Анатолий Вассерман о религии

[chervyachok]

Сообщение от Balrog

Воздастся каждому по вере его. Кого-то может и черти жарить будут... а кому-то и это за рай покажется.
Не всегда стоит иносказания воспринимать столь прямо

Это уже интересно. То есть кто-то убил, допустим, троих человек, но раскаялся и верит, что попадёт в рай. То есть воздастся ему по вере его?
Или шизофреник, убивший своих родителей якобы потому, что бог ему сказал это сделать? Я не шучу, это были его показания. Что с ним будет и куда он попадёт с точки зрения верующих?

[Wally]

Сообщение от chervyachok

Это уже интересно. То есть кто-то убил, допустим, троих человек, но раскаялся и верит, что попадёт в рай. То есть воздастся ему по вере его?

Раскаяние - это не пробубнить под нос "я больше не буду"

Это глубокое внутреннее переживание, перестройка, обновление, катарсис.

Это понимание своей греховности, своего морального убожества, какой там рай!
Святые не о рае думали, а о Боге, всегда чувствуя свою недостойность и уповая лишь на Его милость в позволении к нему приблизиться.

А по вопросу открываем Евангелия и читаем про разбойника, распятого вместе с Христом, справа от него.

[chervyachok]

Сообщение от Wally

Раскаяние - это не пробубнить под нос "я больше не буду"

Это глубокое внутреннее переживание, перестройка, обновление, катарсис.

Это понимание своей греховности, своего морального убожества, какой там рай!
Святые не о рае думали, а о Боге, всегда чувствуя свою недостойность и уповая лишь на Его милость в позволении к нему приблизиться.

Убитым и их родственникам от этого ни жарко, ни холодно, поэтому существует Конституция и суды.
Откуда Вы знаете, что там думают другие люди, в частности преступники? Может, он на коленях в церкви еженедельно ползает, в частных беседах клянёт себя и раскаивается, а по ночам ищет, кого бы убить
Я к тому, что цель общества - оградить себя от преступников. А религия даёт добро на совершение преступлений, с оговоркой, лишь бы человек раскаялся.

[chervyachok]

http://www.maximonline.ru/statji/_ar...ink-my-poison/

Очень интересная статья, раскрывает суть религии

http://www.maximonline.ru/statji/_ar...i-bez-vremeni/

А это про племя атеистов, так сказать)

[Wally]

Сообщение от chervyachok

Откуда Вы знаете, что там думают другие люди, в частности преступники? Может, он на коленях в церкви еженедельно ползает, в частных беседах клянёт себя и раскаивается, а по ночам ищет, кого бы убить

Если человек по настоящему раскаялся, то более он этого не совершит.

Сообщение от chervyachok

А религия даёт добро на совершение преступлений, с оговоркой, лишь бы человек раскаялся.

Религия никакого добра не дает.
Цель религии не наказать, запугать, а воспитать

Цель пенитенциарной системы, в общем-то, тоже не возмездие.

[Петер]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

это по какому закону можно делать из черепа побежденного чашку?
убить врага - хорошо. вместе с ним - вырезать весь город - тоже хорошо. изнасиловать женщину чужого племени - хорошо. принести в жертву детей- тоже хорошо.
и при каких условиях обращать человека в раба - нормально?

И какой бог мешал этому? Ра, Перун, Один, Зевс, Христос? Вот то-то.

[QUOTE]

Сообщение от Wally

Простите, но то, что я скажу, тоже будет именно что мое частное мнение, которое для Вас ничего не доказывает.

Абсолютно верно. Но для меня мнение живого человека гораздо интереснее.

Частное мнение Канта для Вас ничего не доказывает.

Вот Вы привели цитату из него. Я целиком и полностью согласен с ней. Но где там бог?

Частное мнение Серафима Саровского для Вас ничего не доказывает.

А зачем мне мнение члена вашей компании, монаха?

Служение Христа и деяния апостолов, записанные и описанные в соотвествующих книгах для Вас ничего не доказывают.
Заветы от Бога - это всего лишь Его частное мнение, для Вас ничего не доказывают.

Опять пыльные мифы, написанные в разное время разными людьми.
Мне долгое время интересен такой вопрос: каким образом смерть одного человека может искупить грех других людей? Тот, в чьей голове родилась подобная идея это же потенциальный пациент психушки! равно как и считающие сие за благо.

"

Не пра.., я не ве..
Аллигатор вздохнул и тихо в зеленую воду нырнул
Трусы и рубашка лежат на песке
Никто не плывет по опасной реке"

Очень приятно, что вы цитируете советских писателей, хоть детских.

[chervyachok]

Сообщение от Wally

Если человек по настоящему раскаялся, то более он этого не совершит.

Ещё как. Под отмазкой "Черти попутали" и "Бог проверяет меня, даёт испытания"

[DAMON]

Сообщение от chervyachok

Что с ним будет и куда он попадёт с точки зрения верующих?

так такие всегда в почете, он же безумец, попадет в рай наверное по мнениею пгмных

Сообщение от chervyachok

То есть кто-то убил, допустим, троих человек, но раскаялся и верит, что попадёт в рай. То есть воздастся ему по вере его?

а с чего ты думаешь ударяются в религию закоренелые преступники

[Жека Тов.]

А вот интересно, все кто тут считает себя верующим, ходят в храм, знают молитвы? Если вас на улице ударят в лицо, что вы будете делать?

[Wally]

Сообщение от Петер

Очень приятно, что вы цитируете советских писателей, хоть детских.

Отвечу на это не своими словами:

Я прочел уйму книг
И набит мой чердак
То ли мудрый старик
То ли старый мyдaк

Ну а трижды гимнюк Советского Союза, секретарь союза писателей, он конечно и детский писатель тоже.

Сообщение от Петер

Вот Вы привели цитату из него. Я целиком и полностью согласен с ней. Но где там бог?

Мне что, всю Критику Практического Разума сюда переписать?

Там о Боге очень много

Сообщение от Петер

Опять пыльные мифы, написанные в разное время разными людьми.

Все они уверенно датируются концом первого-началом второго века

Сообщение от Петер

Тот, в чьей голове родилась подобная идея это же потенциальный пациент психушки! равно как и считающие сие за благо

"Иудеям соблазн, эллинам безумие" - знаете, чьи слова?

А "Верю ибо абсурдно"?

[Молоток]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Например - Иисус говорил : Не гневаться вообще. Поскольку этот момент не выполним - поздние переписчики добавили слово - напрасно.

А мне думается, что напрасно добавили. Гнев реально туманит разум и мешает адекватно мыслить. Следовательно - грех.
Меня убеждают в наличии Бога такие собеседники как Вы. Умные, образованные собеседники. Вооруженные терробайтами информации, но все равно не способные понять того, о чем говорил простой плотник две тысячи лет назад.

[Eвгений]

Молоток, а вот о роли гнева не вам судить. Гнев - это эмоция заложенная природой. Тока не надо соплей по поводу животных начал, с которыми человек должен бороться. Писать, какать и трахацца - это тоже животное, но жизнь без этого невозможна. Гнев придает сил и энергии, иногда жизнь спасает. А вот какое русло направлен гнев и от того, чем набита голова.

[Eвгений]

Молоток, и еще: мы не "не понимаем", о чем говорил плотник, мы не стремимся дорисовать или дописать то, чего нет.

[Молоток]

Сообщение от Eвгений

Молоток, а вот о роли гнева не вам судить. Гнев - это эмоция заложенная природой. Тока не надо соплей по поводу животных начал, с которыми человек должен бороться. Писать, какать и трахацца - это тоже животное, но жизнь без этого невозможна. Гнев придает сил и энергии, иногда жизнь спасает. А вот какое русло направлен гнев и от того, чем набита голова

Не, не так. Человек давно живет разумом и гнев, отключающий его, ведет к саморазрушению.

Сообщение от Eвгений

Молоток, и еще: мы не "не понимаем", о чем говорил плотник, мы не стремимся дорисовать или дописать то, чего нет.

вы действительно считаете что Луна существует только когда на неё смотрите? (с)

[Eвгений]

да будет вам известно, сдерживание гнева ведет к саморазрушению организма - инфаркты, инсульты....
Вы вооружились красивыми словцами из библии и приправляете ими всякую мысль. Вы мне напоминаете гитариста-самоучку: не секрет, что на 3х блатных аккордах можно сыграть 90 процентов песен. А на 4х остальные 10. Так же и вы.

[DAMON]

В принципе данная тема себя изжила, фанатикам доказательства не нужны, вернее они для них существуют только в придуманных ЛЮДЬМИ кинжках, которые они безапелляционно почитают как истину в последней инстанции, может хай с ними, пущай в раздеел православие тусят друг с другом

[Молоток]

Сообщение от Eвгений

да будет вам известно, сдерживание гнева ведет к саморазрушению организма - инфаркты, инсульты....
Вы вооружились красивыми словцами из библии и приправляете ими всякую мысль. Вы мне напоминаете гитариста-самоучку: не секрет, что на 3х блатных аккордах можно сыграть 90 процентов песен. А на 4х остальные 10. Так же и вы.

А не надо его сдерживать, нося камень за пазухой. Надо понимать, что это грех и отказываться от него. Сумеешь очиститься от греха, получишь свободу разума.
И не надо отрицать очевидного.

[Молоток]

Сообщение от DAMON

В принципе данная тема себя изжила, фанатикам доказательства не нужны, вернее они для них существуют только в придуманных ЛЮДЬМИ кинжках, которые они безапелляционно почитают как истину в последней инстанции, может хай с ними, пущай в раздеел православие тусят друг с другом

Я тоже считаю ошибкой появление этой темы в этом разделе. Противники религии, в большинстве своем, не имеют достаточных аргументов и просто уподобляются тому бегемоту с ютуба.

[Vadag]

Сообщение от DAMON

пущай в раздеел православие тусят друг с другом

так если бы. Но мы сейчас вроде не в "православии" находимся.

Сообщение от Молоток

не имеют достаточных аргументов и просто уподобляются тому бегемоту с ютуба.

это вы про свое "верующие нравственнее атеистов"?

[Spectator]

Сообщение от DAMON

В принципе данная тема себя изжила

толсто .

[Молоток]

Сообщение от Vadag

это вы про свое "верующие нравственнее атеистов"?

Не, я о том, что верующие работают над своим нравственным развитием.

[chervyachok]

Сообщение от Молоток

Не, я о том, что верующие работают над своим нравственным развитием.

Заметно, тюрьмы переполнены

[Balrog]

Сообщение от chervyachok

Заметно, тюрьмы переполнены

что, прям верующими?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Да нет, со свиньями Он наказывал бесов.

Хотите сказать - свиней он так прославил? )))))

Сообщение от Wally

Если бы приписка, то смысл былб бы ясен

если бы Аристотель приписывал - то да, а так какой то монах решил закосить под Христа, а закос не удался.

Сообщение от Петер

И какой бог мешал этому? Ра, Перун, Один, Зевс, Христос? Вот то-то.

В том то и дело, что если до христианства, скажем кровная месть была нормой и убивая, человек считал, что делает доброе дело - то после христианства , убивая вы стали понимать, что творите зло.
Христианство не в состоянии изменить человека, но оно изменило понимание поступка.

Что бы вы не говорили- но сегодняшняя норма считать убийство злом - это заслуга христианства. До него норма "глаз - за глаз" была предпочтительней.

Сообщение от Жека Тов.

А вот интересно, все кто тут считает себя верующим, ходят в храм, знают молитвы? Если вас на улице ударят в лицо, что вы будете делать?

ну вы все смешали. мусульмане тоже верующие - но щеки подставлять не будут.
или вы к христианам претензии имеете?

Сообщение от Молоток

но все равно не способные понять того, о чем говорил простой плотник две тысячи лет назад.

ну не Он один говорил. А позднее , скорее за Него говорили и внесли кучу изменений.

да и наше общество (люди на земле) породят еще не одну религию. верить во все без оглядки - не признак духовной мудрости, скорее глупости.

Сообщение от DAMON

фанатикам доказательства не нужны

нет здесь никаких фанатиков. вы просто не встречались с христианским фанатизмом - не слабее исламского - и убъют, и проклянут , как два пальца об асфальт.
но , знаете, не скрою - испытываешь удовольствие, когда зарождаешь в их мозгу способность анализировать.

а вот если бы встретить человека подобного Бердяеву или Соловьеву - думаю можно было бы испытать истинное удовольствие от беседы.

[Жека Тов.]

za_ra_2_st_ra,
вот то-то и оно, что все бьют себя в грудь, говоря что верующие, а на деле таковыми не являются. Для меня верующий это тот кто соблюдает заповеди, ходит постоянно в храм, знает молитвы, не ругается и т.д, много ли таких среди общей массы верующих? я думаю нет.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Жека Тов.

т то-то и оно, что все бьют себя в грудь, говоря что верующие, а на деле таковыми не являются. Для меня верующий это тот кто соблюдает заповеди, ходит постоянно в храм, знает молитвы, не ругается и т.д, много ли таких среди общей массы верующих? я думаю нет.

много ли из атеистов смогут доказать, что волновая функция системы фермионов является антисимметричной относительно их перестановок и поведение систем таких частиц описывается статистикой Ферми — Дирака?

[Spectator]

Сообщение от Жека Тов.

za_ra_2_st_ra,
вот то-то и оно, что все бьют себя в грудь, говоря что верующие, а на деле таковыми не являются. Для меня верующий это

Вы бы определились для начала - "на деле" или "для меня"

[za_ra_2_st_ra]

Интересная мысль пришла в голову:

Если Иисуса прибивать к кресту - то он ведет себя , как человек, а если просить о помощи, то как Бог.
Натуральный дуализм

[Spectator]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Интересная мысль пришла в голову:

Если Иисуса прибивать к кресту - то он ведет себя , как человек, а если просить о помощи, то как Бог.
Натуральный дуализм

собственно весь Новый Завет - это объяснение этой "интересной мысли".

[Жека Тов.]

ну хорошо, допустим бог есть, тогда почему он себя никак не проявляет? Люди очень жестокие, ведутся войны, гибнут миллионы. И еще хотел узнать, если бог один, почему есть ислам и аллах?