КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ В МКД (мнения, обмен опытом , ОСС)

[gdv]

Сообщение от lucy

само понятие город, как мегаполис, как особая форма сосуществования людей, при переводе мкд полностью даже официально частникам, - это будущая разруха, даже если председатель будет работать бесплатно - на вырученные деньги не отремонтируешь дом, а целевые сборы люди очень не любят, т.к. проследить за сохранностью дома практически не возможно

поскольку существует мировой опыт нормального управления МКД за счет его собственников, я думаю и у нас в конечном счете все нормализуется. только не спрашивайте когда это произойдет

[ALEX2002]

Сообщение от Ро210

Дома должно и обязано ремонтировать государство.

С какого перепугу. Справедливо - это когда как потопаешь так и полопаешь. А так уравниловка получится.

Сообщение от lucy

люди "получившие" жилье так и будут всю жизнь ждать, когда им дадут

Никому ничего не надо давать, пускай люди сами зарабатывают и покупают. О своем-то они будут заботиться а о халявном - нет.

Вопрос с капремонтом можно решить без всяких спецсчетов. Просто по решению общего собрания или необходимости(авария или угрожающее состояние конструкций по заключению стройкомиссии) принимается решение о капремонте или крупном ремонте. Деньги обязаны внести все собственники, у кого нет денег для единовременного платежа - пусть берет кредит под залог недвижимости.

[annna]

Сообщение от ALEX2002

Деньги обязаны внести все собственники, у кого нет денег для единовременного платежа - пусть берет кредит под залог недвижимости.

Нормально, а если инвалиды, бюджетники и уже набрали кредитов, то на улицу?

[gdv]

Сообщение от annna

Нормально, а если инвалиды, бюджетники и уже набрали кредитов, то на улицу?

ну почему на улицу - в общагу по соцнайму.

[ALEX2002]

Сообщение от annna

Нормально, а если инвалиды, бюджетники и уже набрали кредитов, то на улицу?

Если не тянешь тот уровень жизни которым живешь, будь попроще. По доходу и расход. Есть же люди, которые покупают к примеру трешку в престижном ЖК, при этом не в состоянии на свою зарплату жить, основную ее часть расходуя на ежемесячные платежи за жилье. Нет денег - переезжай в пригород в холупу. А за взятие кредитов надо людей на учет ставить с перспективой лишения дееспособности - если человек неадекватно оценивает свои возможности и в особенности если тратит кредит при этом не на остро необходимое.

[annna]

Люди иногда и под сокращение попадают, кормильцев теряют, кризисы случаются...
Я считаю что капремонт всё-таки дело государственное, т.к. остальные формы сбора денег это очередная коррупция.

[gdv]

Сообщение от annna

Люди иногда и под сокращение попадают, кормильцев теряют, кризисы случаются...

но за квартиру не платят обычно совсем не поэтому... среди должников нашего ТСЖ я не припомню никого кто задолжал бы по объективным причинам.

[ALEX2002]

Сообщение от annna

Люди иногда и под сокращение попадают, кормильцев теряют, кризисы случаются...

Самая большая проблема - потеря кормильцев. В этом случае если не получается быстро сменить работу на более высокооплачиваемую, лучше снизить расходы, в том числе и посредством переезда если положение настолько сложное. Можно не продавать квартиру так как это потребует приличного времени или можно сильно потерять в цене при спешке, лучше сдать квартиру а себе снять комнату. Про сокращение и кризис - нет никаких проблем в Воронеже кроме внутренних блоков психики. Приходилось знавать нескольких сильно злоупотребляющих алкоголем людей, которые при всех своих недостатках легко меняли одну хорошо оплачиваемую работу на другую когда денег переставало хватать или начальство препятствовало недельным-месячным запоям. Свои 40 тысяч рублей в месяц они всегда могли заработать, хорошее знание профессии, нормальное здоровье и непритязательность к условиям - залог их востребованности.

[Ро210]

gdv,
ALEX2002,
вами перечислены не все способы снижения своих расходов.
тем кто не может оплачивать всю придуманную государством мзду и навязанные кредиты, вы забыли предложить этим людям - кончать жизнь самоубийством .
и никаких проблем ВООБЩЕ .
что мелочитесь то со своими тсж , продажами своего жилья, снятием комнат и т.д. ?

мочите народ по полной !
это характерная особенность путинской эрэфии.

[lucy]

Ро210, +1

[ForestWind]

Сообщение от Ро210

gdv,
ALEX2002,
вами перечислены не все способы снижения своих расходов.
тем кто не может оплачивать всю придуманную государством мзду и навязанные кредиты, вы забыли предложить этим людям - кончать жизнь самоубийством .
и никаких проблем ВООБЩЕ .
что мелочитесь то со своими тсж , продажами своего жилья, снятием комнат и т.д. ?

мочите народ по полной !
это характерная особенность путинской эрэфии.

Очередной клон Панды и очередной лозунгоподобный бред.

[annna]

Если рассмотреть ситуацию, например, по смене стояка.
Допустим дому лет 20-30, потёк стояк, требуется его замена, т.к. он просто рассыпается. ФКР даст денег на его внеплановый ремонт?
Или жильцы должны скинуться? А если взять во внимание безденежных жильцов, как это будет всё осуществляться?

[lucy]

Фонд капремонта разрешил воронежцам отказаться от оплаты «долга» в квитанциях
Многие жители региона ошибочно стали должниками по апрельским платежам.
© РИА "Воронеж"

Задолженность в апрельских платежках на капремонт у жителей региона возникла из-за технической ошибки, сообщил региональный Фонд капитального ремонта в четверг, 21 мая. Фонд рекомендовал воронежцам отказаться от оплаты долга и внести деньги только за последний месяц — апрель.

По данным Фонда, ошибка возникла потому, что организация не получила сведений о платежах, которые прошли через «Сбербанк» с 17 апреля. Деньги от воронежцев за капремонт поступили на счета Фонда, но из-за отсутствия данных о платежах некоторых граждан ошибочно отнесли к должникам.

Фонд рекомендовал жителям региона, которым неверно начислили задолженность, оплатить взнос на капремонт только за один месяц — апрель, проигнорировав долг. При оплате через терминал достаточно вручную ввести в графу «сумма платежа» апрельский взнос за капремонт, указанный в квитанции. Если потребуется помощь, можно обратиться к оператору в банке.

Кроме того, собственники жилья, получающие субсидии на его оплату, больше не обязаны предоставлять в органы соцзащиты справку об отсутствии задолженности по взносам на капремонт — достаточно предъявить чеки, подтверждающие оплату.

Читайте «Новости Mail.Ru» в Twitter — ещё больше новостей!

[gdv]

Сообщение от annna

Если рассмотреть ситуацию, например, по смене стояка.
Допустим дому лет 20-30, потёк стояк, требуется его замена, т.к. он просто рассыпается. ФКР даст денег на его внеплановый ремонт?
Или жильцы должны скинуться? А если взять во внимание безденежных жильцов, как это будет всё осуществляться?

этот вопрос надо бы задать в ФКР, возможно он уже есть у них на сайте в разделе вопросов-ответов.

[Сам по себе]

Не платил и не плачу. Нет буду на Никитинской толпиться в толпе на 100 рыл долги искать. А там толпятся субсидники,ну и пусть они платят.

[annna]

Сообщение от gdv

этот вопрос надо бы задать в ФКР, возможно он уже есть у них на сайте в разделе вопросов-ответов.

Я вообще адресовала его тем кто ждёт манну небесную по замене стояков

[gdv]

Сообщение от annna

Я вообще адресовала его тем кто ждёт манну небесную по замене стояков

а что, кто-то до сих пор ждёт?
с заменой стояков гораздо бОльшая проблема не в том чтобы деньги собрать, а в том чтобы собственников растолкать, все ведь стояки позаделали коробами и плиткой итальянской заклеили...

[annna]

Сообщение от gdv

все ведь стояки позаделали коробами и плиткой итальянской заклеили...

Кстати да, эту проблему ФРК как будет решать... а ожидающие манны от спецсчета?

[gdv]

Сообщение от annna

Кстати да, эту проблему ФРК как будет решать... а ожидающие манны от спецсчета?

договариваться будем как-то. я думаю будем компенсировать стоимость работ по монтажу-демонтажу, но это к сожалению не решает проблем с тем что плитку восьмилетней давности в магазине не купишь...

[Ро210]

Сообщение от ForestWind

Очередной клон Панды и очередной лозунгоподобный бред.

доказательства будут ?
шизофрения - страшное дело, вам бы батенька полечиться )

[Ingvar Ku]

Сообщение от gdv

этот вопрос надо бы задать в ФКР, возможно он уже есть у них на сайте в разделе вопросов-ответов.

Странные вы товарищи...
Посмотрите выписку из ЕГРЮЛ этого фонда !
Какой еще ремонт от ФКР ?!
"Финансовое посредничество..." - вот основная деятельность


Смотрите и услышьте выступления на митинге 20-05-2015 в Москве:

http://www.youtube.com/watch?v=QVSJC6-798A

[ForestWind]

Сообщение от Ро210

доказательства будут ?
шизофрения - страшное дело, вам бы батенька полечиться )

Сообщений: 42
Регистрация: 25.03.2015

[ALEX2002]

Сообщение от Ро210

не все способы снижения своих расходов

В послевоенные годы люди и не в таких условиях выживали, САМИ, ни на кого не надеясь. Иждивенчество надо выжигать каленым железом. Пока этого не будет сделано, народ будет надеяться на кого угодно, на государство, на революцию, на доброго барина но только не на себя. Тут часто говорят о смене власти, только о какой хорошей власти может мечтать инфантильный иждивенец. Он ведь все ждет что самому ни о чем не надо заботиться, так как это парит, в этом надо разбираться и понимать, что придет добрый дядюшка, который все о нем знает и понимает и непременно сделает его счастливым, оставив БЕЗЗАБОТНЫМ и не вынудив повзрослеть и позаботиться о себе. Не будет у нас другой жизни, пока мы хотим оставаться беззаботными иждивенцами.

Сообщение от annna

А если взять во внимание безденежных жильцов, как это будет всё осуществляться

Принудительный кредит под залог.

Сообщение от gdv

все ведь стояки позаделали коробами и плиткой итальянской заклеили

У нас в доме при капремонте демонтировали сами чтобы избежать претензий по поводу повреждений. Нежелавшие менять части стояка стращались проблемами в случае нанесения ущерба из-за разрушения коммуникаций.

[lucy]

Сообщение от ALEX2002

В послевоенные годы люди и не в таких условиях выживали, САМИ, ни на кого не надеясь. Иждивенчество надо выжигать каленым железом. Пока этого не будет сделано, народ будет надеяться на кого угодно, на государство, на революцию, на доброго барина но только не на себя. Тут часто говорят о смене власти, только о какой хорошей власти может мечтать инфантильный иждивенец.

ок, тогда зарплаты чиновникам надо уменьшит в 10 раз и их штат сократить

[Ро210]

Сообщение от ForestWind

Сообщений: 42
Регистрация: 25.03.2015

и что?
это всего лишь доказывает , что у вас весеннее обострение на почве панды.

ALEX2002, что-то Вы путаетесь .

Сообщение от ALEX2002

Не будет у нас другой жизни, пока мы хотим оставаться беззаботными иждивенцами.

про какое иждивенчество речь?
МЫ платим налоги .

[ALEX2002]

Сообщение от Ро210

МЫ платим налоги

И что с того. Есть такая поговорка - купил машину а как ездить не купил. Так и здесь, отстегнул бабла и надеется что все само сделается? Типа меня не волнует как вы это сделаете, ничего в этом не смыслю и разбираться не собираюсь но чтоб сделали. Это тоже иждивенчество. Не может человек думать как овца, жить как овца, чувствовать как животное, то есть быть ограниченным как животное(и главное - с пеной у рта отстаивать эту позицию) и при этом ждать к себе отношения как к человеку, видеть в начальниках не чабанов а людей, ожидать жизни человеческой. А пастухи в колхозах всегда втихаря овец резали.
Налоги платят все - и те кто понимает куда и зачем и знает весь путь, который проходят эти деньги и путь, которым они должны проходить в правильном понимании их назначения, и те кто нихрена в этом не смыслят и не собираются отягощать себя раздумьями в этой сфере. Первых очень немного, вторых - подавляющее большинство. Так вот, система власти строится исходя из этих реалий и должности в ней занимают люди, достаточные в данных реалиях. Если бы расклад был диаметрально противоположный то на должностях сидели бы другие люди, отвечающие запросам соображающего большинства. И чего ждать в существующей реальности гражданину, соображающему или нет, только того чего достойно большинство, а власть будет разговаривать с этим большинством на понятном ему языке, удовлетворяя потребности большинства в минимально допустимом объеме - жизнь страны не должна быть слишком дорогой, загранконкуренты не дремлют.
Посему, не следует быть иждивенцем - надеяться надо только на себя ибо никто самоотверженно в твоих интересах действовать не будет, нельзя оставаться инфантильным - не надейся что без твоих усилий что-то в обязательном порядке изменится в твою пользу, человек обязан думать, обязан учиться и трудиться с полным пониманием своих действий и их последствий а также причин.
И еще по поводу иждивенчества и налогов - здесь в теме много сказано о скользкой ситуации с КР и взносами на него, но нет ни одного вменяемого предложения как это начать исправлять. Много восклицаний и не меньше надежд что дядя волшебным образом разрулит ситуацию.

Сообщение от lucy

ок, тогда зарплаты чиновникам надо уменьшит в 10 раз и их штат сократить

И каким будет результат? Управленцев каких-никаких не будет хватать, работа госмашины замедлится и это в первую очередь отразится на простых гражданах. Официальная зарплата - не основной доход чиновников, если рассматривать обывательский взгляд на шикарность жизни чинуш.

[Ро210]

ALEX2002, для Вас . https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E6...E2%E5%ED%E5%F6
Иждивенец — лицо, находящееся на длительном или постоянном материальном или денежном обеспечении со стороны других лиц.

В российском праве иждивенец — это нетрудоспособный человек, чаще всего имеющий группу инвалидности. Иждивенцами не являются временно безработные трудоспособные люди. Безработные трудоспособные люди, которые живут за чужой счёт, являются тунеядцами.

Среди иждивенцев можно выделять два типа — иждивенцев государства (кооперативных и общественных организаций) и иждивенцев отдельных лиц. К первому типу относятся пенсионеры, стипендиаты, воспитанники детских домов. А ко второму дети, живущие на попечении родителей, или в более общем случае люди, живущие на средства других граждан.

Иждивенцы имеют некоторые права в области пенсионного обеспечения, например, в случае потери кормильца. При этом лицо, которое обеспечивает иждивенцев, освобождается от части налога, на сумму равную произведению минимума зарплаты (не облагаемой налогом) на количество иждивенцев.

Смотрим Ваше утверждение :

Сообщение от ALEX2002

Не будет у нас другой жизни, пока мы хотим оставаться беззаботными иждивенцами.

Другими Вашими словами : Не будет у нас другой жизни, пока мы хотим оставаться нетрудоспособными людьми , чаще всего имеющими группу инвалидности. (Славно передёрнули смысл).

Однако , основная часть населения не является нетрудоспособными людьми и РАБОТАЕТ. Соответственно платит НАЛОГИ. Следовательно ИЖДИВЕНЦАМИ не является .

Платя налоги , граждане выполняют свои обязательства перед государством , поэтому государство, в свою очередь, должно и обязано тоже выполнять свои обязательства перед гражданами. А не рассовывать деньги по своим частным карманам.

Капитальный ремонт многоквартирных домов - это обязанность государства. От которой государство уходит , прописав в Жилищном кодексе ряд не правовых статей .

Капитальный ремонт многоквартирных домов - это такая же обязанность государства , как капитальный ремонт дет. садов , школ , больниц и т.д. От ремонта которых государство тоже отлынивает.

[ALEX2002]

Сообщение от Ро210

Другими Вашими словами : Не будет у нас другой жизни, пока мы хотим оставаться нетрудоспособными людьми , чаще всего имеющими группу инвалидности. (Славно передёрнули смысл).

В моем понятии иждивенец - человек, живущий за счет других. Более того, он добровольно снимает с себя ответственность за свое существование и передает ее третьим лицам, в данном случае государству. При этом, глубоко заблуждаясь, считает что между ним и государством существует негласное соглашение о взаимополезном равноправном сотрудничестве. Какое может быть равноправное сотрудничество между туземцем с золотыми слитками и заезжим торговцем со стеклянными бусами? К образованному туземцу такой торговец не поедет. А наши иждивенцы так и стараются не сами себя развивать а просуществовать, пусть хиленько, за счет развитого представителя. Их девиз - честно тружусь, плачу налоги, соблюдаю закон - так не заставляйте меня быть развитым, соображающим, сведущим, понимающим, разбирающимся и ответственным за свои решения. Моя позиция - позиция лошади, пускай пахарь(государство) меня оберегает, кормит, хорошо содержит и посильно эксплуатирует.
Иждивенчество здесь психологическое, народ наш хоть и учился в школе в советское время и развивался усилиями минкульта но остался по сути группой деревенских детей - неширокий кругозор, высокая зависимость от мнения окружающих, безвольность(поступаю не как сам хочу, поскольку не умею хотеть, а как родители велели), безответственность как результат страха, уходящего корнями в непонимание и неосознание себя и окружающей жизни.
Люди должны перестать ждать чего-либо кроме того что могут обеспечить себе сами, тогда и просвещаться начнут и жизнь наладят свою, короче, должны взять себя в свои руки а не отдать в дядины навроде как с деньгами поступили когда во всякие МММы их отдали.

Сообщение от Ро210

Капитальный ремонт многоквартирных домов - это обязанность государства

Нет такой обязанности у государства в корневом понятии сущности такового. Государство, касаемо хозжизни, занимается только регулированием а тут несамостоятельные граждане требуют от него еще и функцию организатора на себя взять. Посему государство говорит - собственники пускай как хотят так и организуются в этом плане. Как обычно, собственники сами ничего не сделают и отдадут все на откуп дяде. Дядя же будет таким какого заслуживают собственники - если сами лохи и не хотят разбираться в сути процесса а также неспособны организоваться и грамотно противостоять дяде, действующему в разрез с их интересами.
На доверчивых и непросвещенных только ездят. Даже если они наймут себе охрану(а здесь в теме они ее очень хотят обрести в лице государства) для защиты от ездоков, охрана тоже будет на них ездить.

[SV]

Сообщение от Ро210

Дома должно и обязано ремонтировать государство.

Сообщение от annna

Я считаю что капремонт всё-таки дело государственное,

отличная мысль.
и еще оно должно бесплатно ремонтировать нам автомобили, частные дома, дачи, а также бытовую технику.

объясните мне - чем ремонт одного вида частной собственности (доли в мкд) отличается от другого (личный автомобиль, отдельный дом, техника и пр.) и почему за один должно платить почему-то именно государство (при этом не имея к этому имуществу никакого отношения), а за другой - хозяин этого имущества.

сначала выбрали себе жизнь в демократии да при рыночной экономике, развалив ссср, а теперь дурака начинаете включать - что вам кто то чего то должен бесплатно подогнать...
за свое имущество - каждый платит сам. это рынок.

[lucy]

Сообщение от SV

отличная мысль.
и еще оно должно бесплатно ремонтировать нам автомобили, частные дома, дачи, а также бытовую технику.

объясните мне - чем ремонт одного вида частной собственности (доли в мкд) отличается от другого (личный автомобиль, отдельный дом, техника и пр.) и почему за один должно платить почему-то именно государство (при этом не имея к этому имуществу никакого отношения), а за другой - хозяин этого имущества.

сначала выбрали себе жизнь в демократии да при рыночной экономике, развалив ссср, а теперь дурака начинаете включать - что вам кто то чего то должен бесплатно подогнать...
за свое имущество - каждый платит сам. это рынок.

еще один вылез, регистрация права собственности на "общее имущество в мкд" у тебя есть, "собственник"? там даже стены не твои.

а на авто у тебя есть свидетельство, и налог транспортный ты платишь, и никто не сможет издать закон, отнимающий у тебя автомобиль или добавляющий тебе автомобиль строкой федерального закона.