300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[grigor]

Сообщение от Asmodian

пристрелите его

Не...пусть помучается

[vlad_m]

Arjun, курил?

[Arjun]

Пишут:

.. Ради того что бы чьих-то сыновей послали на бойню?..

Как и обещал, таких непонятливых просто добавляю в игнор.
И неважно, работа у них такая, или настолько глупы. Уже очень устаревшая басня..

Иногда - молча добавляю в игнор, но иногда и открыто: чтобы еще раз о тупых тролях напомнить, что вообще отказываются следить за происходящим.

Никакого посылания на смерть граждан РФ сейчас ненужно. Можно помочь всем необходитмым вооружением, можно дополнительно обстрелять позиции хунты в Новороссии.
Это если еще есть такие мудрецы, которые не слышали о таких вариантах защиты наших ближних.

[Чёрный Дембель]

Опять эта говорящая сама с собою голова....

[vlad_m]

Сообщение от Asmodian

А на что еще рассчитывали сепаратисты?

Это те, которые уничтожают Славянск, Краматорск, Семеновку вместе с мирными жителями из авиации, артиллерии и бронетехники? Эти чмыри видимо рассчитывали разбить несколько мужиков, взявшихся за оружие за пару дней, но в итоге как всегда обосрались.

[Arjun]

Просмотрев Кургиняна на СМИ Новороссии:
Спасибо, я не следил давно за ним, но раньше считал его истинно русской оппозицией.
Ну чтож еще один "определился". Нужно спокойно к этому относится, и просто вычеркивать..
-
Насчет ролика, неадеквата прямого:
если за кемто так охотятся как за Стрелковым, то не понимать важность встреч только на надежной территории - откровенное вопиет! Стоит надеятся, что Кургинян его специально так не хотел подставить..
__
ПС

Вообще, подчеркну глобальную глупость в усилиях очернения Стрелкова и других признанных лидеров Новороссии.
Такие "деятели" не понимают самого главного сейчас в Информационной войне: она закончилась!

Говорил об этом уже и год назад в определенном самом важном смысле, тоже еще раз подчеркну и сейчас.
"Западная информационная война" против России - она уже давно закончилась. Сейчас это не война, а просто мелкие бои.
В отношении тех немногих, кто еще не принял для себя позицию: четкую позицию по отношению к "западу" тогда, и Новороссии сейчас.
-
Сейчас такие "выступления" против Новороссии - имеют обратный эффект: снятия масок.
-
Раньше по поводу западной агрессии против РФ и Путина - большинство было против той агрессии, понимая это как враждебные, ни на чем не основанные действия США (и их ставленников) против НАС, россиян.

Не было уже и год назад никакой информационной войны. Было включено "давление на полную мощность", которое у нас уже никакой "новой информацией" и не обладало. Просто было давление, которое все больше, кстати, и подогревало будущие позитивные перспективы в нашем обществе.

Теперь люди поняли и второе приближение: наши критикуемые западом "лидеры" - на себя стараются, а не на нас. Это уже серьезное новое качество: уметь считать больше, чем до двух!
И теперь те, кто льют грязь на Новороссию и их власти сейчас - на себя только и льют всю эту грязь.

В российском обществе уже очень мало тех, кого еще можно както убедить. И кто как покажет себя в отношении Новороссии - он только то и сделает, что просто покажет себя.
Снимет маску, и все увидят его лицо по отношению к самому главному сейчас.
_

Да, против этого будут очень многие кричать в Информационном мире. Делать вид, что это нетак, и что таких - много.
В этом смысле только информационная война и продолжается: держать в страхе, плевать друг на друга максимально.. Но это не война за мнения.
В том то и дело, что такое напряжение - оно только ускорит счастливый конец. Может оно и к лучшему, что информационная война все нарастает,- вроде бы..

То есть все больше тех, кто маски снимает.. будем таких знать влицо. С обоих сторон.
И пускай граждане побаиваются. Это для общества как раз полезно: есть чего бояться,- в любом случае.
*

[Arjun]

Главная проблема в "Информационной войне" - жесткость критериев оценок.

Когда для некоторых уж защита наших братьев ближайших выделяется, да если при этом и воевать не идти..
А для других - есть чтото более важное.

Оно так постепенно и проявлялось для нас, когда таким приоритетом раньше была защита от нападок запада. Сейчас - уже прямая защита ближнего своего.
Да, на этом этапе под конец многие и отсеиваются. Но главное, что не со стороны среднего гражданина РФ. Тех, кого большинство.

Когда раньше в большинстве выступали против внешней агрессии, теперь уже теже люди искренне хотят помочь своим ближним.
Этапы - были разные, но сейчас вопрос уже в последнем, дальше которого приличный христианин уже не будет сомневаться.

Поэтому, .. просто вопросы инерции и остались. Те, кто еще сомневались - либо красивую отмазку найдут (все равно бы нашли), либо все больше будут центрироваться вокруг .. самых серьезных критериев оценок.
Для кого они какие на самом деле..

[Arjun]

Добавлю..

Происходящее в Новороссии всех политиков все больше будет касаться. Не только оппозиции.
Развязка по-накатанной весьма небескровная выходит.. Обе стороны - принципиальны.

И если никаких новых факторов не добавить ..- в очень обозримой перспективе большой кризис внутри РФ будет назревать.
С этим прогнозом наврядли ктото спорить будет.
И придется всем, кто хоть сколькото позитивен - выбирать.
_
И тут .. один господин Лавров сейчас быть может и способен чтото сделать. Он может единственный, кого народ в такой ситуации наверняка всерьез выслушает.
Когда не сможет уже перед своей совестью дальше от имени властей чтото объяснять.
Просто подаст в отставку, с кратким пояснением, почему..

А иначе как?
Все серьезные политики вынуждены будут показать свои качества, какую сторону поддержать.. Молчание недолго будет возможно.

[грамозека]

Arjun, красава, продолжай дальше. И да прибудет с тобой сила!

[Чёрный Дембель]

Arjun, грамозека, братья по разуму нашли друг друга.

Как говорится, дурак дурака видит издалека.

[Arjun]

Сообщение от грамозека

.. продолжай дальше. ..

Благодарочка.
Ато иногда внатуре призадумываешься: может это неинтересно все вообще никому?..

[C12H22O11]

Arjun, "нам" мало 90х когда Русские херачили друг-друга в братоубийственных разборках, мало Украины - когда Русские херачат друг-друга. Вам подавай новый отстрел дееспособного населения ?
Просто к сожалению по другому не получится((( изменить мир.

[Ермил]

О прямом народовластии

https://www.youtube.com/watch?v=mkZorDLmWSY

[Xenon]

Ещё и Ермил здесь...

[easy]

Сообщение от Xenon

Ещё и Ермил здесь...

Xenon, ибо сказано было:

Сообщение от Чёрный Дембель

Как говорится, дурак дурака видит издалека.

[Arjun]

Сообщение от C12H22O11

Arjun, "нам" мало 90х когда Русские херачили друг-друга в братоубийственных разборках, мало Украины - когда Русские херачат друг-друга. Вам подавай новый отстрел дееспособного населения ?
Просто к сожалению по другому не получится((( изменить мир.

Обычно я за это в игнор добавляю.
Тех, кто на братоубийство настраивает, и хватает наглости на меня еще все это переводить.

В данном случае потратьте время и прочитайте таки, о чем был разговор.
И есть специализированные темы, можем обсудить, апричем тут это.

[Arjun]

Сообщение от Ермил

О прямом народовластии

Орлов о "жребии"

Спасибо, что познакомили.

Откровенный глупец, да и по-личному видено.
"Случайное голосование"..
Да, оно было бы лучше, чем то, что сейчас.
Но всеже "любая кухарка" не должна управлять государством.
И отдельно он не увидел, чито у этих случайных граждан все равно найдуиться вожди..

Существующая системва Советов и позволяет выбирать предположительно лучших. Если просто списки отменить и партии.

А насчет того, что он там о партиях говорил (что уже не партии будут выбирать): а прямо убрать партийность - почему это прямо так и не сделать?
Если уж говорить о том, что новый закон вводится, то и вводить его уже вне партий..
Вобщем, конечено на любителя персонаж. И историю он плохо изучал: раньше у нас как раз система Советов была. В варианте "десятников", "сотников" - прямо от дворов выбираемых.

[Eвгений]

Arjun,
Ты еще не в Донецке, в ополчении?
А кули ты тогда тут трындишь?

[Ермил]

Сообщение от Arjun

Спасибо, что познакомили.

Насчёт управления здесь важен общий посыл и то что человек рассказывает как управляли в прошлом это вполне нормально. И, конечно совсем не обязательно полностью копировать прежнюю систему управления и переносить её в сегодняшний день. Вот, кстати люди ещё на эту тему кое что рассказывают

http://www.youtube.com/watch?v=YM5hF6LXeL8

[Arjun]

Сообщение от C12H22O11

Arjun, "нам" мало 90х когда Русские херачили друг-друга в братоубийственных разборках, мало Украины - когда Русские херачат друг-друга. Вам подавай новый отстрел дееспособного населения ?
Просто к сожалению по другому не получится((( изменить мир.

Так п%;дят те, кому впадлу хоть чтото сделать.
И самые неискренние отмазчики говорят об этих "наших смертях" под разным соусом.
Кто не хочет и на демонстрацию в поддержку выходить, накручивая тупую фигню.
-
Кто говорит "о своих интересах РФ" - хотябы искренни, в отличии от нагнетателей несуществующих опасностей от поддержки Новоросиии.
__

Сообщение от Eвгений

Arjun,
Ты еще не в Донецке, в ополчении?
А кули ты тогда тут трындишь?

А ты свой нос не суй в чужую жизнь.
Значит посчитал это нужным.

Но хотябы "мирными методами" готов многое сделать, и ищу только единомышленников.

В отличии от неполноценных мерзотников. Придурков, расчитывающих так панка заст*****.

Не способные сделать вообще ничего, скрывающие свою неполноценность в тупорылых плевках..

[Spectator]

Сообщение от Arjun

Так п%;дят те, кому впадлу хоть чтото сделать.

п%;дить - это очень даже трудоемкое занятие.
сравнительно с написанием всякой ерунды на форуме уж точно, как небо и земля.

[vlad_m]

Сообщение от Arjun

Но хотябы "мирными методами" готов многое сделать, и ищу только единомышленников.

В отличии от неполноценных мерзотников. Придурков, расчитывающих так панка заст*****.

Не способные сделать вообще ничего, скрывающие свою неполноценность в тупорылых плевках..

Эх трава... она такая...

[Arjun]

О "поместно-государственной или государственно-поместной гражданскости".

Вопросы "деления страны" - отдельный важный момент.
По принципу: каждый - максимально свободен.. в пределах определенного общества и его минимальной базовой конституции.
-
Для начала высветить крикунов, задвинувших разум.. Не в том выбор: либо сильное государство, либо сильные регионы!
Может не много тех, кто сразу увидел разницу, где из философии - четыре варианта, а не два:
сильные регионы со слабым "государством", или сильные регионы с сильным государством.
Кроме двух других: слабые регионы со слабым государством, либо сильным.
Тут уже до четырех нужно уметь считать..
-
Да, разговор и о том, чтобы сильное государство наконец проставить. С сильными, максимально самоуправляемыми, регионами. По-минимуму чегото навязывая, насколько это вообще возможно (и разумно). И в каждом вопросе - в отдельности.
Чем каждый сильнее - тем и сумма - больше..
_
Максимально без "рамок", на которые Система власти всех поделила. Чтобы сами граждане на местах и определяли все "рамки", и деления дальше. На базе общей конституции. С минимумом общих правил.
Но вопрос не в том, чтобы минимум, но в том, чтобы все это и решалось - когда надо. Четко понимая что и для чего, и зачем оно нам сейчас.
-
Вопросы "изначального блага" для всех освободительных революций: освободить от всех "Систем власти", когда жители заранее уже комуто должны.
Пускай сами граждане и решают у себя свои вопросы, как посчитают нужным. С понятной конституцией, поясняющей все общие моменты.
-
Вопрос в восстановлении роли и механизмов избрания Думы. Или даже самого подсчета голосов.
Голос - это количество граждан, отдавших голос в процессе прозрачного голосования.
Это никакие не партии, уменьшающие "коэффициент демократичности" в сто раз. Не несколько сотен отдельных представителей граждан, а максимум несколько главных партий. Системе так удобно, или точнее - необходимо.
Сделали лохотрон, что уже и не депутаты, а партии - главные, на которых и основана система "олигархии-демократии". Можно такое надувательство увидеть во всех "демократических странах"..
Когда прямых представителей заменили на "партии". И возникает та отдельная Система, которая и управляет страной.

Не нужна никакая отдельная "Система". Мнение граждан всегда можно посчитать на все главные вопросы общества. Для этого ведь изначально и изобретали механизм выборов в Советы.
-
И президента как сейчас избирают? Теми самыми партиями-олигартиями. Может ли обычный гражданин так распиариться??
Это из главнейших вопросов для страны, и необходимо изменить эту Систему президентства: выборы "демократично зарегистрированной" партии олигархата, "наименьшего из зол"..
-
Все это лечится восстановлением мнения каждого гражданина - в отдельности.
Чтобы на местах сами выбирали, в какой форме их детям в школу ходить. Чтобы была вся основная власть - на местах. И представители мест потом и решали все в государстве: от имени определенного числа граждан.
И чтобы сама такая прозрачная Дума из представителей с мест и предоставляла список кандидатов в президенты. Не те, кто больше распиарится смог и гдето "зарегистрировался".
-
И естественно в такой системе, что Дума - выше президента. Никто выше граждан (их прямых представителей) быть не может, это чисто "арифметический момент", если мы восстановим наконец их главенство в государстве.
Чтобы Дума могла и отстранить президента, если посчитает нужным. Или повлиять на абсолютно любой момент в государстве.
И чтобы армия изначально Думе подчинялась. И все остальное из нее, включая гаранта экономических интересов граждан, определяя экономическую политику страны.
Кто же хозяин, что он может и неможет? Кто еще может рассматривать такие тонкости своей страны, как не ее граждане?
-
Нужна ли "система власти", или достаточно побеспокоится о том, чтобы .. уровень местных Советов проставить в максимальной гармонии с местным и общим социумом.

"Земля умрет, если будет ничьей". И то как оно сейчас "все общее" - значит ничье. Кто сильнее окажется, чтобы лапу наложить..

Быть прежде всего гражданином у себя, а потом уже гражданином страны.
Хотя многие наверное это и оспорят по-началу. Просто потому, что мало кто и задумывался всерьез. Чтобы не спускалось все "сверху", а ровным счетом наоборот: выдавалось все "снизу".
И вполне возможно сделать сразу в один момент: прозрачным механизмом голосования на местах без "списка претендентов" и партийности.
-
Когда не будет первостепенности "общей Системы государства" - и начнут "места" развиваться.
Когда и бюджет - это те самые "места" прежде всего. И только "снизу" и выделяется бюджет "на государство": какаято часть их доли. С соответствующим общим контролем, как оно тратится.

Корни большинства проблем общества: отбирание у субъектов государства их прав хозяина. И все Системы, включая и прошлый дореволюционный прогнивший монархизм.. кто же за граждан чего решает.
Сама тенденция граждан сто лет назад, - она была из этого, но не поняли тогда этот момент, а с различными "измами" начали столетний неудачный эксперимент.

Хотя что может быть проще: просто выбирай лучших на местах и дай им власть дальше страной управлять. И чтобы решали все вопросы по мере их возникновения, никуда не "шагая"!

[C12H22O11]

Arjun, возможно многие вас не понимают по причине объема изложенного))). Не у всех есть гандж и время вкурить в написанное))) Попытайтесь вкратце. И где это я настраивал на братоубийство? Я просто называю все своими именами. То, что сейчас и тогда происходило. А любая, самая чистая помыслами заварушка будет немедленно использована для сценария, подобного Украинскому+узбеки, таджики и прочие... Вот что я имел в виду.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Arjun

Обычно я за это в игнор добавляю.

Да ставь уже скорее всех в игнор и наслаждайся мастурбацией перед зеркалом; твои бредни ни на что, кроме как на объект глумления, не годятся.

[Кудеяр]

Власть Новороссии обречена.

[vlad_m]

Ох ты травушка зеленая...

[Arjun]

Сообщение от C12H22O11

Arjun, возможно многие вас не понимают по причине объема изложенного))).

Можно изучать по частям, ибо не только много, но ито - для многих из многого состоит.

Не у всех есть гандж и время вкурить в написанное))) Попытайтесь вкратце.

Лучше вопросы - ответы.
Короче наврядли вообще возможно.

И где это я настраивал на братоубийство?

http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...0#post22105490

Я просто называю все своими именами. То, что сейчас и тогда происходило.
А любая, самая чистая помыслами заварушка будет немедленно использована для сценария, подобного Украинскому+узбеки, таджики и прочие... Вот что я имел в виду.

Это я не понял. Вконтексте обсуждения и того, что много раз повторял.
_
ПС
Если интересно насчет общения: когда увижу отмазки, если то, что можно увидеть типа неувидится .. ну чтож, привык уже.

[Arjun]

Сейчас как раз самая благоприятная ситуация для РФ, чтобы всерьез дать по морде мировым агрессорам. Причем без участия своих войск насколько это вообще возможно.

Мы можем поставить все необходимое для защиты Новороссии вооружение и инструкторов. Можем дополнительно и обстрелять позиции хунты там,- без ввода войск и гибели наших солдат.
И никаких больших последствий для граждан России такая )жизненно необходимая) им помощь не вызовет.
За то время, как было обращено серьезное внимание на эти вопросы, никто это оспорить не смог.
-
И это - не мелочь. В таких вопросах, когда фашисты внаглую целенаправленно убивают мирное население возле наших границ, наших ближайших братьев..
Именно фашисты: как и в Великую Отечественную. Фашист - кто ведет себя как фашист. Кто уничтожает мирное население, притом за то, что у них другая культура, другая нация.
Есть все признаки фашизма, и это происходит непосредственно возле наших границ.

Нельзя просто смотреть и негодовать. Простые граждане должны проявить свою гражданскую позицию, и воспользоваться предусмотренными законом правами донести свою волю до властей.
-

Еще раз о критериях оценок: насчет последствий.

Если такая помощь своим на своей границе вызовет мировую войну, .. то это значит только то, что она итак бы в таком случае началась, помогли бы мы соседям или нет. Когда разговор только о небольшом (по мировым меркам) поводе.

Это важнейший момент в оценках: такие наши действия (теоретически) могут быть лишь поводом для войны, но никак не ее причиной.
Когда мировые агрессоры далеко от своих стран разрушают другие страны пачками.. Такое вмешательство возле своих границ.. не более, чем повод. Так сколько же еще нам бояться "на всякий случай", что же мы от этого выиграем??

И если уже они решили на нас напасть, то уж лучше так: когда не у нас будет эта граница военных действий. Куда выгоднее оружие поставить, чем еще и воевать идти..
-
Это о том крайнем гипотетическом варианте, который даже противники военного участия не рассматривают всерьез. То есть совершенно нереальном сценарии. И уж тем более рассматривая реальные "последствия"..
Не пойдут те "Европейцы" гибнуть в войне с Россией. Тем более сейчас, когда все больше пробуждаться от американского влияния начинают.

То есть вообще нет никаких серьезных причин продолжать просто "выражать озабоченности", когда наших братьев-соседей, мирных жителей,- "градами" внагляк обстреливают.

Наоборот, как это ни паскудно звучит, но нам очень выгодна такая ситуация, когда русские душой уже воюют против фашистов, подтянувшихся туда со всей европы.
В такой ситуации просто очевидно, что мы должны им в этом помочь, и очевидно, что не просто словами.

[Arjun]

Пишут:

что бы там с украиной не произошло - это путенская лебединая пездня.
и это хорошо.

Это то да. И во всем мире как раз к этому моменту назревает .. кризис власти (мягко выражаясь). Те цветные революции - это были цветочки, куда серьезнее у самих организаторов грядет.

Но это ничего не меняет: гибнут мирные русские в Новороссии.
Это не должно быть все равно.

В то время, как один вылет небольшой эскадрилии РФ.. и хана им, аж до самой польши (дальше уже Стрелков как и обещал - почистит украину)..
А оружием - в любом случае ведь нужно помочь. И все больше людей везде это видеть начинают, несмотря на все старания тех, кто кричит "не дадим РФ применить силу"..
-

Войны без причин не возникают, ну а поводы всегда находятся. Но есть *одна разница :"выиграть войну с минимальным количеством жертв или с максимальным" , ведь в любом ,из двух случаев , без жертв и разрушений не обойтись. * В момент политического обострения России с ЕВРОПОЙ более , приемлен, первый метод , то есть оборона Новороссии силами * самой Новороссии

Эту полулогику пояснить не мешало бы.
Дальше те власти европы, купленные америкой - никак не будут лучше. А когда станут - то уже не они, а после перевыборов.
И новые власти, если они способны на адекват - вполне поймут. И даже поддержат: нормальным людям в любой стране такие фашисты должны быть вне закона.
А если нет - никакие они не новые, и никаких улучшений с ними быть не может.

Сейчас как раз самое время проявить силу. Куда дальше то отступать?
То есть и разговор как раз о том, чтобы победить минимумом жертв. Об этом как раз и разговор.
Россия вполне может себе позволить поставить оружие в такой ситуации. И все остальное здесь - от лукавого.