Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2014, 20:43   #781   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Поскольку прадед мой был батраком то и деду ничего не светило и отцу да и мне тоже.
Не сгущай...дед мог бы извозчиком устроиться или половым в трактире)))
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 20:52   #782   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Не сгущай...дед мог бы извозчиком устроиться или половым в трактире)))
Мог пойти учиться, стать врачом, инженером, чиновником, военным.

Или мог поехать в Туркестан, Трапезунд или на юг Каспия по госпрограмме, получить там дохера земли и протекцию от местных.
Ну, или бухать и стать половым в трактире, да.
Но пришли красные, и теперь у нас не то, что Трапезунда нет, но и Луганска с Харьковом. И люди с высшим образованием не могут понять разницы между докладом чиновника и законом.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 21:14   #783   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Мог пойти учиться, стать врачом, инженером, чиновником, военным.
Стандартная карьера для детей из "подлого" сословия... но они поддались жидобольшевистской пропаганде и затеяли бунт на немецкие бабки, свергли царя-батюшку, правда, потом опомнились, только поздно уже было... Вам бы учебник истории писать для спецшкол.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 21:52   #784   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Стандартная карьера для детей из "подлого" сословия...
Карьера для тех, кто хотел, вполне стандартная.

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
но они поддались жидобольшевистской пропаганде и затеяли бунт на немецкие бабки, свергли царя-батюшку,
Только не они, а тогдашние хипстеры в столицах. А так все верно. Позиция крестьян хорошо показана в "Свадьбе в Малиновке" ("опять власть меняется", и сменил шапку) до тех пор, пока красные твари не пришли за ними. А потом да, поздно стало.

Вообще, "болото" и особенно "майдан" ну оочень похожи по методе. Можно прям смотреть на современных большевиков в лице Макаревича и Ляшко. Самое смешное, как рвутся советские псевдопатриоты, когда их в это сравнение тыкают мордой.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вам бы учебник истории писать для спецшкол.
Слог корявый. Пока будем проводить ликбез у жертв советского образования на БВФ, параллельно над ними глумясь, а нормальный учебник и без меня напишут.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 22:20   #785   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Слог корявый
Не, не надо скромничать - нормальный слог, а если ещё фактурку подрихтовать да картинок побольше, так ученики спецшкол как витаминки заглатывать будут ...их ведь легко наиппать
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 00:32   #786   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
...их ведь легко наиппать
Легко наиппать человека без образования. Ну, или с советским (что, в принципе, одно и то же). А наипать я никого не хочу. Ликбез - это несколько иное.

История дает вам уникальный шанс посмотреть, что из себя представляли большевики на примере майданутых. Но у вас до сих пор в голове никак уложиться не может, что добрых и ласковых патриотов в пломбированных вагонах не бывает. Нуланд раздает печеньки на майдане не по доброте душевной, да и министры, привезенные из-за границы, выступают не за интересы Украины.
Но вы почему-то свято верите, что сборище тунеядцев, фальшивомонетчиков и прочих отборнейших бандитов, шпионов и авантюристов, по сравнению с которыми ляшки и клички просто безобидная дворовая шпана, примчались в пломбированном вагоне (проведя по 10 и более лет за границей, а то и вовсе не живя в России никогда) чтобы нести свет и радость угнетенным народам. Видимо, дает знать "лучшее в мире" советское образование, где, видимо, главный принцип обучения был "если партия сказала надо, то дважды два может быть и пять, и шесть, а в военное время и до восьми".
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 00:48   #787   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Но вы почему-то свято верите, что сборище тунеядцев, фальшивомонетчиков и прочих отборнейших бандитов, шпионов и авантюристов, по сравнению с которыми ляшки и клички просто безобидная дворовая шпана, примчались в пломбированном вагоне (проведя по 10 и более лет за границей, а то и вовсе не живя в России никогда) чтобы нести свет и радость угнетенным народам. Видимо, дает знать "лучшее в мире" советское образование, где, видимо, главный принцип обучения был "если партия сказала надо, то дважды два может быть и пять, и шесть, а в военное время и до восьми".
Ну да..."и текли куда надо каналы, а в конце куда надо впадали." А теперь расскажите о достижениях просвещенного народа России под руководством антибольшевиков..."зробленоунас" не предлагать
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 10:23   #788   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rattus Посмотреть сообщение
Такое впечатление, что у тебя пригоршня глистов вместо мозга.
Завалил бы ты хайло, историк-авиаинженер-недоучка. В твоём клиническом случае лучше промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот, как это делаешь ты, и развеять последние в том сомнения.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные
Поскольку прадед мой был батраком то и деду ничего не светило и отцу да и мне тоже.
Пожаловаться на это сообщение
Не пейзди, политрук новоявленный!
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
пришли красные, и теперь у нас не то, что Трапезунда нет, но и Луганска с Харьковом. И люди с высшим образованием не могут понять разницы между докладом чиновника и законом.
+1000000000000
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
они поддались жидобольшевистской пропаганде и затеяли бунт на немецкие бабки, свергли царя-батюшку
Вообще-то, масштабы Февральского переворота 1917 года почти не отличались событиями прошлогоднего майдана. В провинции ВООБЩЕ ничего не происходило.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Самое смешное, как рвутся советские псевдопатриоты, когда их в это сравнение тыкают мордой.
Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Легко наиппать человека без образования. Ну, или с советским (что, в принципе, одно и то же).
Ещё раз плюсану.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 10:51   #789   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
констатирую: чуда не произошло
Вот и я не услышал от Вас ни одного рассказа.
Вбрасывать Вы уже научились, но не более того.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
дед мог бы извозчиком устроиться или половым в трактире)
Ну разве что так.
И дядя мой вместо того чтобы ходить на сейнере подметал бы улицы.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Мог пойти учиться, стать врачом, инженером, чиновником, военным.
Правда что ли? А прадед то и не знал что он это все мог.
Глупый какой..
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А теперь расскажите о достижениях просвещенного народа России под руководством антибольшевиков...
Пасмаринаулицусколькотамашин!

Смотрел тут кстати на днях серию документальных фильмов про советский автопром, и ведь первые места на выставках занимали.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 10:51   #790   
Форумец
 
Аватар для Xname
 
Сообщений: 287
Регистрация: 07.05.2007
Возраст: 40

Xname вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Не видит нихера, что тему голодомора на Украине подняли американцы
Это все понятно, но ведь голод в СССР был! Или вы считаете что его не было? И что было причиной голоду?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:00   #791   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
они поддались жидобольшевистской пропаганде и затеяли бунт на немецкие бабки, свергли царя-батюшку
Вообще-то, масштабы Февральского переворота 1917 года почти не отличались событиями прошлогоднего майдана. В провинции ВООБЩЕ ничего не происходило
На всех рабочих, солдат и крестьян дойчемарок не хватило, так они бесплатно били белогвардейцев. чистА за идею справедливости и равенства в правах.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:13   #792   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
На всех рабочих, солдат и крестьян дойчемарок не хватило, так они бесплатно били белогвардейцев. чистА за идею справедливости и равенства в правах.
Точно. За идею. К сожалению, социалисты с белой стороны фронта для тех же самых солдат, рабочих и крестьян (а они, в большинстве своём, за годы гражданской войны не по разу успели окраску сменить) грамотную идею сформулировать не сумели, отчего и проиграли. А ведь идея висела в воздухе, но социалисты по обе стороны фронта так боялись монархической идеи, идеи мужицкого царя, что предпочли реставрации гибель и эмиграцию.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:33   #793   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ведь идея висела в воздухе,
И мы даже знаем эту идею -"Земля крестьянам".
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:33   #794   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот и я не услышал от Вас ни одного рассказа.
Sandy, так это я хотела Вас послушать, но не услышала ничего, равно как и саги о безоблачном житье-бытье китайцев в сравнении с нашим, убогим. А хотелось бы.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:43   #795   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Точно. За идею. К сожалению, социалисты с белой стороны фронта для тех же самых солдат, рабочих и крестьян (а они, в большинстве своём, за годы гражданской войны не по разу успели окраску сменить) грамотную идею сформулировать не сумели, отчего и проиграли. А ведь идея висела в воздухе, но социалисты по обе стороны фронта так боялись монархической идеи, идеи мужицкого царя, что предпочли реставрации гибель и эмиграцию
Тупо проиппали великую страну, потом восстановили, но пришли новые беложопые либералы и опять...
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:45   #796   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
не услышала ничего, равно как и саги о безоблачном житье-бытье китайцев в сравнении с нашим, убогим
Я Вам уже расписывал и зарплату и затраты обычного китайского веб дизайнера.
Но Вы же не читаете.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:00   #797   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И мы даже знаем эту идею -"Земля крестьянам".
Ага. Особенно привлекала многих идея экспроприации экспроприаторов - прогнозировать результаты майданов тогда не умели, а идея мгновенного обогащения казалась куда заманчивей, чем идея честного квалифицированного труда с постоянным профессиональным самосовершенствованием.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Тупо проиппали великую страну, потом восстановили, но пришли новые беложопые либералы и опять...
Ничуть. Проипали, но построили жопой кверху, без учёта элементарного материаловедения и законов Ньютона - вот она и завалилась. Вопрос обрушения был просто вопросом времени, и - глубокое моё убеждение - если бы совок в годы ВМВ сумел бы отсидеться за Линией Сталина в глубоком вооружённом нейтралитете, то, без вливания живительной струи трофеев, лендлиза, немецких, американских и английских технологий он не то, что в космос бы не вышел - он завалился бы не позже начала 60-х, а то и немедленно по кончине Сталина.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:12   #798   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я Вам уже расписывал и зарплату и затраты обычного китайского веб дизайнера.
Sandy, тогда будьте добры, скиньте мне в личку ссылку на это описание, вдруг я действительно его пропустила и напрасно Вас корю.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:13   #799   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Правда что ли? А прадед то и не знал что он это все мог.
Глупый какой..
не знал и запрещали - 2 большие разницы. Ты вот тоже разницы между законом и докладом не знаешь. Значит ли это, что все не знают разницы?

Цитата:
по сравнению с 1880-м, в 1898-м году доля всех высших социальных групп (дворян, чиновников, духовенства) в университетах сократилась с 70 до 50%, а низших — выросла с 25 до 48%, в мужских гимназиях представительство низших сословий увеличилось с 38 до 43%, а в женских составило 48,7% (даже несколько превысив долю высших —48,4%); в прогимназиях низшие сословия составляли 73%. В канун ПМВ в гимназиях они составили 57,4%, причем в провинции — до 2/3 (например, в Костромской губернии — 65,4%, в Ярославской — 62,6%). За годы ПМВ процесс еще более продвинулся (вплоть до таких, например, цифр: в Угличской гимназии к 1917 году из 416 учащихся детей крестьян было 132, мещан 126, духовенства 55, чиновников 31, купцов 29, учителей 14, дворян 8, прочих 21).
Итак, в последней четверти XIX века представителей низших сословий в гимназиях было между 40 и 50%, а в начале века ХХ — около 60%, причем из всех общегражданских типов учебных заведений, дававших среднее образование, классические гимназии были наиболее элитарными по составу, а в реальных гимназиях, технических, коммерческих, железнодорожных, землемерных, промышленных, сельскохозяйственных училищах их было гораздо больше, т. е. по всей средней школе не менее 60% в конце XIX века и до 80% в ХХ веке. Если же мы сравним эту ситуацию с той, что имела место в европейских странах (есть данные об учащихся старшей средней школы Англии, Франции и ряда германских государств: Пруссии, Вюртембергу, Бадену и Гессену), то обнаружим, что там представительство тех же самых слоев, которые соответствуют российским низшим сословиям, несколько ниже: в конце XIX века от 35 до 55%, в начале ХХ века — от 50 до 60%.

Состав студентов вузов при сравнении выглядит еще более выразительным. В России перед ПМВ доля высших социальных групп составила в университетах 46,2%, в технических вузах — 37,3%, т. е. менее половины. Во всех европейских странах социальные группы, соответствующие русским рамкам «дворяне-чиновники-духовенство», составляли в это время более половины (в Пруссии 52, Вюртемберге 58, Англии 63, Франции — 64%), а в конце XIX века (при половинной тогда доле этих сословий в РИ) — от 60 до 80% и более.
При этом доля потомственных дворян среди студентов и во второй половине XIX — начале ХХ вв. была весьма незначительной. Например, в Новороссийском университете за четверть века к 1890 г. она составила 24,1%, среди выпускников Санкт-Петербургского историко-филологического института за все время к началу ХХ в. — 6,3%, Юрьевского ветеринарного института за то же время — 12,6%. В целом к 1897 г. среди учащихся гимназий и реальных училищ доля потомственных дворян снизилась до 25,6%, среди студентов вузов — до 22,8%. К 1914 г. в университетах они составляли уже 7,6%, в технических вузах — 9,7%, в ветеринарных — 5,8%, в среднетехнических учебных заведениях — 3,2%.
Автор статьи - С.Волков, российский историк, доктор исторических наук, профессор (ПСТГУ).
Или тебе из историков только Кривошеева и Исаева подавать?
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Точно. За идею. К сожалению, социалисты с белой стороны фронта для тех же самых солдат, рабочих и крестьян (а они, в большинстве своём, за годы гражданской войны не по разу успели окраску сменить) грамотную идею сформулировать не сумели, отчего и проиграли.
Ну, тут еще есть такой нюанс, что поздно дошло, что победит не тот, кто выплонит обещания, а кто больше пообещает. Пездеть аки большевики начали только в 1920 году, когда все было решено. Ну, и о добровольцах в рядах РККА:

Цитата:
Я должен сказать, что те элементы, нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии – крестьяне, не будут добровольно драться за социализм. Целый ряд фактов указывает на это. Ряд бунтов в тылу, на фронтах, ряд эксцессов на фронтах показывают, что непролетарские элементы, составляющие большинство нашей армии, драться добровольно за коммунизм не хотят.
Сталин, "Сочинения", IV:250, повторено в X:43

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И мы даже знаем эту идею -"Земля крестьянам".
Во-во, ври больше, бреши дальше
Цитата:
Вообще же реальная цена пресловутого «аграрного вопроса», как обнаружилось после ликвидации помещичьего землевладения — 15% средней прибавки земли у крестьян (как то и было зафиксировано уже при большевиках). Что не должно бы вызывать удивления: если в 1894 г. на одну дворянскую десятину приходилось 2 крестьянских, то к моменту передела — 5,5; да и в любом случае всей пресловутой «дворянской земли», из-за которой будто бы «все произошло», более 40 млн десятин насчитать невозможно; уже в 1905 г. в европейской части России дворянские земли составляли только 13,7% от всего используемого земельного фонда (значительная часть его принадлежала государству), а к 1915-му — менее 10%.
Опять же, из той же статьи Волкова.
http://sputnikipogrom.com/history/24.../#.VIlsgCusXgI

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Тупо проиппали великую страну, потом восстановили, но пришли новые беложопые либералы и опять...
угу, восстановили к 50-м годам до уровня 1914... А либералы - это член КПСС с 1961 года Ельцин? Или вы про кого?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:26   #800   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Автор статьи - С.Волков, российский историк, доктор исторических наук, профессор (ПСТГУ).
Я рассказам бабушки про жизнь в деревне больше доверяю чем тому историку.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 14:25   #801   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Проипали, но построили жопой кверху, без учёта элементарного материаловедения и законов Ньютона - вот она и завалилась. Вопрос обрушения был просто вопросом времени, и - глубокое моё убеждение - если бы совок в годы ВМВ сумел бы отсидеться за Линией Сталина в глубоком вооружённом нейтралитете, то, без вливания живительной струи трофеев, лендлиза, немецких, американских и английских технологий он не то, что в космос бы не вышел - он завалился бы не позже начала 60-х, а то и немедленно по кончине Сталина.
Я не буду тебе рассказывать про первые Пятилетки, про Магнитку, ДнепроГЭС, Новокузнецк, Березники и Дзержинск и т.д. - сам , небось, слышал.))) Такого мощного движения, рывка по индустриализации отсталой страны не было Никогда Нигде в истории человечества. Ну, а война - да, война - самый мощный двигатель прогресса, но нуёнах
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 14:25   #802   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xname Посмотреть сообщение
Это все понятно, но ведь голод в СССР был! Или вы считаете что его не было? И что было причиной голоду?
Конечно был! Но важно понимать его причины. И еще более важно уметь делать выводы из процессов проистекающих из этого факта.

1. Причины.
Причины очевидны и уже нет никаких споров у серьезных людей на этот счет. Голод возник в результате некомпетентности Сталинского правительства при проведении реформ в сельском хозяйстве. Важно понимать что никакой цели уморить голодом народ у Сталина не было. И что сейчас еще более важно понимать, тем более не было цели уморить голодом какие то отдельные нации. Хохлов, например.

2. Следствия.
Тема голода периода коллективизации финансируется американским Госдепом через т.н. "неправительственные" организации. Сорос в 90х профинансировал написание учебников на всем постсоветском пространстве. Множество программ финансируется сейчас. Иногда неявно, как исторические программы, де, что такого, мы должны знать свою историю. Должны! Но почему деньги нашлись на исследование факта вбивающего клин между народами нашей страны?
Апогея тема голода 30х достигла в финансировании программ на Украине. Придумали бренд "Голодомор". Настроили памятников. В Киеве создали центральный музей Голодомора где открытым текстом обвиняют Россию в геноциде украинцев.

Кто не видит что за 20 лет на Украине выросло поколение ненавидящее Россию? Видят, кроме конченых идиотов вроде вадага, практически все. Не все понимают как это делается.

А делается это с помощью вот таких вот голодоморов используя дебилов вроде вадага.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 14:33   #803   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Я не буду тебе рассказывать про первые Пятилетки, про Магнитку, ДнепроГЭС, Новокузнецк, Березники и Дзержинск и т.д. - сам , небось, слышал.))) Такого мощного движения, рывка по индустриализации отсталой страны не было Никогда Нигде в истории человечества. Ну, а война - да, война - самый мощный двигатель прогресса, но нуёнах
Он у нас верующий. Знать/не знать не метод верующих, их метод верить/не верить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ввп росс к сша 1885 2005.JPG
Просмотров: 13
Размер:	91.4 Кб
ID:	2600614  
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 14:50   #804   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Материалист, без калыбасы график ...не, так не пойдет
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 15:14   #805   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Материалист, без калыбасы график ...не, так не пойдет
Виноват, про голодомор забыл и про то, что потребителю колбасы недодавали тоже забыл.

Впрочем, пардон, про голодомор на графике есть отметки 1892й, 1911й, 1922, 1932 и 1946й. А про недодачу колбасы правда, нету ни слова.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 20:05   #806   
Форумец
 
Аватар для Rattus
 
Сообщений: 1,281
Регистрация: 11.04.2009

Rattus вне форума Не в сети
Вадаг, если ты посмотришь в небо...
Не можешь? С*** ли?
Шея не гнётся?
Ну тогда обопрись передними копытцами о корыто и посмотри на звёзды.
Что такое звёзды? Эти маленькие точки на небе так называются.
А чья это реклама? Скидки будут???
Как тебе такое свинота?
Астрономию убрали из программы, зато православие воткнули.
Ты молиться должен на Ленина, что во двор срать не бегаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 08:49   #807   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Недавно, работая на цветочной клумбе в своем дворе, я увидел своих соседей, выгуливающих свою собаку, и уже возвращающихся домой. Они остановились пообщаться со мной. Во время нашей дружеской беседы я спросил их маленькую дочку, кем она хочет быть, когда вырастет. Она сказала, что когда-нибудь хотела бы стать президентом США.
Ее родители, оба либеральные демократы (сторонники Демократической партии – прим.), стояли рядом, поэтому я спросил ее: "Если бы ты стала президентом, что бы ты сделала в первую очередь?". Она ответила: "Я бы обеспечила едой и жильем всех бездомных". Ее родители светились от гордости. "Здорово, это достойная цель!" - сказал я. - "Но чтобы сделать это, ты не должна ждать, пока станешь президентом". "Что вы имеете в виду?" – спросила она. И я сказал ей: "Ты можешь прийти ко мне домой и подрезать траву, выдернуть сорняки, подмести дорожки, и я заплачу тебе $50. Потом я отведу тебя к продуктовому магазину, где часто можно встретить бездомного мужчину, и ты дашь ему эти 50 долларов на покупку еды и нового жилья. Как насчет того, чтобы сделать такую замечательную вещь?".
Она обдумывала это несколько секунд, потом посмотрела мне прямо в глаза и спросила: "А почему этот бездомный не может прийти к вам и проделать всю эту работу, и вы тогда заплатите ему эти 50 долларов?". Я сказал ей: « Добро пожаловать в Республиканскую партию!".
Ее родители больше со мной не разговаривают.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 14:37   #808   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это все понятно, но ведь голод в СССР был! Или вы считаете что его не было? И что было причиной голоду?
Конечно был! Но важно понимать его причины. И еще более важно уметь делать выводы из процессов проистекающих из этого факта.
Щас тебе Метеорист с идейных позиций впарит, что голод был
1. запланированный, а потому идеологически верный;
2. голод вообще вещь полезная, особенно для строителей коммунизма - позволяет поддерживать хорошую физическую форму и высокую духовность;
3. сытость - вообще один из страшнейших социальных пороков.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:58   #809   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
сытость - вообще один из страшнейших социальных пороков.
Не порок, но тормозящий прогресс фактор
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 19:00   #810   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Я рассказам бабушки про жизнь в деревне больше доверяю чем тому историку.
Ну расскажи, как твоя бабушка пожила в 40-е при Романовых.

Ты вообще понимаешь, что сейчас выступаешь как раз двоечником, который всех этих ученых-верчены-копченых имел известно куда, и вывод делает, опираясь в прямом смысле на мнение одной бабки)))

Так что садись-садись, два тебе по истории.

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Такого мощного движения, рывка по индустриализации отсталой страны не было Никогда Нигде в истории человечества.
Вранье.

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Я не буду тебе рассказывать про первые Пятилетки, про Магнитку, ДнепроГЭС, Новокузнецк, Березники и Дзержинск и т.д. - сам , небось, слышал.)))
Давайте с Магнитки и начнем. Когда заложена, когда должна быть построена по планам, когда построена реально, когда вышла на проектную мощность, насколько изменилась смета?
Или вы просто слышали, но ничего не знаете?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Он у нас верующий. Знать/не знать не метод верующих, их метод верить/не верить.
Тебе уже показывали, что агитка илларионова к реальной истории отношения не имеет, но ты упорно пихаешь ее во все дыры. Методичек новых не завезли? Ты реально отбитый политрук.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Голод возник в результате некомпетентности Сталинского правительства при проведении реформ в сельском хозяйстве.
Когда проблемы только в сельском хозяйстве, то никаких голодов в середине 20 века нет. Просто недостающие продукты закупают за рубежом. Как делал Хрущев. А вот когда денег на это нет, то проблемы явно далеко не только в c/х.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Важно понимать что никакой цели уморить голодом народ у Сталина не было.
Угу, и именно поэтому в 1933 он экспортировал зерно и не пускал в страну гуманитарные организации.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
2. Следствия.
Собственно, из неверных причин бездарного политрука такие же и следствия. Я понимаю, что красной мрази хочется вымарать память о миллионных жертвах бездарной политики их кумиров, но, тварь, ты бы хоть совесть поимел такое писать.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Но почему деньги нашлись на исследование факта вбивающего клин между народами нашей страны?
При исследовании провальной деятельности красных идиотов клин вбивается только в окаменевшую кору и древесину головного мозга красных политруков. А заодно и осиновый кол в их гнилое сердце. На отношение между народами это отношение никак не влияет: как бы красные твари ни пытались представить, что это русские морили украинцев, но им даже сами украинцы не верят.

Цитата:
Сообщение от Rattus Посмотреть сообщение
Астрономию убрали из программы, зато православие воткнули.
Ты молиться должен на Ленина, что во двор срать не бегаешь.
Астрономия в том виде, в каком она была (11 класс, раз в 2 недели), нафиг не нужна. За обязательность изучения православия ответишь фактами или как обычно сдристнешь в кустики?

А насчет "срать не бегаешь во двор" - это ты удачно заметил. Как раз только благодаря красным тварям треть страны, живущая в деревне, и бегала срать во двор до конца 20 века. И значительная часть частного сектора в городе-миллионнике поступала так же. Дикость для цивилизованной страны и норма для страны, где руководят красные твари. Так что отвлекись-ка ты от навозного шарика, который скатываешь, любуясь на звезды, и посмотри по сторонам, мечтатель недоделанный.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind