Городское тепло- и водоснабжение

[user_qwerty]

SV, всё понятно, опять партизанить . А какими санкциями чревато обнаружение партизанской системы при отсутствии нарушений (ну, чисто технических) и тем паче пострадавших? повторюсь, по техническому решению вопросов нет, только по юридическим, документационным, разрешительным итд

[joff]

Я очень рад, что уже одну тему про городской водозабор снесли. Считаю и этой теме пора туда-же. Получается здесь разговор глухого с немым. Водоканал у нас во всем прав (естественно я говорю это с иронией). Позвольте откланяться и остаться со своим мнением по поводу эффективности работы Водоканала и работой его "эффективного" управляющего.

[nmd]

При чём тут работа водоканала, водоканал подаёт воду в город, несёт большие убытки, сам находится в фазе банкротства. Вот продадут водоканал частнику, тогда мы все заплачем, когда узнаем, по чём литр воды у частника.
До 2005 года нормы потребления были - 250 литров холодной и 100 литров горячей. С 15 августа 2005 года норму снизили до 181 литра на человека.

Откуда берутся убытки - вода в больницы, школы, военные, не сданные дома, все госструктуры и утечки.

[joff]

nmd, Не удержался. Наверно благодаря вашему "эффективному" управляющему Карякину Водоканал "сам находится в состоянии банкротства" (цитирую Вас). Перед тем как писать что-либо сначала подумайте. Вообще не стоит Вам здесь что-либо писать (просто сами дискридитируете работу так вам либимого Водоканала). Все.
P.S. Я это не со зла. Просто дружеский совет.

[SV]

user_qwerty, да в суд не вас кто угодно из жильцов или надзорных органов может спокойно подать. но не буду утверждать категорично - я в юридических вопросах не силен. в технических - пожалуйста

[SV]

раз пошла такая пьянка и все что касалось воды слили в одну тему, то предлагаю каждому говорить по тем впросм в которых он разбирается. например я могу отвечать на технические вопросы, вопросы устройства воронежского водопровода, вопросы решений генерального плана.
юристик - на юридические. если есть еще представители водоканала или других структур - то пусть тоже говорят по теме. давайте обойдемся без взаимных оскорблений и высказываний в стиле- "вы ниразу не правы, и это на самом деле не так как вы говорите, а так как мне кажется, потому что я так думаю (хоть и не разбираюсь в этом)". уважайте ваших собеседников, которые в силу своих знаний и опыта, пытаются доступным языком, не вдаваясь в научные, технические и производственные термины донести до вас истину. не надо поливать всех говном и бить себя кулаком в грудь и строить домыслы и разоблачения.
если вам интересен какой то вопрос - спросите и выслушайте грамотный ответ.

[SV]

Сообщение от nmd

До 2005 года нормы потребления были - 250 литров холодной и 100 литров горячей. С 15 августа 2005 года норму снизили до 181 литра на человека.

категорически не согласен. на чем основано данное утверждение? что это за нормы?

[nmd]

Из газеты Витинника, " Версия" от 05-11 февраля №05, там приводились эти цифры.

Нашел сайт водоканала - http://vodokanal.vrn.ru/
Можно там уточнить, что непонятно.

Почитал эту тему и понял, много сказок про воду, вот и поделился информацией. Откуда берётся вода, как она добывается, очищается и подаётся в город. Какие затраты несёт водоканал.

[SV]

ну . так там разные нормы для разной степени благоустройства жилья - от 36 до 318 л/сут*чел. более чем у половины населения норматив 318.

[Козинамбра]

московское время 00 -30 , воды нет !!! Что изменится после выборов?

[Юристик]

Сообщение от Яков

Юристик, уж если вы ссылаетесь на это постановление, но не забудьте еще про водоответвление по цене 2.09р (п.1 стр.3), и не забудьте про постановление №60 от того же числа и того же Главы города, где для организаций указана цена 12,22 (без НДС)
так что ваши 6,59 несправедливы!

К чему это сказано? :0 постановление устанавливает тарифы для предприятий (грубо), 61 для населения. В 61 отдельным столбиком указана экономически обосновання цена, отдельным плата граждан. Теоретически (современное зааконодательство об этом говорит) все: и предприятия, и население - должны платить по одной цене, по экономически обоснованному тарифу.
Практически - есть иные нормативные акты, запрещающие единовременно поднимать плату для населения.
Вся эта потеха называется "перекрёстное субсидирование" об этом уже где-то выше писал.

Сообщение от Яков

Не передергивайте, здесь не все безграмотные, чтобы морочить им голову.

Не думаю, что приведённый мной пример некорректен.
1) Зачерпнуть воду ведром может каждый, в то время как любой из приведённых Вами продуктов получается путём о-о-очень длинной цепочки взаимосвязанных процессов.
2) покупая хлеб в магазине я не говорю, что меня обкрадывают. В каждом деле есть альтернатива. Ничто не мешает мне выпекать хлеб самостоятельно. Аналогично ничто не мешает Вам доставлять себе воду самостоятельно.

Сообщение от nmd

Подкачки обслуживаются водоканалом

Извините, но сие есть не правда. Водоканал обслуживает повысительные станции, их в городе не больше десятка. Подкачки (внутридомовые или внутриквартальные) обслуживаются организациями, эксплуатирующими соответствующий жилой фонд: ТСЖ, МУ РайДЕЗ и т. п. У Водоканала если и есть внутриквартальные подкачки, то их единицы.

[Юристик]

Сообщение от joff

Наверно благодаря вашему "эффективному" управляющему Карякину Водоканал "сам находится в состоянии банкротства" (цитирую Вас).

Информация для сведения

Приложение N 20
к постановлению
Воронежской городской Думы
от 18.03.2003 N 33-I

ПРОГРАММА
ПРИВАТИЗАЦИИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ
НА 2003 ГОД

МУНИЦИПАЛЬНЫЕ УНИТАРНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ

----T-------------------------------------------------T------------------¬
¦N ¦ Наименование предприятия ¦Сроки приватизации¦
¦п\п¦ ¦ ¦
+---+-------------------------------------------------+------------------+
+---+-------------------------------------------------+ ¦
¦ 4¦МУП "Водоканал Воронежа" ¦ ¦
+---+-------------------------------------------------+ ¦

В 2004 г. весной заявление о банкротстве МУНИЦИПАЛЬНОГО "Водоканала" было подано МУНИЦИПАЛЬНОЙ "Горэлектросетью"
Первым арбитражным управляющим был г-н из Свердловска (если мне память не изменяет), Карякин был назначен в ноябре 2004 г.

[Юристик]

Сообщение от SV

user_qwerty, да в суд не вас кто угодно из жильцов или надзорных органов может спокойно подать. но не буду утверждать категорично - я в юридических вопросах не силен. в технических - пожалуйста

При отсутствии разрешительных документов может.

Сообщение от SV

расчитать объем баков исходя из хранения в них запаса на 6 часов (перерыв по графику подачи городскому) и среднечасового водопотребления при норме 350 л/сут*чел. 6*(350/24)=87,5л/чел. множите на количество людей получаете объем. в среднем в 12 эт доме - 12 квартир на стояке по 3 человека в среднем - 3150л - 2 емкости по 1500 л или по 2000л.

ИМХО, можно испольовать меньший объём. График основан на том, что в "плохие часы" воды нужна меньше, т. к. люди (основная часть) на работе.
Вариант с накопителем на крыше будет более экономичен в эксплуатации, но зависит от водопотребления конкретными гражданами. А вариант с подкачкой в подвале будет функционировать независимо от объёмов водопотребления, но будет тратиться эл. энергия.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

100 литровый бак размещается где угодно.

Вот это представляется оптимальным вариантом.
Лично у меня в доме подкачка работает неравномерно, посему я поставил себе гидроаккумулятор (фигня, которая стабилизирует давление) на 80 литров. Этого объёма хватает, чтобы 1 человек принял душ.

Сообщение от SV

ну . так там разные нормы для разной степени благоустройства жилья - от 36 до 318 л/сут*чел. более чем у половины населения норматив 318.

Сие есть почти правда. Только, если мне память не изменяет, у большинства всё-таки что-то около 250 л.

[Яков]

Юристик, лучше выйдите на улицу или выступайте по ТВ и агитируйте за своего кандидата, вы все равно никого тут не убедили, диалог слепого с глухим

[Юристик]

Сообщение от Яков

Юристик, лучше выйдите на улицу или выступайте по ТВ и агитируйте за своего кандидата, вы все равно никого тут не убедили, диалог слепого с глухим

Я с Вами в этой части согласен.
Только с моей точки зрения, всё сказанное мной на агитацию не очень тянет. Я лишь пытаюсь показать ситуацию такой, какая она есть на самом деле.
На улице или ТВ выступать должны специально обученные люди. Да и не ставлю я для себя такой цели. В этой теме я веду речь исключительно о водоснабжении. Я не хочу сказать, что вода по графику - это хорошо. Лично я живу на 4-м этаже, и при нормальнйо ситуации с водой в городе гидроаккумулятор мне нафиг был бы не нужен.
Моя главная мысль - на устранение режима нужны годы и деньги. На сегодняшний момент объективных предпосылок для этого нет. В прошлом году и в городе, в позапрошлом году в области были приняты программы "Питьевая вода". Сейчас идёт базар по поводу Генплана. Все эти документы направлены в частности на круглосуточное водоснабжение, но профинансировано пока 0 руб.

Приложение
к постановлению
Воронежской областной Думы
"Об областной целевой программе
"Обеспечение населения качественной
питьевой водой и организация водоотведения
в Воронежской области на 2006 - 2010 годы"
от 29.06.2006 N 564-IV-ОД

Снижение дефицита питьевой воды и доведение ее качества
до нормативного в г. Воронеже

Потребность г. Воронежа в питьевой воде составляет 735 тыс. куб. м/сутки. Дефицит воды равен 246,29 тыс. куб. м/сутки. Питьевая вода подается населению по графику с 6.00 утра до 11.00 часов и с 17.00 до 22.00 часов. В остальное время ведется набор воды в резервуары на водоподъемных станциях.
Мероприятия включают в себя следующие работы:
- продолжение расширения ВПС-4 на намывной территории производительностью 100 тыс. куб. м/сутки. Сметная стоимость работ - 2000,4 млн. рублей;
- расширение ВПС-3 на намывной территории производительностью 20 тыс. куб. м/сутки с установкой систем водоочистки. Стоимость строительства - 298,610 млн. рублей;
- строительство Южно-Воронежского водозаборного узла N 1 производительностью 36 тыс. куб. м/сутки, стоимость - 198,883 млн. рублей;
- расширение ВПС-9, производительностью 36 тыс. куб. м/сутки, стоимость - 125,563 млн. рублей;
- строительство водоводов от Южно-Воронежского водозабора N 1 до ВПС-9, от ВПС-9 по ул. Новосибирской и ул. Циолковского, общей протяженностью 38,7 км, стоимость строительства - 500,428 млн. рублей;
- водоснабжение с. Подгорное - водопроводные сети протяженностью 12 км, стоимость - 66,17 млн. рублей.
Общая стоимость работ по объектам водоснабжения и водоотведения г. Воронежа составляет 5881,461 млн. рублей.
Финансирование работ:
- федеральный бюджет - 2940,731 млн. рублей (50 процентов);
- областной бюджет - 2352,584 млн. рублей (40 процентов);
- муниципальный бюджет - 588,146 млн. рублей (10 процентов).
В результате реализация мероприятий в г. Воронеже позволит довести качество питьевой воды до нормативных требований, дефицит питьевой воды сократится на 192 тыс. куб. м/сутки (78 процентов), будет создано 117 новых рабочих мест, сохранено 1950 рабочих мест.
Социальный эффект от реализации мероприятий составит 324,999 млн. рублей.
Сумма отчислений в бюджеты разных уровней составит 1063,531 млн. рублей,
в т.ч. в федеральный бюджет - 695,875 млн. рублей, областной - 272,816 млн. рублей, муниципальный - 63,876 млн. рублей.

В городской программе речь идёт о 5,9 млрд. руб., причём 5,8 млрд. руб. из бюджета города.
В областном бюджете на 2008 г. на ВСЮ программу, а не только на Воронеж предусмотрено 310 млн.
И в одной, и в другой предусмотрены федеральные деньги.
Кто бы и что бы не говорил но на сегодняшний момент МНЕ (я конечно не пуп земли, но в общих чертах с состоянием дел на Водоканале знаком) не известно о том, чтобы Федерация хотя бы пообещала денег, не известно и о том, направлялась ли надлежащая заявка на все эти мероприятия.
И ещё, если кому-то интересно, то в этих документах нормально описано состояние водоснабежния города на сегодняшний день.

[Яков]

Юристик, я понимаю, если бы ваш кандидат действительно за годы своей работы что-то сделал, а жаловаться на отсутствие денег, при этом получать лично весьма приличный доход и еще рваться к управлению городом, из разряда наглости. В городе тоже нет денег на развитие, но найдутся для кандидата для личного обогащения?

Вы же видите, что здесь только пару (предполагаю ваших) людей, которые с вами согласны, чего тут делать? изголяться в схоластике?

[user_qwerty]

Сообщение от SV

суд не вас кто угодно из жильцов ...... может спокойно подать

, за каким на меня в суд подавать жильцам, если я им воду дам круглосуточно? Может, конечно, если больной...

Сообщение от Юристик

вариант с подкачкой в подвале будет функционировать

, это НЕ вариант без накопительных ёмкостей, т.к. воды нет в подвале тоже (на вводной трубе в дом), что будет подкачивать насос - воздух? От района видимо зависит, от тех кто повыше живёт, стекает к тем домам, что пониже.
SV, догадка верная? Просто я разбираюсь в локальных системах(коттедж, квартира), но не имею сведений о районных и городских сетях, как там всё завязано. Знаю, что горячее водоснабжение моего дома осуществляется с мехзавода.Возможно и холодное тоже. Хотя это всё со слов диспетчеров коммунальных, когда несколько лет подряд не было горячей воды летом по 4 месяца, они кивали на то, что город не расплатился с мехзаводом, и тот не даёт воду. Вот так. Опять же, цыганское радио - (в доме много работников мехзавода), вода поступает со скважины, пробуренной на его территории. Может такое быть?

[Юристик]

Сообщение от user_qwerty

Опять же, цыганское радио - (в доме много работников мехзавода), вода поступает со скважины, пробуренной на его территории. Может такое быть?

Нет.
Кто бы зедсь и что не говорил, очистить воду до того состояния, которое течёт из крана, требует значительных затрат.
Скважины на "Мехзаводе" - на случай ядерной войны. Возможно они используют эту воду в технологических целях, лднако основные объёмы берут из городского водопровода.

[RDS]

Ну вот, опять все повелись на болтовнью.
Как самый главный специалсит по всем вопросам категарически заявляю:

Воды в Воронеже достаточно, просто глава водоканала экономит электричество, а на съекономленные деньги покупает себе недвиживмость и движимость. А теперь на съекономленные деньги в депутаты баллотируеться.

Как можно поверить в белеберду, что в Воронеже нехватает воды?????
Если вода подаеться в 19-00 по ВСЕМУ Воронежу, значит ее можно подать в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, НЕОГРАНИЧЕНО, ВСЕМУ ГОРОДУ!!!!!!!!!!!!

Попробуем доказать это "от обратного":

1. Доказательство.
Предположим воды нехватает. И когда ее не подают в дома, ее накачивают в специальные резервуары, а потом в пиковое время отдают в водопровод. В топике прозвучала цифра: 500 тысяч кубометров в сутки. значит половину подают непосредственно из скважин, а половину запасают. Рассчитаем размер резервуара в который наливают воду "про запас"... получаем 1 км х1 км и глубина 0,5 метра. Это гдеже у нас в Воронеже существует такой резервуар??? Из чего он сделан, что в нем храниться питьевая вода??? Что-то нигде о таком КОЛОСАЛЬНОМ СООРУЖЕНИИ СООБЩЕНИЙ НЕТ!!! Значит разговоры о некоторых буферных емкостях ПОЛНЫЙ БРЕД!!!! ИХ НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ! А ЗНАЧИТ ВСЯ ВОДА ПОСТУПАЕТ НЕПОСЛЕДСТВЕННО ИЗ СКВАЖИН!!!!!
А значит скважины могут давать стоко воды сколько нужно!!!! И если ее нет в кране, то воду просто воруют!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. Доказательство. Економить воду при помощи отключения можно ТОЛЬКО ОДНИМ СПОСОБОМ. А именно, отключить в одном месте и подать ее в другое место. Значит должен быть график вида:

06-12 Центральный район
12-18 Северный район
18-24 Левый берег
24-06 Все остальные.

ТАкого графика НЕТ!!!! Воду отключают ПОВСЕМЕСТНО!!! Выше я доказал, что НИКАКОГО ЗАПАСНОГО РЕЗЕОВУАРА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А раз нет резервуара и воду отклключают повместно, значит воду и не экономят. Экономят ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!!!!

3. Доказательство.

Есть места в городе, где воду не отключают ВООООБЩЕ никогда. В основном это связано с тем, что даже очень хочеться съекономить и эти деньги, но тогда кто-то возмутиться. Я работал на многих предприятиях Воронежаи вода там была ВСЕГДА КРУГЛОСУТОЧНО. Почему??? ДА потому, что директор предприятия, если ему ВДРУХ водоканал отключит воду, просто придет в водоканал, оторвет яйца егойному директору и заставит съесть. На таком-же принципе существуют дома и целые районы или группы домов, где живут власть имущие.

А вести разговоры... "да у нас нету денег".... "Да у нас изношенное оборудование"... "А унас мощностей нет". ЭТО ПОЛНАЯ БРЕХНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну что вот сказали... кубометр воды стоит 6 рублей...от сцуки!! ДА пуусть этот кубометр стоит 50 рублей.. в месяц один человек не может потребить больше 2-2,5 кубов и по счетчику будет 100-120 рублей за воду. НУ и хрен сней ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ВОДА БЫЛА КРУГЛОСУТОЧЧНО!!!!
ТАк что разговор о отсутсвтвии денег полный бред!!!

ТО-же можно сказать и про оборудование и про мощьночти водозаборов. Насамом деле вся беда в ЖЛОБСТВЕ рабтников водоканала!!!

[user_qwerty]

кстати да, не будет гостайной выложить координаты (гуглевские) этих резервуаров? хочется на них с космосу поглядеть.
SV, если знаешь, можешь в личку кинуть, ну или где примерно они нахоядся? з.ы. я не террорист, {прсто люблю мыться} (с)Страх и отвращение в Лас-Вегасе

[Юристик]

Сообщение от RDS

1 км х1 км и глубина 0,5 метра.

Высота (она же глубина) около 6 м. Остальные расчёты можно сделать.

Сообщение от user_qwerty

кстати да, не будет гостайной выложить координаты (гуглевские) этих резервуаров?

Что-то я очкую в наши напряжённые времена.
Их можно найти самостоятельно.
Во-первых, зная адрес. В день мимо резервуаров каждый наверняка проезжает не раз, нужно только на таблички внимание обращать (либо на их отсутствие).
Во-вторых, сверху это выглядит как земельный участок, ничем не застроенный, без деревьев, без машин, + какие-нибудь пятнышки в равномерном порядке.

Сообщение от user_qwerty

Знаю, что горячее водоснабжение моего дома осуществляется с мехзавода.Возможно и холодное тоже.

Смотрите и обрящете.
В-третьих, существует карта г. Воронежа (продаётся в магазинах), не знаю, как её обозначить, например: Подписана к печати 13.06.2001 г. Масштаб 1:20 000. Как мне показали, на ней с завидной степенью достоверности изображены секретные объекты.

[user_qwerty]

Сообщение от Юристик

зная адрес

да кто ж его знает? Да у промышленных объектов и адреса то может не быть (ну или он размазан на километры). Вот в Ленинском р-не, около цирка, сколько , например таких резервуаров? Приблизительно знаю 1. Ну и ежели стрёмно, то плз в личку. Обязуюсь не разглашать.

[user_qwerty]

оно? .

[Юристик]

Сообщение от user_qwerty

оно?

А как в Гугле поворачивать карту можно?

[user_qwerty]

gogle map. клиент, отдельная прога. Так оно или нет?

Пардон Google Earth. Запарился

[nmd]

Водоканал заложил город ещё до Карякина.
Вроде, где то по телеку сказали, что Карякин снял свою кандидатуру на пост мера, так что пиарщиков здесь нет

Сообщение от Яков

агитируйте за своего кандидата,

Сообщение от Юристик

Я лишь пытаюсь показать ситуацию такой, какая она есть на самом деле.

Это точно, никто реально не знает, откуда и как берётся вода и чего это стоит городу.
На мехзаводе есть несколько технических скважин, но вот как её используют, ещё не знаю.

[nmd]

Вообще то пожоже, но на карте города этого объекта нет, как и адреса. Резервуара два, по фото.

[user_qwerty]

размеры примерно 30 на 20 метров у каждого(у крыши, или что это), если глубина 6 м то в каждом 3600 кубов. 7200 всего. Бесперебойно могут снабжать 7200*0.25=1800 человек в сутки (это если конечно каждый по 250 л использует)до полного истощения запаса воды. А где находятся подкачивающие насосы, те которые отключают, там же?

[Fakka]

user_qwerty, Кстати, в генплане страничка по водоснабжению секретная, сцк. И ВПС ни на одной карте не показаны, хотя все отлично знают, где они, какова их производительность и какие районы они обслуживают.

[user_qwerty]

имхо кому надо - тот найдёт ., а секретные они от нас, простого народа, а то шибко умные все стали , могут и попалить их махинации