Кусочек социализма. КНДР - правда и вымысел.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

биологически функция мужчины кратка, более он вообщем-то и не нужен.

Я против.
В дальнейшем мужчина как раз должен думать чтоб было густо, обеспечивать благосостояние, благополучие и стабильность, для своего потомства (выкормить, выучить).Ну а там уже можно на пенсию, внуками заниматься. А это в нашем обществе на современном этапе развития социума позволяют делать денюжки.

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

"Нужность", "Полезность" и т.п. из старых времён сейчас называется "Форматом". Суть таже самая.

Это совсем не одно и то же. Есть польза для общества в целом (сохранение его физического, психологического и морального здоровья), а есть зарабатывание денег конкретными частными лицами, паразитируя на всем обществе, при полном отсутствии интереса к результатам своего паразитирования. По сути, это все равно, что объявить моральной наркоманию. В культуре творится все то же самое. Активно пропагандируется то, что вредно и каждому члену общества и всему обществу в целом.

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Разве вера в Славу КПСС - это ли не новая религия?

А вы не можете обойтись без штампов? Слушать и в очередной раз опровергать давно опровергнутое уже не хочется, а с живым человеком поговорить было бы интересно.

[Соло]

Сообщение от Нестрашный Му

Курёхина, например, мало?

Честно говоря, думаю, что немногие знают кто это такой. Я например. В любом случае это скорее продукт СССР, чем РФ (умер в 96 г.)

[Соло]

Сообщение от Iozhin

В дальнейшем мужчина как раз должен думать чтоб было густо, обеспечивать благосостояние, благополучие и стабильность, для своего потомства (выкормить, выучить)

Знаете, я первый раз слышу, чтобы существовали кормящие папы...А может они у вас еще и рожать умеют?
Ну куда-то же нужно девать мужчину, раз он не умер после оплодотворения. Пусть хоть помогает растить детей, деньги зарабатывает...Хотя этим они редко занимаются, все больше воюют, уничтожают, так сказать, собственных детей.....

[analitic2]

Сообщение от Нестрашный Му

Это не было ошибкой. Разве вера в Славу КПСС - это ли не новая религия?

Это утопия!

[analitic2]

Сообщение от Iozhin

Я против.
В дальнейшем мужчина как раз должен думать чтоб было густо, обеспечивать благосостояние, благополучие и стабильность, для своего потомства (выкормить, выучить).Ну а там уже можно на пенсию, внуками заниматься. А это в нашем обществе на современном этапе развития социума позволяют делать денюжки.

Iozhin, я, например, не против денег, как таковых. То, что Вы написали - верно. Мужчина должен содержать семью, создавать условия для её нормального существования. Он должен сделать по максимуму, чтобы дети вырасли и получили образование. Я против превращения денег в религию, как это делается сейчас у нас.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Это совсем не одно и то же. Есть польза для общества в целом (сохранение его физического, психологического и морального здоровья), а есть зарабатывание денег конкретными частными лицами, паразитируя на всем обществе, при полном отсутствии интереса к результатам своего паразитирования. По сути, это все равно, что объявить моральной наркоманию. В культуре творится все то же самое. Активно пропагандируется то, что вредно и каждому члену общества и всему обществу в целом.

А судьи кто? В обоих ситуациях. И что мы видим? И тогда запреты были в чести, так и сейчас, правда под другим предлогом. Пропаганда? Да, всегда была. И сейчас она есть. Цели-то у оной пропаганды ОДИНАКОВЫ - отупление и одурманивание. Как тогда, так и сейчас.

А наркоманией можно назвать и всевозможное насаждение всяких там софий-ротар-кобзоно-лещенков, так и всякие новоделанные фабрикоиды.

[analitic2]

Сообщение от Соло

все больше воюют, уничтожают, так сказать, собственных детей.....

Соло, что ты имела ввиду, не понял?

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

А вы не можете обойтись без штампов? Слушать и в очередной раз опровергать давно опровергнутое уже не хочется, а с живым человеком поговорить было бы интересно.

Какого лешего штамп? Я что, в СССР-е по Вашему не жил?
Ещё раз повторюсь. Я приехал в Россию, прожив немало в нац-окраинах. И насмотрелся здесь на, простите, оголтелый фанатизм тогда ещё советского строя, сравнить который могу только с какими-нибудь бабтистами, коих и тут, в Воронеже выше крыши.

[analitic2]

Сообщение от Нестрашный Му

сравнить который могу только с какими-нибудь бабтистами, коих и тут, в Воронеже выше крыши.

Это почти тоталитарная секта. У меня на работе сотрудник пил нещадно и очень много, причём постоянно. Пил где-то лет 15. Потом попал к баптистам. Пить перестал вообще, все на работе в шоке были. Как так, человек пил каждый день 15 лет, а потом вот так резко бросил. Теперь что не скажешь, то он обязательно цитирует или Евангилие, либо Библию. У него на все случае жизни есть цитаты. Я даже, когда на работу пришёл, сначала испугался, мне потом объяснили. Каждое воскресенье ходит в храм и ещё постоянно ездит по деревням, проповедует. И в пятницу ничего не ест и не пьёт вообще.

[Нестрашный Му]

analitic2, пардон, я вообще-то от психов стараюсь подальше держаться. Вдруг он так же резко всё бросит и станет маниаком каким-нибудь. Иди знай его, чё там в башке у человека.

[analitic2]

Сообщение от Нестрашный Му

analitic2, пардон, я вообще-то от психов стараюсь подальше держаться. Вдруг он так же резко всё бросит и станет маниаком каким-нибудь. Иди знай его, чё там в башке у человека.

Согласен,все эти новоявленнные верования - продукт западный. Самая большая община баптистов в США, стоит ли дальше продолжать?

[Нестрашный Му]

analitic2, вообще-то я сравнивал их с фанатиками советского строя. По моему, довольно похоже. Те же рамки жизни, те же "вечные" истины.

Если интересно, в топике "православие" меня тоже недолюбливают, ибо одна хрень

[analitic2]

Нестрашный Му, я не фанат советского строя, просто мне не нравится, что сейчас происходит в стране. И я считаю, что в Союзе было во многом лучше, чем сейчас, но и там было достаточно своих перегибов

[Нестрашный Му]

analitic2, не лучше, чем, допустим, в 70-е. Тоже самое. Лицемерия только сейчас больше в n-й степени.

[Wally]

Сообщение от Соло

Не знаю, не знаю...Уж скорее мягкостью в истинном ее понимании, могут похвастаться исламские проповедники. А уж какие мягкие и ненавязчивые буддисты, вообще живут себе, никому не мешая...

Ага, мусульманские проповедники, особенно ваххабитского толка ну такие мягкие, такие все пушистые, что хоть перинку из них делай.
А буддизм прошел период довольно агрессивного распостранения ну очень давно, во времена империи Чам например. Все же буддизм на 400 лет старше христианства

[Wally]

Сообщение от Соло

..Вот куда и зачем перся Ломоносов, спрашивается? Ему что дома не сиделось? Не было чем заняться и не знал как иначе добывать хлеб насущный? Жил бы себе, как и все его родные, тихо, сыто и спокойно, но ведь нет же, тянуло его куда-то... Это было выше и сильнее его...

Ну, во первых, Ломоносов-то все же выперся значительно. Останься он дома, так бы и торговал треской да лососем, а так - выбился в дворянское сословие, да и небедным стал весьма.

Но Ломоносов как раз тот пример, когда человек определенного склада просто не может существовать в неподходящем окружении. А то, что в Росси сейчас (да и раньше не всегда) окружение было не шибко дружелюбно к такого склада людям, это вполне очевидно.

[Wally]

Сообщение от БалаганOFF

ценность человеческой жизни обратно пропорциональна численности населения, вот это точно отражено в жизни

Ну вот не так. Это сильно упрощенный взгляд.
Европа сейчас, с высокой ценностью человеческой жизни, населена куда более чем во времена альбигойских войн, или 100 или 30 летней войны.

[Wally]

Сообщение от Соло

скорее наоборот, много денег и богатства ведет к потере здоровья индивидом, ибо он перестает заниматься сам физическим трудом, ибо у него есть деньги гнанять для этого дела другого индивида. А организм человека таков, что без определенной и значительной физической нагрузки он дряхлеет, теряет выживаемость во внешней среде, быстро стареет и деградирует. Поэтому нормальная и здоровая женщина (именно такая, которая способна произвести на свет здоровое потомство) выберет не богатого, а здорового и сильного (физически) мужчину.

Мда... логика...
Состоятельный человек, если добился своего положения сам, то явно не дурак...
Значит может и о состоянии своего здоровья последить - а именно, питаться сбалансировано и продуктами хорошего качества, заниматься спортом, наблюдаться врачами, иметь хороший отпуск в хорошем же месте и активный отдых и т.д.
С возрастом же более состоятельный человек сможет позволить и лучший медицинский уход и надзор, и лечение, если потребуется.

Так что кто будет здоровее - масса сомнений...
То же касается и женщины, и даже в большей степени, ибо в бедных семьях как-то по наблюдениям все куда быстрее изнашиваются, так что ли это назвать...

[Wally]

Сообщение от analitic2

Wally, сюдя по Вашим высказываниям вы отнюдь небедный человек. Что значит не лезу, это вы всмысле в список журнала Forbеs? Я думаю ваше благосостояние можно оценить как гораздо выше среднего, так что это может и достаточно.

Да, мы, я имею ввиду свою семью, совсем не бедные, относимся к верхнему среднему классу наверное. Если бы я хотел денег, то я бы бросил заниматься тем, чем занимаюсь сейчас, и пошел бы в бизнес - делать деньги. У меня есть перед лицом несколько примеров (моих знакомых - приятелей) людей, которые ушли из науки чтобы сделать деньги. И добились весьма немалых успехов.
Но я считаю, что мне достаточно, когда мои вложения и т.д. превратятся в самоподдерживающуюся систему, генерирующую устойчивый доход, достаточный для обеспечения обычной средней жизни моей семьи и моих ближайших родственников. Сейчас я пока этого не достиг. Сам я с женой уже теоретически можем не работать, до смерти хватит. Но в самоподдерживающуюся систему, да еще на родителей-детей этого пока не хватит. Почему и говорю, я далеко не лезу, мне этого просто не нужно. Еще лет десять, и денежные вопросы можно будет забыть.

Надо сказать, это весьма частый подход на западе. Единицы стремятся к большим богатствам. Абсолютное большинство удовлетворяется достижением гарантированного уровня комфорта своей семье и на этом останавливается. Значит вроде деньги не самоцель, так?

Сообщение от analitic2

Возможно западное общество раньше, когда то очень давно, и было пропитано христианской моралью, но сейчас там ей и не пахнет. Весь разврат, кстати, идёт с Запада. Откуда пришла сексуальная революция?

Запад поболел И ПЕРЕБОЛЕЛ сексуальной революцией. Там давно уже в жизни вернулись к нормальным семейно-христианским ценностям. даже загорание на пляже топлесс - это редкость. Этим отличаются лишь немки (особенно старые), да вот русские еще тоже. Вся Европа, не говоря уж про Америку от этого нос воротит.
КОнечно, есть и порнография и эротика. Но во-первых, это все лишь в спец магазинах, да и в запечатанном виде. Во многих местах это просто запрещено. Все сделано так, чтобы дети этого не могли увидеть. По открытым каналам ТВ и по кабелю, спутнику - это не идет никак. Вот Вам и распущенность.
Проституция во многих странах тоже запрещена, т.е. нелегальна. Кое-где легальна, но зарегулирована (что правильно). И тоже существует очень закамуфлированно, т.е. в глаза не лезет. И в обществе в среднем осуждается, даже если и легальна.
А вот например на востоке, в том же, скажем Тайланде, проституция всегда была частью культуры, вписывается хорошо в общество и мораль. там в семьях гордятся и ВСЕГДА гордились, если дочь была успешной проституткой. Поэтому проституция там очень открытая, бьющая в глаза. Туда и слетаются как мотыльки западные туристы, ведь в своих-то странах ничего такого им не увидеть и не получить.

Сообщение от analitic2

Смысл примерно такой, что государство Америка - это самое лучшее в мире, а американцы лучше всех и надо лишь приложить малое количество усилий и ты добьёшься успеха.

Каждое нормальное и здоровое общестыво считает, что именно оно - лучшее в мире (за исключением очевидных случаев, когда общество больно и в нем сильны социальные напряжения. Тогда надо искать лечение). Американцы СЕЙЧАС не считают свое общество самым лучшим. Но они считают, и правильно, что их общество всегда показывало пример гибкости и умения учиться и находить выходы из служных ситуаций. Посему и сейчас надеются на внутреннее здоровье общества (а оно там пока еще есть, хотя и меньше, чем во многих других западных странах) и достаточность сил выправить положение.
Американская же мечта СОВСЕМ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ малость усилий для достижения цели. Американская мечта предполагает шанс каждому, и ВОЗМОЖНОСТЬ успеха для каждого, но конечно с усилиями. Зачастую и немалыми. Там очень уважают успешных людей, кто добился этого своим трудом, и часто совсем немаленьким.

Сообщение от analitic2

Я считаю, что главной ошибкой Союза был отказ от Православия. Именно Православная вера в царские времена обеспечивала сохранность морально-нравственных норм в обществе. Религия вообще очень мощная штука, её никакая идеология не заменит. Был Союз, была идеология, он развалился и идеологии тоже не стало. А если бы СССР было Православие, даже, если бы он развалился, то такого нравственного падения общества можно было и избежать. И сколько раз Православие сплачивало население для борьбы с внешнем агрессором, да каждая война была так или иначе связана с каким-либо образом Богородицы. Именно Православие удерживало людей от совершения плохих поступков, потому как за это полагалось наказание.

Собственно я об этом и писал. Разрушение православного стержня привело к чудовищной деградации морали. И началось все еще в коммунистические времена. КОгда цель оправдывала средства, когда закон подменялся целесообразностью и т.д.
БЫли попытки контролировать общество с помощью "коммунистической морали", но они были неудачны в итоге, и загнулись, погубив в итоге весь Союз.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Это не просто утверждения Соло, это реальные ФАКТЫ, и я вам приводила ссылки на соответствующие данные времен СССР.

Ну, где эти ФАКТЫ про 96%??? Хочется увидеть.

Сообщение от Соло

И здесь неверно - и тоже приводились ссылки. На пике СССР средняя заработная плата по стране составляла около 220 руб. А 120 это минимальная зарплата младшего научного сотрудника, инженера НИСа или ассистента преподавателя - т.е. работников институтов или вузов.

Врет и не краснеет. Хотя, это излюбленный прием коммуняк - приводить цены 70-х годов, а зарплаты - перестроечных. Вот вам статистика по зарплатам в конце 60-х, в частности, таблицы 6 и 7. Конец 60-х - начало 70-х - это ж тот самый "пик СССР".
http://50.economicus.ru/index.php?ch=2&le=20&r=4&z=1
Средняя зарплата по стране 112,7 рублей в 1966(табл.7), в 1968 больше 140 рублей получало всего лишь 20% населения, больше 200рублей - 5,5%. Так чта ваше "среднее 220" - это чистой воды звездеж.

Сообщение от Соло

что очевидно всякому, кто жил в СССР и знает, что жилье там делиться на эти категории в принципе не могло, ибо сама жилищная структура была иная.

А какая там структура была? Ох и брехливая же баба(с)

Сообщение от analitic2

Ну что вы мне ложь, ложь. У меня мама работала в отделе кадров и то получала самую низкую зарплату на предприятии 130 рублей. А рабочие у них на производстве получали по 250 рублей, а в сезон и того больше. Работала она в сфере автодорожного строительства. Бабушка при тоже Союзе в селе получала 290. Какая ложь, специально проводил сегодня опрос. Зарплата младших инженерных сотрудников, правда, была 120 рублей. Но не надо по ним судить о зарплате во всём Союзе?

analitic2, судя по твоему возрасту, родители у тебя работали в СССР при перестройке, до перестройки они работали на низших должностях, ибо только что выпустились из вуза. Про перестройку здесь уже писано-переписано. В общем, это не "пик СССР"

Сообщение от Соло

просто покажите шедевры и я признаю свою неправоту.

Надо сначала знать с чем сравнивать. Назовите "шедевры" в СССР, а там посмотрим.

[analitic2]

Сообщение от Нестрашный Му

analitic2, не лучше, чем, допустим, в 70-е. Тоже самое. Лицемерия только сейчас больше в n-й степени.

Самое главное - поменялись люди и, к сожалению, в худшую сторону

[analitic2]

Сообщение от Wally

Ага, мусульманские проповедники, особенно ваххабитского толка ну такие мягкие, такие все пушистые, что хоть перинку из них делай.
А буддизм прошел период довольно агрессивного распостранения ну очень давно, во времена империи Чам например. Все же буддизм на 400 лет старше христианства

Абсолютно согласен с Wally. Особенно в отношении ислама.

[analitic2]

Сообщение от Wally

Но Ломоносов как раз тот пример, когда человек определенного склада просто не может существовать в неподходящем окружении. А то, что в Росси сейчас (да и раньше не всегда) окружение было не шибко дружелюбно к такого склада людям, это вполне очевидно.

Россия всегда не долюбливала таланты, особенно, если человек пробился сам своими мозгами и трудолюбие, так сказать "из грязи в князи". Это очень плохое качество нашего народа.

[analitic2]

Сообщение от Wally

Мда... логика...
Состоятельный человек, если добился своего положения сам, то явно не дурак...
Значит может и о состоянии своего здоровья последить - а именно, питаться сбалансировано и продуктами хорошего качества, заниматься спортом, наблюдаться врачами, иметь хороший отпуск в хорошем же месте и активный отдых и т.д.
С возрастом же более состоятельный человек сможет позволить и лучший медицинский уход и надзор, и лечение, если потребуется.

Так что кто будет здоровее - масса сомнений...
То же касается и женщины, и даже в большей степени, ибо в бедных семьях как-то по наблюдениям все куда быстрее изнашиваются, так что ли это назвать...

Тут всё зависит от конкретного человека. Даже пример можно привести: Березовский и сегодня умерший Гайдар. Что-то непохоже что они сильно следят за своим здоровьем. А вот, например, Ходорковский был сторонником здорового образа жизни, сейчас, правда, за его здоровьем следит государство. Но то, что у богатых людей больше шансов быть здоровыми - это факт.

[analitic2]

Сообщение от Wally

Запад поболел И ПЕРЕБОЛЕЛ сексуальной революцией. Там давно уже в жизни вернулись к нормальным семейно-христианским ценностям. даже загорание на пляже топлесс - это редкость. Этим отличаются лишь немки (особенно старые), да вот русские еще тоже. Вся Европа, не говоря уж про Америку от этого нос воротит.
КОнечно, есть и порнография и эротика. Но во-первых, это все лишь в спец магазинах, да и в запечатанном виде. Во многих местах это просто запрещено. Все сделано так, чтобы дети этого не могли увидеть. По открытым каналам ТВ и по кабелю, спутнику - это не идет никак. Вот Вам и распущенность.
Проституция во многих странах тоже запрещена, т.е. нелегальна. Кое-где легальна, но зарегулирована (что правильно). И тоже существует очень закамуфлированно, т.е. в глаза не лезет. И в обществе в среднем осуждается, даже если и легальна.
А вот например на востоке, в том же, скажем Тайланде, проституция всегда была частью культуры, вписывается хорошо в общество и мораль. там в семьях гордятся и ВСЕГДА гордились, если дочь была успешной проституткой. Поэтому проституция там очень открытая, бьющая в глаза. Туда и слетаются как мотыльки западные туристы, ведь в своих-то странах ничего такого им не увидеть и не получить.

Может и переболел, но мышление всё равно осталось. Я не утверждал же, что на западе рекламируют порнографию и эротику, я знаю, что там всё под запретом. Я говорил о мышлении общества, оно не поменялось. Свободное отношение к семье и семейным ценностям, отношение к сексу, как чистке зубов. Потёрлась щетка, купил новую, закончилась паста - купил другой тюбик. И мы, к огромному сожалению, это всё впитываем. И считаем нормальным этот образ жизни. Именно поэтому нашу страну сейчас может спасти только Православная вера, как хранительница тех вечных ценностей, неподвластных времени.

Сообщение от Wally

Каждое нормальное и здоровое общестыво считает, что именно оно - лучшее в мире (за исключением очевидных случаев, когда общество больно и в нем сильны социальные напряжения. Тогда надо искать лечение). Американцы СЕЙЧАС не считают свое общество самым лучшим. Но они считают, и правильно, что их общество всегда показывало пример гибкости и умения учиться и находить выходы из служных ситуаций. Посему и сейчас надеются на внутреннее здоровье общества (а оно там пока еще есть, хотя и меньше, чем во многих других западных странах) и достаточность сил выправить положение.
Американская же мечта СОВСЕМ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ малость усилий для достижения цели. Американская мечта предполагает шанс каждому, и ВОЗМОЖНОСТЬ успеха для каждого, но конечно с усилиями. Зачастую и немалыми. Там очень уважают успешных людей, кто добился этого своим трудом, и часто совсем немаленьким.

Wally, снова Вы меня не так поняли. Я не говорил того, чтобы достичь успехов в Америке надо приложить мало усилий. Я говорил, чтобы укрепить дух американцев им рассказывают, что они выросли на благодатной земле и что эта земля даст тебе всё, надо лишь приложить малое усилие. И они следуя этой идее могут и не рассчитать. Это не значит, что я не уважаю успешным американцев. Я не то, чтобы не люблю Америку, я не люблю то, что мы слизываем с Америки самое плохое и это у нас воспринимается, как нечто очень хорошее. Я против этого.

[analitic2]

Vadag, ладно не будем про зарплаты. Я там не жил, утверждать не буду, хотя зачем моим родственникам врать, не знаю?
Поговорим о тех же квартирах. Вот Вы пишете, что при совке квартиры не давали, хотя далеко ходить не буду, рядом со мной улица Моисеева. Там почти все дома (за исключением новостроек) были построены для рабочих мехзавода и других предприятий, у меня там друзей много, я знаю, как там получали квартиры. Снова, ложь? А сейчас заработать на туже квартиру в нашей демократической стране просто нереально или Вы расскажете как при средней зарплате в Воронеже в 15 тысяч рублей скопить хотя бы на двухкомнатную квартиру за три миллиона?

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Ну куда-то же нужно девать мужчину, раз он не умер после оплодотворения. Пусть хоть помогает растить детей, деньги зарабатывает...Хотя этим они редко занимаются, все больше воюют, уничтожают, так сказать, собственных детей.....

тётка, ты такая тётка

[Wally]

Сообщение от analitic2

Самое главное - поменялись люди и, к сожалению, в худшую сторону

Я не думаю, что люди поменялись. Я думаю, что вылезло то мурло, которое стало не нужно прятать