КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ В МКД (мнения, обмен опытом , ОСС)

[SV]

lucy, Садись - два.
регистрация права собственности на "общее имущество в мкд" не требуется. она закреплена ГК.
И Верховный суд с эти даже согласен.

государству кстати в твоем доме тоже ничего не принадлежит (за исключением если в доме есть муниципальные квартиры) - у него тоже никакого специального свидетельства нету. с хрена ли оно тебе должно бесплатно его чинить то?

[Ро210]

Сообщение от SV

объясните мне - чем ремонт одного вида частной собственности (доли в мкд) отличается от другого (личный автомобиль, отдельный дом, техника и пр.) и почему за один должно платить почему-то именно государство (при этом не имея к этому имуществу никакого отношения), а за другой - хозяин этого имущества.

зачем Вам это?
платите и не берите в голову...

а я платить НЕ БУДУ

[ForestWind]

Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.[1]

Интересно в элитных коттеджных таунхаусах на 2-х хозяев - государство должно ремонт осуществлять?

[ForestWind]

Сообщение от Ро210

зачем Вам это?
платите и не берите в голову...

Дешевый слив.

[Ро210]

Сообщение от ForestWind

Дешевый слив.

что вам врач ещё сказал про вас?

[Ingvar Ku]

объясните мне - чем ремонт одного вида частной собственности (доли в мкд) отличается от другого (личный автомобиль, отдельный дом, техника и пр.) и почему за один должно платить почему-то именно государство (при этом не имея к этому имуществу никакого отношения), а за другой - хозяин этого имущества.

Товарищ,
по-видимому, не договаривает,
имея ввиду жилой фонд, попавший в приватизацию.
Но и для этих домов, ушедших в "частнособственную" жизнь,
если считать, как положено, с момента приватизации первой квартиры, прошло уже почти четверть века !

Но все это уход от сути сверхнаглости поборов на капремонт по версии раздела IX ЖК РФ !
Не нужен мне, нам не нужен "дядя" (ФКР и иже с ним) для "заботы" обо мне !

Печально, что это ясно многим, акромя гарантов Конституции как на региональном уровне (губернаторы), так и на уровне страны (президент)...

[SV]

я не отрицаю, что государство по сути ушло от выполнения своих обязательств по соразмерному софинансированию капремонта в тех домах, где до начала приватизации ему принадлежали квартиры исходя из продолжительности этого периода и сроков капремонта. фактически для этих домов финансирование этой доли государства пойдет из ФКР, пополняемого за счет уже реальных собственников.
Но у этих домов и капрмеонт не через 40 лет как у новостроек, а уже через несколько лет иопять же с жильцов этих домов никто и не требует оплатить всю стоимость КР лично - они оплатят лишь сколько внесут до КР, а остальное - из фонда.

Но простите почему оно должно платить за ремонт жилого дома, построенного целиком за частные деньги, квартиры в котором также проданы коммерческим застройщиком физлицам?

[Ро210]

SV, новостройка - 5 лет на гарантии у застройщика , а через 5 лет может уже и страны такой не будет вместе с вашими взносами. )

[SV]

Сообщение от Ро210

SV, новостройка - 5 лет на гарантии у застройщика , а через 5 лет может уже и страны такой не будет вместе с вашими взносами. )

и что?
а нормативная периодичность капремонта - 25 лет (условно, лень искать точно).
и на него нужно начинать копить заранее.

а гарантии застройщика это никакого отношения не имеет - он в течении 5 лет будет свои недоделки и косяки устранять, но к капремонту он никакого отношения не имеет.

это опять же полная аналогия с новым автомобилем - гарантийные неисправности в течении гарантии устраняются производителем через дилера, а уж убитую вами подвеску, разбитый кузов, "уставший" после гарантийного срока движок - вы чините за свои деньги

[lucy]

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Поварская ул, д. 15, Москва 121260

от 10.08.2007 г. № 3217-2/общ
На № ХГП-1415-1/6 от 28.11.2006 г.


Депутату Государственной Думы Российской Федерации
Г.П.Хованской





Уважаемая Галина Петровна!


На Ваше письмо, содержащее просьбу дать разъяснение по вопросу о том, сохраняется ли у бывшего наймодателя – собственника жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда при приватизации гражданами жилых помещений обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, требующих на момент приватизации капитального ремонта, сообщаю следующее.
Данный вопрос обсуждался на заседании Президиума Верховного Суда Российской Федерации 1 августа 2007 года и ответ на него утвержден и включен в Обзор судебной практики за 2 квартал 2007года в следующей редакции.


«Согласно ст. 16 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта жилых помещений многоквартирного дома, возникшая у бывшего наймодателя (органа государственной власти или органа местного самоуправления) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.
С 1 марта 2005 г. введен в действие Жилищный кодекс Российской Федерации, ст. 158 которого предусматривает, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве обшей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
Норма, возлагающая на собственника обязанность по содержанию принадлежащего ему имущества, содержится также в ст. 210 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Исходя из системного толкования ст. 16 вышеназванного Закона, ст. 158 ЖК РФ и ст. 210 ГК РФ после исполнения бывшим заимодателем обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения».
*
*
Председатель состава
Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда Российской Федерации В.П. Кнышев

[SV]

lucy, а мой пост 818 о чем был? только короче и проще для понимания.

в любом случае с жильца приватизированого жилфонда не возьмут больше чем он сдаст до срока капремонта - а он по графику уже очень скоро, а не через 25-30 лет как у новостроек.
остаток добьют из фкр. в него государство тоже денег кстати вносит за муниципальное жилье, собственником которого оно является - квартиры соцнайма.

так что в принципе теоретически государство также учасвтует в софиноснировании своих обязательств по старому жилфонду.

[PLK]

Сообщение от SV:

в любом случае с жильца приватизированого жилфонда не возьмут больше чем он сдаст до срока капремонта - а он по графику уже очень скоро, а не через 25-30 лет как у новостроек.
остаток добьют из фкр. в него государство тоже денег кстати вносит за муниципальное жилье, собственником которого оно является - квартиры соцнайма.

Кто вам сказал , что не возьмут больше, чем он сдаст до срока капремонта?
Моему дому 40 лет, может скажите когда его отремонтируют, и представите понятную всем смету, тогда не только не потребуется "остаток добивать из фкр" но и будут ещё и лишние деньги собранные с народа.
Видимо, следует ещё раз напомнить радетелям кап. ремонта, я уже платил за кап. ремонт и где эти денюшки - тютюка съела. Или Вы будете на сей раз гарантами того, чтобы деньги наши в очередной раз не уплыли?
Если Государство, хочет сделать кап. ремонт народу, то пусть сначала делает, а потом собирает деньги, вот так я согласен.

[ALEX2002]

Сообщение от PLK

Если Государство, хочет сделать кап. ремонт народу

Если это будет делать государство или оно будет посредником то

Сообщение от PLK

будут ещё и лишние деньги собранные с народа.

такая ситуация будет невозможной.
И дело не в том что кто-то украл а в том что государство имеет очень низкую эффективность. Воду в решете тоже можно таскать, главное - успевать подливать. Таким образом, граждане будут платить заметно больше чем стоят материалы и работа и воровство здесь ни при чем вообще. Для примера поглядите в прайсы баз, снабжающих предприятия оборонки или обеспечивающие потребности госструктур за безнал и сравните с ценами на подобные товары в рознице у "несертифицированного" продавца. Цены могут отличаться не в разы а в несколько десятков раз. Это касаемо материалов, по поводу же производства работ - штат работников будет раздут(не из злого умысла а чтобы хоть как то сдвинуть дело), будет проводиться также некоторое количество сопутствующих работ, не влияющих на конечный результат но которые невозможно обойти если в дело вынуждено вступать государство. Частники массу из этих работ не выполняют, им не надо подстраховываться от возможных последствий, которых не бывает в бизнесе но полно в госструктурах.

[PLK]

Для ALEX2002:

Спасибо за внимание. Я всё таки хотел бы по существу.
Вы можете гарантировать то, что деньги собранные на кап. ремонт не умыкнут и будут использованы по назначению.

Не надо смотреть в прайсы баз. Когда собственники нашего дома потребовали ОАО УК Ж.Д. района повесить в подвале десять лампочек для освещения, нам через три месяца на Театральной составили смету на выполнение работ. В смете написано, демонтаж старой проводки и т.д. и ссылки на пункты в тарификационных справочниках итого 118 тыс. руб. На что УК сказала у неё таких денег нет. Так вот, таким же образом будут составлены сметы на кап. ремонт каждого конкретного дома. И никто не позволит Вам проконтролировать откуда такие цифры и почему так, а не иначе. И никакого частника не входящего в круг приближённых, к кап. ремонту не допустят.
А если государство существует только для того чтобы искусственно рождать спрос, то в этом государстве что- то не так.
Лично для Вас.
Результатом того, что государство думало, что БИЗНЕС все сделает сам, стала серия неудачных запусков ракет. Это была прогнозируемая ситуация.
И ещё, прочитав Ваши высказывания должен с Вами не согласиться. Экономика построенная на Рынке в том виде как его навязывают народу, утопия такая же как и коммунизм.
Изгаляться на этом форуме не про кап. ремонт нет смысла, а потому прошу прощения у форумчан, больше не буду.

[ALEX2002]

Сообщение от PLK

Вы можете гарантировать то, что деньги собранные на кап. ремонт не умыкнут и будут использованы по назначению.

Этого не может гарантировать даже диктатура.

Сообщение от PLK

И никто не позволит Вам проконтролировать откуда такие цифры и почему так, а не иначе.

Запросто. И если кто-то возмутится дороговизной, его носом ткнут в соответствующий пункт в правилах, законах и распоряжениях. А там учтено все, каждый плевок. Лет 20 назад мне самому приходилось участвовать в составлении смет. Так вот, поскольку они составлялись коммерческой фирмой для заказчика под ограниченный бюджет, приходилось опускать многие несущественные пункты, чтобы не превысить бюджет. Госконтора взяла бы все по полной и тянула с работами неопределенный срок. Здесь же деньги передавались наличкой(налоги платились) и шли сразу на оплату труда работяг - они за несколько вечеров делали работу и получали месячный заработок. Всем было хорошо, цена/качество обеспечивало приток клиентов.

Сообщение от PLK

И никакого частника не входящего в круг приближённых, к кап. ремонту не допустят.

А в прибыльных делах вроде оборонки и не любого госпоставщика допустят, только своего. Да что там поставщик, целые оборонные заводы херят если не имеют с них лично себе прибыли и при этом имеют властный ресурс.

Сообщение от PLK

Результатом того, что государство думало, что БИЗНЕС все сделает сам, стала серия неудачных запусков ракет.

Кто там дал бизнесу делать то что положено? У нас нет в стране серьезного, имеющего ключевое значение для государства БИЗНЕСА, управляемого решением специалистов в этом бизнесе. Все на подобном уровне управляется по команде людей от власти. А в случае когда президенты и министры велят летчикам КАК вести самолеты, знаем что происходит в обязательном порядке.

Сообщение от PLK

Экономика построенная на Рынке в том виде как его навязывают народу, утопия такая же как и коммунизм.

Строчкой выше. У меня же речь о независимом бизнесе.

Сообщение от PLK

не про кап. ремонт

Все это и про капремонт в том числе, только это не прикладная сфера а фундаментальная. В прикладной моя позиция - необходимость проведения капремонта определяет собрание собственников, однако оно обязано принимать такое решение даже против своей воли в случае заключения комиссии об опасном состоянии дома. Деньги собирают с собственников сразу в полном объеме после принятия решения о капремонте и составления сметы(на составление деньги собираются заранее). Кто не в состоянии оплатить все сразу, берет кредит под залог.

[gdv]

Сообщение от SV

и что?
а нормативная периодичность капремонта - 25 лет (условно, лень искать точно).
и на него нужно начинать копить заранее.

нет норматива периодичности на капремонт как что-то комплексное. каждая система в доме имеет свой максимальный срок службы, и по-хорошему ремонтироваться системы/элементы дома должны по факту прихода в негодность, а не по срокам.

[annna]

Сообщение от ALEX2002

Какое может быть равноправное сотрудничество между туземцем с золотыми слитками и заезжим торговцем со стеклянными бусами?

Любой многоквартирный дом это люди с разными возможностями, поэтому

Сообщение от ALEX2002

Посему государство говорит - собственники пускай как хотят так и организуются в этом плане...

им трудно организоваться, нет энтузиастов и специалистов, и государство об этом знает и заведомом ставит людей в почти невыполнимые условия.
Само же государство организует очередную заведомо коррупционную схему по сбору средств.
ПС Когда сдаются первые этажи домов под магазины, салоны и т.д. в обязанность собственников и арендаторов входит благоустройство территории. В результате мы имеет разную по цвету и фактуре плитку тротуара. Можно было бы государству собрать деньги с владельцев и сделать всё в едином стиле, но цена бы такого подхода возросла в разы, ибо коррупция.
Примерно так и с капремонтом в домах.

[ALEX2002]

Сообщение от gdv

каждая система в доме имеет свой максимальный срок службы, и по-хорошему ремонтироваться системы/элементы дома должны по факту прихода в негодность, а не по срокам.

Как раз нет, так как срок службы заведомо известен, ремонт должен быть произведен в обозначенные регламентом сроки и в обозначенном объеме. В нормально организованных системах ремонт планово-предупредительный. Хотите знать как это работает - почитайте хотя бы книжку по организации деятельности автохозяйства, хоть гражданского хоть военного. Там кстати также написано, если хорошая книжка, о взысканиях для начальства в случае допущения аварийной ситуации из-за несвоевременного или сокращенного по объему ремонта. Речь не только об аварии в автодорожной трактовке, речь также о непригодности к эксплуатации в случае выезда в рейс.

Сообщение от annna

Любой многоквартирный дом это люди с разными возможностями, поэтому

Так если взимается ежемесячная плата на содержание, это стабилизирует контингент по доходам. А если еще и единовременная выплата на капремонт светит, тогда собственник заблаговременно подумает, по карману ли ему проживать в этом доме. Через какое-то время произойдет выравнивание собственников по доходам также как и выделение в городе жилых зон по возможностям собственников. Будут дорогие престижные районы и демократичные эконом класса. Естественно, появятся и барачно-трущобные, где обоснуется контингент потребителей коры дуба и боярышника, который пока живет в условиях не хуже прочих, отравляя своей неохотой жить по человечески быт соседей.

Сообщение от annna

им трудно организоваться, нет энтузиастов и специалистов, и государство об этом знает и заведомом ставит людей в почти невыполнимые условия.

Как-то надо научить их плавать, в том числе выталкивая из лодки. Государство не берет на себя организаторских функций в бытовых вопросах, только контроль в рамках закона. Но у нас народ заставляет прямо государство заниматься организацией, требует от него быть добрым дядей вместо того чтобы самому повзрослеть. И зачастую государство вынуждено лезть в это дело, но так как оно не может создать эффективную в современных условиях систему управления, выходят чудовищно дорогие долгострои или коррупционные схемы.

[annna]

Сообщение от ALEX2002

Будут дорогие престижные районы и демократичные эконом класса. Естественно, появятся и барачно-трущобные,

Так всегда было, ещё до ФКР, поэтому ФКР не только не решает проблему, а

Сообщение от ALEX2002

не может создать эффективную в современных условиях систему управления, выходят чудовищно дорогие долгострои или коррупционные схемы.

[ALEX2002]

Естественно, ФКР - производное государства.

[annna]

Сообщение от SV

Но простите почему государство должно платить за ремонт жилого дома, построенного целиком за частные деньги, квартиры в котором также проданы коммерческим застройщиком физлицам?

А почему тогда эти жильцы должны платить взносы в ФКР?

Сообщение от ForestWind

Интересно в элитных коттеджных таунхаусах на 2-х хозяев - государство должно ремонт осуществлять?

Нет.
Там жильцы скидываются и ремонтируют всё по мере износа.
Кстати, у них есть отдельные зелёнки на квартиру, землю и гараж.

[SV]

Сообщение от annna

Кстати, у них есть отдельные зелёнки на квартиру, землю и гараж.

и на 1/* подъезда, кровли, подвала, чердака, трубы канализации и пр. тоже у них зеленки есть? тут ведь именно по тому поводу и срач стоит - это ведь и есть то самое общедомовое имущество, которое нужно капитально ремонтировать в том числе.

они не платят в фонд и скидываются на все сами лишь оттого, что схемы управления коттеджами - "серые", находятся в ихних же руках и там все основано большей частью на доверии, работах без договоров-актов и пр., "черной" наличке и пр. это гораздо дешевле конечно чем все оформлять официально. Но увы не совсем законно. Но опять же - там мало жильцов, все свои и жаловаться никто не будет никуда.

А при управлении большим домом УК или ТСЖ все необходимо оформлять по закону.

Сообщение от annna

А почему тогда эти жильцы должны платить взносы в ФКР?

по закону!
вам же облегчают вашу участь при наступлении факта капремонта.
будете платить по чуть в фонд, когда через лет 10-15 наступит капремонт - его оплатят из фонда.
а если фонда не будет - никто вам ремонта бесплатно не сделает, либо выставят счет - сразу по несколько сотен тысяч на квартиру.
что лучше то - откладывать в месяц по 300-800 рублей или разом отвалить 200 тысяч?

да не платите в фонд. вам же законом дано право провести собрание и копить средства на своем спецсчете дома. только не факт, что сами накопите и их хватит на требуемый объем работ капремонта.

[annna]

Сообщение от SV

и на 1/* подъезда, кровли, подвала, чердака, трубы канализации и пр. тоже у них зеленки есть? тут ведь именно по тому поводу и срач стоит - это ведь и есть то самое общедомовое имущество, которое нужно капитально ремонтировать в том числе.

Так они и ремонтируют без всяких фондов. Потому что квартир мало и порядка много.
А где колхоз - там разруха.

Сообщение от SV

они не платят в фонд и скидываются на все сами лишь оттого, что схемы управления коттеджами - "серые"

Какие схемы, кто управляет коттеджами по-вашему?

Сообщение от SV

вам же облегчают вашу участь при наступлении факта капремонта.

Чего ж раньше не облегчали? Лет 30-40 прошло и никто не облегчал. С чего бы сейчас должны облегчить?

Сообщение от SV

только не факт, что сами накопите и их хватит на требуемый объем работ капремонта.

И не факт что ФКР накопит и их хватит и нормальный ремонт сделают.

Нужен чёткий, прописанный с ответственностью и гарантиями закон, а не то что предлагается сейчас. Тогда и таких проблем со сбором взносов не будет.

[tidolgort]

Сообщение от SV

вам же облегчают вашу участь при наступлении факта капремонта.
будете платить по чуть в фонд, когда через лет 10-15 наступит капремонт - его оплатят из фонда.
а если фонда не будет - никто вам ремонта бесплатно не сделает, либо выставят счет - сразу по несколько сотен тысяч на квартиру.
что лучше то - откладывать в месяц по 300-800 рублей или разом отвалить 200 тысяч?

Обычно вроде бы разумные вещи пишите.
200 тыс. ремонт с квартиры? Чтобы ее в космос запустить?
Фонд не позволяет владельцам квартир выбрать подрядчика,материалы, принимать работы.
Что это значит?Это значит что будет тупо распил бабла с подписанными актами выполненных работ, а по факту ремонта либо не будет, либо он будет гораздо дешевле чем в бумагах.
Фонд оставляет за собой право самоликвидироваться,при этом очевидно кому должен всем простит.
И на закуску. Договор срочный, для новых домов сроки капремонта выходят за срок договора, т.е. к тому времени или ишак сдохнет или падишах.
Даже если и нужен дорогой ремонт, есть банки,где можно одолжить деньги.

[Ingvar Ku]

Сообщение от SV

вам же законом дано право провести собрание и копить средства на своем спецсчете дома

)))
При этом владелец этого спецсчета кто ?
Он же ФКР !
А "спецсчет" - это красиво упакованная лапша !

Ну тогда на "свой" спецсчёт ТСЖ/ЖСК !
Ну да !
Ведь спецсчет ТСЖ защищен даже от банкротства ТСЖ !
Да, да....
))
Только надо помнить немного ЖК РФ и знать, что полномочия ГЖИ и т.н. органов местного самоуправления (на месте которого должны быть собственники, а не чинуши) расширили до бесконечности
и, при желании та же ГЖИ и ОМСУшники не напрягаясь за 3-6 месяцев легко способны ликвидировать любое ТСЖ !
А что со спецсчетом ?
А он ведь неприкасаем
и, в соответствии с ЖК РФ,
средства будут перекинуты в тот же ФКР или аффилированную УКашку.

При этом следует помнить, что начальник ГЖИ является членом попечительского совета ФКР.
Ну как не помочь детищу в преумножении и накоплении поборов ?
(

[Ingvar Ku]

Сообщение от SV

что лучше то - откладывать в месяц по 300-800 рублей или разом отвалить 200 тысяч?

Капремонт не педусматривает отделку фасада сусальным золотом !
)
Если малоквартирные развалюхи, которые в соответствии с ПП РФ 47 о ветхом жилье должны быть давно ликвидированы,
очевидно, что лишь теоретик ЖКХ может оперировать такими суммами для капремонта в расчете на одного собственника МКД : 200 000 руб.

[lucy]

Сообщение от Ingvar Ku

Капремонт не педусматривает отделку фасада сусальным золотом !

да, он предусматривает выставление мегасчета за отделку просроченой дешевой шпаклевкой приезжими рабочими

[Ingvar Ku]

Сообщение от lucy

да, он предусматривает выставление мегасчета за отделку просроченой дешевой шпаклевкой приезжими рабочими

Ну если собственники пофигисты и будут продолжать доится всякими "дядями" - не придется и на рабочих тратится....
)

[lucy]

Сообщение от Ingvar Ku

Ну если собственники пофигисты и будут продолжать доится всякими "дядями" - не придется и на рабочих тратится....
)

какие еще собственники?

[ALEX2002]

Сообщение от tidolgort

200 тыс. ремонт с квартиры? Чтобы ее в космос запустить?

Сообщение от Ingvar Ku

Капремонт не педусматривает отделку фасада сусальным золотом !

На наш дом 60 квартир было выделено 5 млн. рублей. Это было в 10 году, теперь цены процентов на 30 выше. Хватило на замену всей системы отопления, всей общей электропроводки(в квартирах не меняли), всей общей системы водоснабжения(в квартирах разводку не меняли) всей системы канализации, включая толчки, косметический ремонт подъездов, частичный ремонт фасадов(шпаклевали швы, балконы не ремонтировали), монтаж отмостки вокруг дома, замену осветительных приборов в подвалах и подъездах, ремонт изгороди палисадника. Таким образом, если ремонтировать поквартирную разводку, крышу, балконы, 200 тысяч с квартиры может и не хватить.