Как вы оцениваете работу мэра Колиуха?

[Uncle]

Сообщение от Слай

Государство - ночной сторож. Если Вам это о чём-то говорит.

Ничего не говорит, но буду признателен если поясните.

ioann999, я тут пробую как-то выразить своё мнение о том что вот есть государство Россия. И жители этого государства, на мой взгляд, должны жить в дружбе и взаимопомощи. Что бы граждане этого государства чувствовали на себе заботу о себе со стороны государства, а взамен на это поддерживали это государство в мирное время, и защищали в военное.

НО если как вы утверждаете - "Хочешь жить умей вертеться", то о чём мы тут вообще говорим? Государство не должно. Ну так куй с ним с этим государством. Мы и без его заботы протянем)))

Мне порой интересно смотреть как молодая (да и не только) публика орёт "Россия вперёд", "Россия лучшая" и т.д и т.п. в потриотическом духе, а на самом деле "Хочешь жить умей вертеться" )))) Ну понимаю пропоганда.

[Breathe]

Про пенсии согласен. Мне дед рассказывал как он учил одну бабку. Она не вкуривает что там как ей деньги начисляют, а начисляют дохрена (для бабки). Так он ей и говорит: пей что хочешь, покупай все, в санаторий езди. Конечно машину на пенсию не купишь и квартиру (а в начале жизненного пути все это очень нужно), но жить спокойно можно.

[Чанделен]

Сообщение от Xenon

Так и должно быть в нормальном гос-ве.

В каком государстве раздают квартиры на право и на лево??? А те квартиры которые раздавали в СССР и были ее собственностью, это была не ваша квартира, Вам она не принадлежала!!!
Немного не в тему, это к нынешнему мэру не относиться, но может кто забыл какого качество были эти доступные вещи? И какой ценой они доставались, может все забыли шубки из чебурашки в которых не повернешься, и больше же не было не каких, или забыли как что бы колготки купить надо было иметь связи с завмагам??? Да з/п была не плохая, но на нее нечего было купить, ее попросту тратить было не на что!!!!

[Xenon]

Сообщение от Чанделен

В каком государстве раздают квартиры на право и на лево??? А те квартиры которые раздавали в СССР и были ее собственностью, это была не ваша квартира, Вам она не принадлежала!!!

И что с этого? Квартиры от заводов давали.

Сообщение от Чанделен

Да з/п была не плохая, но на нее нечего было купить, ее попросту тратить было не на что!!!!

Не верю. Деньги всегда можно потратить. А при Горбачёве уже кооперативы были.

[BP-5M]

Сообщение от Xenon

Не верю. Деньги всегда можно потратить.

не ну я тож помню время было что в магазинах тока сахар\соль\макароны\рис... и еще небольшой выбор... а в общем то и реально купить было нечего

[Saule]

Uncle, ...есть государство Россия. И жители этого государства, на мой взгляд, должны жить в дружбе и взаимопомощи. Что бы граждане этого государства чувствовали на себе заботу о себе со стороны государства, а взамен на это поддерживали это государство в мирное время, и защищали в военное... НО если как вы утверждаете - "Хочешь жить умей вертеться", то о чём мы тут вообще говорим? Государство не должно. Ну так куй с ним с этим государством. Мы и без его заботы протянем)))

Вот об этом и речь. Но народ как-то не хочет понимать, что, повторюсь, любовь должна быть взаимной! В данном случае любовь государства и граждан.
ИМХО: государство существует для граждан, а не граждане для государства. И это не моя мысль, но я полностью с ней согласна.

Мне порой интересно смотреть как молодая (да и не только) публика орёт "Россия вперёд", "Россия лучшая" и т.д и т.п. в потриотическом духе, а на самом деле "Хочешь жить умей вертеться" )))) Ну понимаю пропоганда.

Мне тоже интересно на это смотреть. Искренне желаю, чтобы "розовые очки" на их глазах оставались как можно дольше . Только вот надолго ли хватит сил оставаться здоровыми, сильными и энергичными? Время бежит быстро ...

Чанделен, В каком государстве раздают квартиры на право и на лево??? А те квартиры которые раздавали в СССР и были ее собственностью, это была не ваша квартира, Вам она не принадлежала!!!

В западноевропейском государстве вы покупаете не квартиру, а небольшой уютный домик в кредит и живете припеваючи, поскольку проценту по кредиту минимальны и з/п выше.

ioann999, Позволю себе не согласиться с тем, что пенсионеры живут в нищете, скажем так далеко не все пенсионеры бедствуют и бОльшая часть из этих небедствующих обчычные работяги, не имеющие орденов типа за труд и т.д., а просто провьебывавшие всю свою жизнь на государство. Кто хочет поспорить, пусть найдет тему именно про пенсионеров и их пенсии там все расписано.

А чем плохи вам пенсионеры - они ведь тоже граждане государства? И, думаю, прав на нормальную жизнь они имеют поболе, чем вы, поскольку построили страну, в которой мы все сейчас живем.
Если вы полагаете, что пенсия в 3000-4000 тыр. позволяет не бедствовать, то от всей души желаю вам такой же зарплаты. И ни в чем себе не отказывайте!

ioann999,Насчет войны, любая война это "когда кто-то из сильных мира сего решает свои проблемы", поэтому немного не сходится святое и про 18-ти летних пацанов.

А вы сравните Великую Отечественную и войну в Афганистане или Чечне. Неужели эти войны равнозначны?

ioann999, В бюджете многие работают и многие неплохо зарабатывают, но не сразу, а в течение 3-5 лет. До 3-х лет ты просто молодой боец ничего не умеющий, а после, если ты из себя что-то представляешь, то и з/п становится соответствующая, в т.ч. и у учителей

Ну да, до 3 лет я - никто, а после - Я Специалист. Насмешил. ИМХО: настоящий профессионал тот, кто всю жизнь учится и через 50 лет будет учиться и сомневаться в том, что работает правильно.
А по з/п в бюджете: и через 5, и 10, и 15, и 20 лет - ты никто. Каким бы классным специалистом не был.

ioann999,Вот с образованием конечно жопа, уровень ВО упал за последние годы пипец как и все из-за гр****ных взяток преподам.

Ну не только в ВО. И не из-за взяток. Многие классные преподы, наверное, следует и вашим советам в том числе: меняют место работы. И чему вы удивляетесь?

[Xenon]

Сообщение от BP-5M

а в общем то и реально купить было нечего

Прям совсем кроме еды ничего не продавалось? Ни книг, ни марок, ни рыбок и кактусов?

[Петер]

Сообщение от ioann999

Позволю себе не согласиться с тем, что пенсионеры живут в нищете, скажем так далеко не все пенсионеры бедствуют и

Не все, но многие.

Сообщение от ioann999

бОльшая часть из этих небедствующих обчычные работяги, не имеющие орденов типа за труд и т.д., а просто провьебывавшие всю свою жизнь на государство.

Беспардонное вранье. Ушедшие на максимальную пенсию в 132 рубля вряд ли имеют сегодня больше 4 тысяч.

Сообщение от ioann999

Кто хочет поспорить, пусть найдет тему именно про пенсионеров и их пенсии там все расписано.

Я - пенсионер. Читаю в сберкнижке, вот там, действительно, все расписано

[Saule]

Петер, Ушедшие на максимальную пенсию в 132 рубля вряд ли имеют сегодня больше 4 тысяч.

Знаю единственного человека, у которого пенсия 5100 руб.- ветеран труда+ куча дополнительных бонусов.
У людей с ВО, пашущих на 2 ставки энное количество времени, чтобы получить пенсию по максимуму - 3500-4000 руб.
У человека без ВО, но со стажем 40 лет - 2800 тыр.

[Чанделен]

Сообщение от snusnumrik

В западноевропейском государстве вы покупаете не квартиру, а небольшой уютный домик в кредит и живете припеваючи, поскольку проценту по кредиту минимальны и з/п выше.

Ключевые слова «покупаете», а не государство «дает», а вот % это уже совсем другая проблема, и от нашего мэра лично не зависит! И сейчас у нас тоже есть ипотеки с вполне приемлемыми условиями, и программа «молодая семья» работает, и я сомневаюсь что бы на территории маленькой Европы все жили в домиках!!!

Сообщение от Xenon

Ни книг, ни марок, ни рыбок и кактусов?

На сколько все эти товары помогут вам в повседневной жизни? Как они согреют вас в холодные зимы? Или как накормят ваших гостей на ДР допустим? И с книгами вы загнули, вы наверное не помните, но книги были в большом дефиците, их выписывали собраниями сочинений и выписывали все что надо и не надо!!!!

[Saule]

Чанделен, Ключевые слова «покупаете», а не государство «дает», а вот % это уже совсем другая проблема, и от нашего мэра лично не зависит! И сейчас у нас тоже есть ипотеки с вполне приемлемыми условиями, и программа «молодая семья» работает, и я сомневаюсь что бы на территории маленькой Европы все жили в домиках!!!

И проценты, и срок, в течение которого можно выплачивать кредит, и з/п людей, выплачивающих этот кредит совершенно разные в нашей стране и в Западной Европе.

А вы сами знаете, что такое купить квартиру по ипотеке? Во-первых, ипотека далеко не каждому доступна. Во-вторых, многие сейчас не соглашаются продавать квартиру таким образом. И есть еще много НО.

Поделитесь, каким образом работает программа "Молодая семья"? Лично я слышала лишь негативные отзывы.

[Слай]

Сообщение от snusnumrik

В западноевропейском государстве вы покупаете не квартиру, а небольшой уютный домик в кредит и живете припеваючи, поскольку проценту по кредиту минимальны и з/п выше.

Ага. Годам эдак к 35 в кредит берётся маленький уютный домик. Кредит сроком лет на 50 и если не потерял работу, то можно здорово жить, а потом пенсия в доме престарелых.

[Saule]

Слай, Официальные данные в студию.

Специально для вас на примерах.
З/п оперирующего хирурга в областной: 3953р. (=первая квалификационная категория=14 разряд по ЕТС) + надбавка за стаж в размере 30% (1186 р.) + 30% за вредность в данном отделении (1186 р.) = 6325 р. "грязными". Есть еще дежурства, но максимально этот доктор заработал (один раз) с этими дежурствами чуть больше 8000 р.
З/п менеджеров в одном из компьютерных салонов города составляет 15000-20000 р. (специально узнавала).

Слай, Кому-то Вы определённо принадлежите.
К ГУК.

Слай, И Вам не интересно, как они расходуются? Если нет, то живите как живёте.

Свою позицию обозначила в посте № 812.

Слай, Врачи.

Конечно. Но только существует небольшая разница между врачами, например, есть хирург, а есть херург. Хирурги, следуя многочисленным советам в т.ч. и на БВФ, найдут (и уже находят) себе другие места. С кем останетесь вы?

Слай, Наёмный работник - наниматель - заказчик услуг (второе звено может выпадать) логику улавливаете? Так и до Вас доберёмся

А почему именно в этом порядке?
ИМХО: основная задача любого руководителя (и мэра тоже) обеспечить работу своих подчиненных. Кнут, пряник, еще что-то - меня методы не интересуют. Я отчисляю налоги, плачу за услуги и хочу видеть результат. А результата почти не видно. Для меня это означает, что руководитель не справляется со своей задачей.

[Слай]

Сообщение от snusnumrik

Официальные данные в студию.

Специально для вас на примерах.

А где же ссылки, подписи чиновников?

Сообщение от snusnumrik

К ГУК.

Значит Вам туда дорога ©

Сообщение от snusnumrik

Свою позицию обозначила в посте № 812.

Тогда

Сообщение от snusnumrik

живите как живёте.

Сообщение от snusnumrik

С кем останетесь вы?

Сегодня с семьёй.

Сообщение от snusnumrik

А почему именно в этом порядке?

Рынок.

Сообщение от snusnumrik

основная задача любого руководителя (и мэра тоже) обеспечить работу своих подчиненных.

Основная задача любого рководителя - обеспечить эффективное функционирование своей организации.

Сообщение от snusnumrik

Я отчисляю налоги

Армия, милиция, бесплатное образование... продолжать?

Сообщение от snusnumrik

плачу за услуги и хочу видеть результат.

Похвально. Только если услуга не оказывается, то платите Вы явно не за услуги. А если Вам не интересно, куда уходят Ваши деньги,

Сообщение от Слай

то живите как живёте.

Сообщение от snusnumrik

Для меня это означает, что руководитель не справляется со своей задачей.

Исполнитель не справляется со своими обязанностями.

[Saule]

Слай, А где же ссылки, подписи чиновников?

Есть приказы, например, об оплате работников в бюджетной сфере. Сведения были взяты и оттуда, и от конкретных людей. С удовольствием дала бы ссылку, но как это сделать - не знаю. Если вам это так интересно, найдите и посмотрите сами. А если неинтересно (в чем я уверена) - говорить, собственно, не о чем

Слай, Исполнитель не справляется со своими обязанностями

У исполнителя есть начальник, у начальника - начальник и т.д. И если исполнитель не выполняет свою работу, то виноват в этом не только он сам, но и его начальник ... и далее по списку, т.е. эти самые начальники в том числе не выполняют свои обязанности.

И еще: очень удобно - граждане содержат руководителей и исполнителей, которые получают за это деньги, но при этом сами граждане должны бегать и обеспечивать выполнение определенных услуг, которые должны быть выполнены этими самыми людьми (они за это з/п получают).

Чтоб я так жила! Ну да - мне заплатили, а я еще посижу и подумаю - сделать мне свою работу или нет. И мораль всем страждущим прочту, мол, вы сами давайте тут тоже чего-нибудь делайте, а то сидите в кресле и оторваться не хотите от него; а если все это не прокатит, то может быть, с кучей заявлений и с огромной неохотой, и только по решению суда ... и бла-бла-бла.

ИМХО: лучше я не буду платить налоги виртуальному государству, а найму конкретного человека (слесаря, врача, учителя) и заплачу денег ему лично за конкретно проделанную работу.

Слай, Рынок.

Ну и не надо тогда плакать по поводу того, что все хотят в клювик чего-то помимо з/п.
Как говорит моя коллега: "Я ведь не скажу в магазине, что я классный специалист, и клиентов у меня много, только вот з/п у меня маленькая. Пожалуйста, отрежьте мне бесплатно кусочек колбаски, а то кушать хочется, а купить не на что."

Слай, Сегодня с семьёй.

Ну дай Бог!
А все-таки, как насчет, изначального вопроса, про врачей?

[Xenon]

Сообщение от Чанделен

И с книгами вы загнули, вы наверное не помните, но книги были в большом дефиците, их выписывали собраниями сочинений и выписывали все что надо и не надо!!!

Книги лишними не бывают. И насчёт книг вы загнули. Почему-то после развала СССР перестали покупать книги... С чего бы это?

[скелет в шкафу]

Сообщение от Xenon

Прям совсем кроме еды ничего не продавалось? Ни книг, ни марок, ни рыбок и кактусов?

Рассказываю сыну про советские времена, он ржет и не верит: перед большими праздниками в организациях давали по талонам "дефицит": сгущенку, книги, туалетную бумагу. за продуктами - маслом сливочным, сыром, мясом, шоколадными конфетами частенько ездили в москву, благо она рядом. одеваться - если модно - ходили на "черный рынок" к "фарцовщиками" или в магазины "березка", где все продавалось не за деньги, а за "чеки". книги, которые интересно было читать, тоже покупали у барыг. если везло, "по блату" можно было заполучить "подписку" на многотомник.

так что вы вряд ли себе можете ту жизнь представить

[Saule]

скелет в шкафу, так что вы вряд ли себе можете ту жизнь представить

Можем и помним
И воспоминаний больше хороших, чем плохих)))

[Xenon]

Сообщение от скелет в шкафу

книги, которые интересно было читать, тоже покупали у барыг. если везло, "по блату" можно было заполучить "подписку" на многотомник.

А почему сейчас книг меньше покупают? Тяжело достать?

Сообщение от скелет в шкафу

так что вы вряд ли себе можете ту жизнь представить

Представляю, мне папа с мамой и дедушка с бабушкой рассказывали много.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Xenon

А почему сейчас книг меньше покупают? Тяжело достать?
Представляю, мне папа с мамой и дедушка с бабушкой рассказывали много.

А с чего вы взяли, что меньше ?

[Snusmumrik]

Сообщение от Xenon

А почему сейчас книг меньше покупают? Тяжело достать?

Амиталь, Библиосферу и еще пару гигантских книжных магазинов уже признали банкротами? или они держатся за счет школьников с их ежегодными покупками?))) их там-10%.. остальное-жвачка-50% и доброе-вечное-40%.... не сказал бы я, что все так плохо.

[Xenon]

Сообщение от скелет в шкафу

А с чего вы взяли, что меньше ?

Большинство знакомых даже не знает, где книжный магазин находится.

Сообщение от Snusmumrik

Амиталь, Библиосферу и еще пару гигантских книжных магазинов уже признали банкротами? или они держатся за счет школьников с их ежегодными покупками?

Ещё за счёт студентов)))))))))

[Snusmumrik]

Сообщение от Xenon

Ещё за счёт студентов)))))))))

неужели студенты покупают учебную литературу? мажооры) я максимум могу в читалке взять, да и то влом... по лекциям читаю в основном...

[скелет в шкафу]

Сообщение от Xenon

Большинство знакомых даже не знает, где книжный магазин находится.
Ещё за счёт студентов)))))))))

Ну, это скорее характеризует ваш круг общения

Можно говорить, что читательские предпочтения изменились, или о том, что народ не покупает книжки лишь потому, что "дают".

[Чанделен]

Сообщение от snusnumrik

А вы сами знаете, что такое купить квартиру по ипотеке? Во-первых, ипотека далеко не каждому доступна. Во-вторых, многие сейчас не соглашаются продавать квартиру таким образом. И есть еще много НО.

Сами знаем, у самих квартира стоится по ипотеке, на 30 лет, целая з/п в мес уходит на оплату долга по ипотеке! выбор конечно много меньше чем при покупке квартиры наличкой, но есть и не плохой! Так что – было бы желание!!!

Сообщение от snusnumrik

Поделитесь, каким образом работает программа "Молодая семья"? Лично я слышала лишь негативные отзывы.

Из моих знакомых лично не кто не получал по этой программе жилье, но знаю одну женщину которая получила (вернее ее семья), да пришлось немного понервничать, но результат себя оправдал, так что еще раз – было бы желание!!

Сообщение от Xenon

Большинство знакомых даже не знает, где книжный магазин находится.

У меня обратная ситуация, все читают, и знаю где и когда книги продают!

[Uncle]

Сообщение от Чанделен

Сами знаем, у самих квартира стоится по ипотеке, на 30 лет, целая з/п в мес уходит на оплату долга по ипотеке! выбор конечно много меньше чем при покупке квартиры наличкой, но есть и не плохой! Так что – было бы желание!!!

Озвучим сумму ежемесячных выплат?

[Чанделен]

Uncle, пока по 18 тыс в мес

[Uncle]

Сообщение от скелет в шкафу

Ну, это скорее характеризует ваш круг общения

Можно говорить, что читательские предпочтения изменились, или о том, что народ не покупает книжки лишь потому, что "дают".

Дело скорее всего не в круге общения. Можно, ради интереса, провести опрос среди студентов ВУЗов что они читают. Конечно в расчёт не стоит брать гуманитариев (филфак и прочие) которым по профилю положено читать, а взять технарей. Результат будет плачевный. Да и плюс к тому кто-то тут уже озвучил мысль о том что уровень ВО упал очень сильно. Т.е. уровень упал, а народ аж зачитаваеться Лермонтовым, Пушкиным, Толстым.
Да и цены на книги не очень низкие. А техническую литературу (специализированную) может себе позволить наверное только предприятие.

Сообщение от Чанделен

Uncle, пока по 18 тыс в мес

Это что за 30 лет нужно выплатить 6,5 миллионов рублей? Видно большая квартира.

[Чанделен]

Uncle, Сумма выплат уменьшается со временем, если по простому - долг вы гасите и соответственно сумма долга уменьшается, и значит и процент начисляется на меньшую сумму. Это касаемо дифференцированных платежей (мой случай), а вот о чем вы говорите это другой вид платежа какие то на А, что то типа аннуительные что ли, не помню, к сожалению как называются!

[Слай]

Сообщение от snusnumrik

ри этом сами граждане должны бегать и обеспечивать выполнение определенных услуг

Вы заказываете услугу и оплачиваете её. Если Вам без разницы оказали её или нет - это Ваше дело.

Сообщение от snusnumrik

слесаря, врача, учителя

Из этого списка выбивается слесарь. Это так, для общего развития.

Сообщение от snusnumrik

Ну и не надо тогда плакать по поводу того, что все хотят в клювик чего-то помимо з/п.

Не надо плакать, надо судить.

Сообщение от snusnumrik

А все-таки, как насчет, изначального вопроса, про врачей?

Практикующий хирург получает больше рядового менеджера.

Сообщение от Xenon

Почему-то после развала СССР перестали покупать книги... С чего бы это?

Не стало дефицита.

Сообщение от Xenon

Большинство знакомых даже не знает, где книжный магазин находится.

Скажи мне кто твой друг...