Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия vs СССР |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
04.04.2010, 15:11 | #811 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Таких - не было вообще. Ибо не было безработицы, ни скрытой, ни явной. Напротив, была страшная нехватка рабочей силы, причем всех специальностей. Нет. Потому что это зарплата, т.е. заработанные деньги. И деньги вполне достаточные в условиях СССР для вполне комфортного проживания. Я такую зарплату сама получала и замечательно жила, между прочим - голова ни о чем не болела. Цитата:
Чтобы понимать русские сказки, нужно немного больше знать о своем народе, чем это рассказывают в школе. Кстати, того, на что вы намекаете, в русских сказках нет и и быть не может, там совершенно иной смысл, тесно связанный с особенностями хозяйствования русских. Увидеть же то, на что намекаете вы, мог только иностранец, не знакомый с бытом и жизнью славян-русов, да к тому же относящийся к ним с большим высокомерием и презрением. Исторически таковыми были именно западные народы (в истичниках они называются греки, ромеи и др.), с которыми славяне воевали практически все время, защищая свою землю и своих детей. Так что вы, говоря сие, повторяте наветы исторических врагов Руси. Русам-славянам для того, чтобы заниматься земледелием на таких холодных землях, приходилось работать намного больше, актически "до упаду", чем европейским народам, у которых климат намного мягче, где брось семя в земля - само вырастет. Оттуда у русских великое уважение к труду и хлебу. И совершенно закономерно, что в некоторых сказках была отражена мечта русского народа - организовать все так, чтобы трудиться над хлебом насущным приходилось меньше - оттуда скатерть-самобранка, оттуда Иван на печи, оттуда по щучьему велению и пр. - места о волшебстве и заветном слове, сказав которое, само все сделается. Между прочим, заметьте, что желая трудиться меньше, тем не менее славяне-руссы не использовали рабский труд, хотя возвожностей для этого у них было много. Этика и русские свободолюбивые традиции этого не позволяли, даже сама мысль об этом была большим кощунством. В отличе, кстати, от европейских народов, которые всегда только и жили, что рабским трудом. |
||
04.04.2010, 15:16 | #812 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А либеральные мифы - не доводы, это только мифы, т.е. выдумки, вдобавок они уже тысячи раз начисто опровергнуты. Кстати, тем называется "Россия и СССР" и если, говоря о России, мы с вами не имеем обычно разногласий, ибо оба имеем опыт жизни в ней, то рассуждения об СССР неравноправны - ибо вы, не живя там, оперируете только домыслами и мифами, а я реалиями. А посему общение про СССР может идти только в одном ключе - вы спрашиваете, а я отвечаю. Далее, вы можете принимать мой ответ или не принимать - дело ваше. |
|
04.04.2010, 15:23 | #813 | ||
Форумец
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
На игрушки и баловство |
||
04.04.2010, 16:52 | #814 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
|
04.04.2010, 18:15 | #815 | |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
Не в сети |
Цитата:
http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000360.html |
|
04.04.2010, 19:46 | #817 |
Форумец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 05.05.2006
Не в сети |
http://malchish-org.livejournal.com/77874.html
история интервью с Арсланом из первых уст и обсуждение |
04.04.2010, 21:13 | #818 | |
*** **й**
|
Цитата:
|
|
04.04.2010, 21:24 | #819 | |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Дело было вечером, делать было нечего... погуглил я тут по интернетам
первая циферь СССР, вторая Россия Потребительский кредит, Сбербанк................................. 2%......................... 22% Стоимость буханки хлеба............................................. ...0.13 руб...................15 руб Средняя зарплата.......................................... ................195р 80 коп..............14 354 руб На месячную зарплату можно было купить буханок.........1506.........................957 колбаса вареная........................................... .................2.2 руб.....................238 руб килограмм колбасы вареной на зарплату........................89................ ............60 Обед в столовой.......................................... ..................1,22 руб...................150 руб Обедов на зарплату.......................................... .............160..........................96 Авиабилет Москва-Сочи.............................................. ...31 руб.....................9870 руб На одну зп слетать в Сочи из Москвы..............................6,5 раз....................1,4 раз В общем коэффициент покупательской способности населения снизился примерно в 2 раза (цифры по СССР искал на 1980 год, зарплата взята "самая низкая") Цитата:
Наш ВВП сейчас ниже ВВП СССР времен войны Последний раз редактировалось Dark_Dante; 04.04.2010 в 22:43. |
|
04.04.2010, 22:11 | #820 |
Форумец
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Неучтен еще один немаловажный фактор - отпуск. Бедные несчастные "совки" проводили его в Сочи, всей семьей, каждый год, проживая в гостиницах. А я вот пока только один раз дикарем выбрался в Хосту, в Сочи был одним вечером, поежился от цен и вернулся в Хосту. А это не менее важно чем колбаса.
|
04.04.2010, 22:24 | #821 | |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
|
|
04.04.2010, 23:35 | #822 |
Форумец
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
05.04.2010, 07:40 | #823 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Самое прикольное, что сейчас набегут эти - либеральная камарилья, и будут утверждать, что мы все врём. |
|
05.04.2010, 07:54 | #824 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
В тему, как оказалось:
Цитата:
Между прочим, если поделить 150 млрд. долл. на 140 млн. чел., то получается почти 33 тыс. руб. на человека. И это только если взять доходы 77 человек, а если добавить к ним хотя бы остальной крупный капитал, то сколько будет уворовано денег у каждого из нас с вами? И еще, экономический ущерб СССР от 2 мировой войны составил примерно 2,7 трл. долларов США. А вот предприятий было разрушено гораздо меньше, и только, ест-но, на оккупированных фашистами территориях. Ничего не напоминает? |
|
05.04.2010, 08:22 | #825 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Интересные сдвиги идут и в Европе:
Цитата:
Цитата:
|
||
05.04.2010, 09:29 | #827 | ||
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
А график... непонятно что вы имели ввиду? График показывает отношение ВВП Российской Империи - СССР - России к ВВП США по годам в процентах за 1900-2005 годы. Цифры рядом с точками - процентное соотношение ВВП нашей страны к ВВП США, Цитата:
|
||
05.04.2010, 09:52 | #828 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Да и в 86-м зарплата была по меньше в среднем(не намного, но меньше). По крайней мере, так говорят другие источники: http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm Обращаем внимание средней зп в н.в.)) Так что передергивать - передергивайте, но не настолько грубо. |
|
05.04.2010, 09:56 | #829 | ||||
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
А я вот тут погуглил и цифры больше 17 тысяч ну ни в одном источнике не нахожу Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Dark_Dante; 05.04.2010 в 11:20. |
||||
05.04.2010, 10:51 | #830 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Ссылку в посте дал.
1980 - 155,12 1986 - 179 2009 - 19247,1 На месячную зарплату можно было купить буханок..... 1980 г. - 1193......................................2009 - 1283 килограмм колбасы вареной на зарплату.. 70.5 ............................................80.8 Про нынешние цены в столовой вы, конечно, погорячились. Только что пообедал(щи/салат"столичный"/картофельное пюре/2тефтели) на 72 рубля. Ды что там, от пресловутого "русапа" (который априори дороже столовой) на 150 р еле уходишь, обожравшись. Обедов на зарплату. 127 ......................................... 192,4 (брал из расчета обед -100 р.) по авиабилетам вы тоже некисло загнули. Туда-обратно аэрофлотом стоит 6430 р. На одну зп слетать в Сочи из Москвы 5 раз ........................................ 6 раз. Продолжим сравнение? Последний раз редактировалось Vadag; 05.04.2010 в 11:20. |
05.04.2010, 11:02 | #831 | |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
|
|
05.04.2010, 11:35 | #832 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Dark_Dante,
Во-первых, это стоимость билета ТУДА/ОБРАТНО, а не билета в один конец. Во-вторых, вы привели не самые дешевые билеты, и даже на том же самом сайте, который вы привели, есть тому подтверждение. В-третьих, позвольте поинтересоваться, за какое время вы могли взять себе билет в СССР? за 45 дней, если не ошибаюсь. Вот и смотрите, что отлет не через 2 недели, а через 1,5 месяца. А то сравнение какое-то однобокое. Ох и любят же совки подтасовывать... Вот то, что я нашел: http://www.aviasales.ru/ts?from=%D0%...s=0&euroavia=0 |
05.04.2010, 11:40 | #833 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Теперь вот так относительно билетов переформулируется:
На одну зп слетать в Сочи из Москвы: а) С покупкой билетов менее, чем за 45 дней до вылета: невозможно в принципе............................... от 7,7 раз и меньше(в зависимости от того, насколько заблаговременно взять билеты) б) С покупкой билетов не менее, чем за 45 дней до вылета: 5 ..............................................7,7 |
06.04.2010, 02:35 | #834 | |
Форумец
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004
Не в сети |
Как-то сайт доверия не вызывает. Гаагский международный арбитражный суд путают с Гаагским международным трибуналом. А при таких допусках серьёзно относится к их данным по зарплатам, вообще трудно.
Цитата:
Это тоже, они серьезно уверяют, что миллионы крестьян в начале века получали зарплату . P. S. Да и не заметил я за последние 3-4 года увеличения своей зарплаты на 100%, может не там искал . |
|
06.04.2010, 07:39 | #835 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Не, конечно, жежешечка, откуда взял данные Dark_Dante, несомненно, самый авторитетный источник, который может быть
Интерфакс со ссылкой на Росстат у вас вызывает доверие? Номинальная начисленная заработная плата одного работника в феврале 2010 г. составила в среднем по России 19 тыс. 128 рублей, что на 10,3% выше уровня февраля 2009 г. А вот оценка, на которую ссылается Кара-Мурза: http://www.inesnet.ru/magazine/mag_a.../polevanov.htm 1980 - 168,9 р. Полагаю, это тот потолок, выше которого даже самые ярые сторонники коммунизма типа Кара-Мурзы не забирают. и "н.в." - это "наше время", а "не начало века" Последний раз редактировалось Vadag; 06.04.2010 в 08:03. |
06.04.2010, 08:52 | #836 | |||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
И случаем не за счет ли вот этих граждан России Цитата:
Цитата:
Поясняю: Источник: "СССР. Энциклопедический справочник", М., Советская энциклопедия, 1982 г. Среднемесячная з\пл рабочих и служащих по отраслям н\х СССР 1980 г., руб. Всего по н\х - 168,9 Промышленность - 185,4 С\х - 149,2 Транспорт - 199,9 Связь - 145,8 Строительство - 202,3 Торговля, общепит - 138,2 Ж\к хоз-во и быт. обслуживание - 133,2 Здравоохранение - 126,8 Образование - 135,9 Культура - 111,3 Искусство - 134,8 Наука - 179,5 Кредитование и госстрах. - 162,2 Аппарат гос. и хоз. управления - 156,4 (данные из табл. № 5 стр.278 указанного источника) Выплаты и льготы в расчете на душу населения, руб. 1980 г. - 441 (данные из табл.№ 7 стр.279 указанного источника) " В результате роста общ. фондов потребления в семейных бюджетах рабочих и служащих выплаты и льготы из этого источника составляли к началу 80-х гг. более 1\5 всех доходов. ..... Среднемесячная зарплата рабочих и служащих, включая выплаты и льготы из общ. фондов потребления, выросла за 1971-80 гг. со 164,5 руб. до 233 руб. Если учесть, что в семьях рабочих и служащих работает не один человек, то в расчете на одну семью среднемесячная з\пл с добавлением выплат и льгот в 1980 г. составила 419 руб." (данные - там же, стр. 279 средняя колонка второй абзац снизу) |
|||
06.04.2010, 09:04 | #838 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Кстати, на сайте Госкомстата нет окончательных данных даже на октябрь 2009 года, только предварительные http://www.gks.ru/bgd/free/B09_00/Is...tg/d10/6-0.htm
и уж тем более нет данных за весь 2009 год и начало 2010 г. Потому, все цифры по з\пл за 2010 г. не могут пока считаться официальными. |
06.04.2010, 09:11 | #840 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,693
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
у меня у дяди сварщика первого разряда была зарплата 250-300 рублей...
а я и помню.. реальные цифры и в селе и в городе.. так что СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ это конешно круто да... по росстату СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ в2008 была по моему 17 000.. но вас она почему то не устраивает |