Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

у меня мнение более другое - в первом случае как раз и была безалаберность

100 пудов. Особенно когда зашли в центр Грозного и начали Новый год праздновать

[БО]

http://antikotler.ru/index.php?page=aviaprom
как-то так.
только какой ценой.

[Alekos]

Степь, у тебя муж военный, или ты сама - в ВС РФ?

[Schumi]

Сообщение от Слай

Пожалуйста.

Куча с кровью надерганных цитат, красиво. После моей фразы о применении беспилотного летательного аппарата идет Ваше утверждение, что резко растут потери мирного населения. "Бесспорный" вывод, ага.

Сообщение от Слай

А теперь попытайтесь напрячь те останки Вашего мозга, которые ещё не удалось пропить и вспомните азы общевойскового боя.

Ух ты, какие громкие слова! Только устав 80-х годов, рассчитанный на то время, когда "красные гусеницы" покатятся на Париж. Тут ситуация немного иная, что я вот уже сообщений 20 пытаюсь до Вас и до Sandy донести, да только бесполезное занятие, похоже.

Сообщение от Слай

Военспец Вы наш, доморощенный.

Дипломированный, ну да не суть.

Сообщение от Гудвин

Кто кого и в какой момент предал?

Если разговор про штурм Грозного - там у танков была вытащена взрывчатка из ДЗ. Это явно диверсия.

[Слай]

Сообщение от Schumi

Куча с кровью надерганных цитат, красиво.

Не воспринимаете большое количество информации без мата? Ну да, приказы звучат иначе.

Сообщение от Schumi

Ух ты, какие громкие слова! Только устав 80-х годов, рассчитанный на то время, когда "красные гусеницы" покатятся на Париж.

Что-то Вы совсем запугали архаизмами. Кто не понимает, может принять за чистую монету.
Судя по эмблеме, Вы артиллерист. Может напомните, в каком году последний раз вносились изменения в руководство по боевой работе огневых подразделений артиллерии?

[Schumi]

Сообщение от Слай

Не воспринимаете большое количество информации без мата?

Воспринимаю.
Но с матом да, понятней, Россия же.

Сообщение от Слай

Судя по эмблеме, Вы артиллерист.

Нет, инженер-конструктор.

Сообщение от Слай

Может напомните, в каком году последний раз вносились изменения в руководство по боевой работе огневых подразделений артиллерии?

Яндекс говорит, что в 82-м. Заодно напомню, что Боевой Устав идет под грифом, и даже если бы я знал ответ, я бы его не написал. А то уже одних шпион - Sandy - раскололся, можно было бы меня вторым записывать.

[Слай]

Сообщение от Schumi

Яндекс говорит, что в 82-м.

Вы бы почитали издания поновее (не по Яндексу), будете удивлены, "дипломированный военспец".

[Schumi]

Сообщение от Слай

Вы бы почитали издания поновее (не по Яндексу), будете удивлены, "дипломированный военспец".

Неа, не буду удивлен.

[Слай]

Сообщение от Schumi

Неа, не буду удивлен.

Хоть узнаете как строится веер батареи. Или пофиг Вы на складе?

[Schumi]

Сообщение от Слай

Хоть узнаете как строится веер батареи.

Да я и так знаю.
Тысячные спасут мир. Потом при пристрелке соединяется/разделяется в 00-Х от основного орудия если фронт разрывов отличается более, чем в полтора раза от размеров цели.

[vinhester]

Сообщение от Schumi

Тысячные спасут мир. Потом при пристрелке соединяется/разделяется в 00-Х от основного орудия если фронт разрывов отличается более, чем в полтора раза от размеров цели.

Сейчас это уже не актуално наверно, если только из БМ-21 ...))
В современном мире уже все высокоточное да и боеприпасы дорогие, время на выстрелил и быстрее сваливай секунды.

[Степь]

Сообщение от Sandy

в первом случае как раз и была безалаберность

этого не отнять, но: на фоне предательства, причём не на уровне в/ч, а повыше.

Сообщение от Гудвин

Кто кого и в какой момент предал?

как обычно, к сожалению, - наших ребят. Тема больная и не раз поднималась с тех пор, - и речь не только о конкретных случаях, когда отправляли без поддержки огнём или, оставляли погибать под обстрелом, - речь по большому счёту и о том, какие огромные деньги отмывали там.

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Степь
Если там по полной обо*лись, то здесь нужно радостно в ладоши хлопать, что всё не так херово получилось?

Именно так. Простая аналогия РККА в 1942 году обосралась по полной (про 1941 упоминать не будем там причины просера другие )а в 1944 году провела мастерские операции ибо воевать тоже НАДО УЧИТСЯ, по сравнению с 1994 я лично вижу огромный сдвиг в положительном направлении.

Извини, но по этой реплике видно - как ты далёк от темы.
"Огромного сдвига в положительном направлении" не вижу - вижу огромное количество недостатков, некомпетентности, безответственности - кажется, наше обсуждение пошло по очередному витку спирали.

[Sandy]

Сообщение от Степь

вижу огромное количество недостатков, некомпетентности, безответственности

повторюсь - смотря с чем сравнивать, если сравнивать с Грозным образца 1992 года их в РАЗЫ меньше.

Сообщение от Степь

на фоне предательства, причём не на уровне в/ч, а повыше

Если ты об отмывании денег Березовским и компанией то каким боком это связано с боевыми потерями конкретных подразделений?
давай пофамильно кто там кого где и как предал.

Сообщение от Степь

как обычно, к сожалению, - наших ребят. Тема больная и не раз поднималась с тех пор, - и речь не только о конкретных случаях, когда отправляли без поддержки огнём или, оставляли погибать под обстрелом

это и есть безалаберность и разгильдяйство, добавь сюда еще когда арт обстрел по своим открывали.

Сообщение от Степь

речь по большому счёту и о том, какие огромные деньги отмывали там.

а это уже к конкретным боевым операциям мало отношения имеет.

Сообщение от Степь

но по этой реплике видно - как ты далёк от темы.

ну так давай - просвещай, может я и изменю мнение.. пока от тебя только общие слова разбавленные водой типа кто то где то кого то предал.

[Степь]

Сообщение от Sandy

давай пофамильно кто там кого где и как предал.

Sandy, давно так не смеялась))) Почему не пришёл на ДР БВФ? - очень бы хотелось посмотреть в глаза такому человеку)

Просвещать я здесь никого не собираюсь, просто высказываю своё мнение, и оно может отличаться от твоего - не взыщи

[Sandy]

Сообщение от Степь

Почему не пришёл на ДР БВФ?

смысла не вижу приходить на час

Сообщение от Степь

просто высказываю своё мнение, и оно может отличаться от твоего

Ну оно же на чем то должно быть ОСНОВАНО не так ли?
Кричать ФСЕКАЗЛЫ это одно а сказать все козлы ПОТОМУ и ПОТОМУ это совсем другое.
ОСНОВАНИЙ я у тебя не наблюдаю

[Степь]

Сообщение от Sandy

Ну оно же на чем то должно быть ОСНОВАНО не так ли?
Кричать ФСЕКАЗЛЫ это одно а сказать все козлы ПОТОМУ и ПОТОМУ это совсем другое.
ОСНОВАНИЙ я у тебя не наблюдаю

Я не кричу, что ВСЕ козлы, я сожалею о развале армии, который происходит на моих глазах в последние 10-15 лет. И сужу об этом не только по сообщениям СМИ, хотя и там, если фильтр включить, можно многое узнать.
И прежде всего проблема - в управлении, она идёт сверху, ибо в МО, как и везде сейчас, -нужны не профессионалы, а преданные люди, свои, и им простят любой прокол.
А писать об этом я начала, увидев твою фразу о военных разработках - ибо если это и не миф, то исключение из общего правила.
)))Подтверждать свои слова я, видимо, должна конкретными ссылками?

[Spectator]

«РосБизнесКонсалтинг» сообщает, что в ноябре этого года в российские магазины поступит очередная инновационная разработка госкорпорации «Роснано». Это устройство представляет собой то ли планшет, то ли электронный ридер, де-факто произведенный британской компанией Plastic Logic и рассчитанный на использование в учебных заведениях. Сразу спешим огорчить тех, кто по-прежнему собирается приобрести этот гаджет по первоначально заявленной цене в 12 000 рублей. Недавно стало известно, что эта цена в силу неких причин выросла вдвое.

Несмотря на то, что в вышеприведенном проморолике устройство именуется не иначе как ридер, журналисты из РБК настойчиво называют его планшетником. Видимо, они, как и мы, лелеют надежду на то, что за такие деньги (а цена его должна будет составить от 20 до 25 тысяч рублей) устройство просто не может быть простой читалкой для электронных книг.

...........................

Объясняя причину такого резкого повышения цены, один из собеседников издания заявил, что цена обусловлена довольно высокой себестоимостью: сами гибкие дисплеи производятся на заводе в Дрездене, а конечное устройство собирается в Кремниевой долине в США. В то же время сообщается, что стоимость планшетника может снизиться лишь с введением в эксплуатацию завода компании Plastic Logic на территории ОЭЗ «Зеленоград», запланированного на 2014 год.

...........................

Примечательно, что в отличие от случая с «русским айфоном», теперь отечественные новаторы воздерживаются от смелых заявлений и не пытаются позиционировать этот гаджет как «наш ответ Чемберлену». Да к тому же пока представляется неясно, с кем это устройство собирается конкурировать: с iPad или все-таки Kindle. Также непонятно, на какую категорию покупателей этот товар рассчитан. Видимо, речь идет об отдаленных сельских районах, в которых нет доступа в интернет, благодаря которому жители могли бы узнать, что Kindle можно купить за 6000, а iPad – за 18000.

http://www.appleinsider.ru/video/och...plansheta.html

[Sandy]

Сообщение от Степь

я сожалею о развале армии, который происходит на моих глазах в последние 10-15 лет. И сужу об этом не только по сообщениям СМИ, хотя и там, если фильтр включить, можно многое узнать.

я тебе привел пример двух боевых операций разница между которыми как раз около 15 лет, если вторая развал - то первая должна быть ЛУЧШЕ, ибо армия раньше была лучше - логично?

Сообщение от Степь

Подтверждать свои слова я, видимо, должна конкретными ссылками?

достаточно рассуждений с ссылками на авторитетные источники
ну чтоб ход мыслей был виден.
У меня логика простая если раньше общевойсковые операции проводились из рук вон плохо,а щяс стало лучше то видимо армия стала лучше.
какова твоя логика?

[борух]

Сообщение от Слай

Вы бы почитали издания поновее (не по Яндексу), будете удивлены, "дипломированный военспец".

Учился 5-ть лет назад. Зуб даю - пуо, метео-средний и учебники не менялись уже лет 30-40, судя по годам выпуска и датам на бланках/изданиях
Хотя может, конечно, вшивым пиджакам новейшую нано-технику с нано-учебниками просто не доверяют

[Степь]

Сообщение от Sandy

У меня логика простая если раньше общевойсковые операции проводились из рук вон плохо,а щяс стало лучше то видимо армия стала лучше.
какова твоя логика?

Да, логика утебя простая - линии прямые, чёткие))) Сразу на ум приходит: линия талии завышена))) - извини, отвлеклась.
А если начинать проводить параллели не с Чечни, а с афгана? - вся твоя логика рушится, имхо: "раньше общевойсковые операции проводились из рук вон плохо,а щяс стало лучше"
Моя логика в том, что считать нулевой уровень управления улучшением ситуации - по меньшей мере непрофессионально.
То, что чудом удалось вырулить тогда - заслуга отдельных людей, неналаженная система взаимодействия (и между родами войск, и вертикальная) в данном случае им очень сильно мешала. А должно быть ровно наоборот, понимаешь?

[Alekos]

Сообщение от Sandy

У меня логика простая если раньше общевойсковые операции проводились из рук вон плохо,а щяс стало лучше то видимо армия стала лучше.
какова твоя логика?

уже выкладывал где-то:
http://shurigin.livejournal.com/217717.html
http://shurigin.livejournal.com/217866.html
это уже после Грузии

[Sandy]

Сообщение от Степь

А если начинать проводить параллели не с Чечни, а с афгана?

тогда все еще проще, после афгана армия скатилась в глубокую жопу что и показала чечня, и оттуда сейчас выкарабкивается что и показала осетия.
впрочем про скачивание в жопу и выкарабкивание это не только к армии относицца.

Сообщение от Степь

Моя логика в том, что считать нулевой уровень управления улучшением ситуации - по меньшей мере непрофессионально.

по сравнению с ЧЕМ? по сравнению с минусовым это УЛУЧШЕНИЕ как его ни крути.

Сообщение от Степь

должно быть ровно наоборот, понимаешь?

Я все прекрасно понимаю - вопрос только что брать за нулевую точку отсчета.

Сообщение от Alekos

это уже после Грузии

Ну так это совсем ДРУГОЙ разговор
Всего то навсего надо было привести хоть какие то аргументы.
Кстати исходя из вышеприведенной статьи - бардак в армии в том что заявленные цели не соответствуют реальным.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Всего то навсего надо было привести хоть какие то аргументы.
Кстати исходя из вышеприведенной статьи - бардак в армии в том что заявленные цели не соответствуют реальным.

и всё?
"новый облик" ВС РФ - это голодные солдаты на учениях, потерявшиеся и потерявшие управления штабы, соответственно, неуправляемые, не знающие своих манёвров войска... Это 41-й год, никак не иначе.

[Gri-fan]

Сообщение от Степь

я сожалею о развале армии, который происходит на моих глазах в последние 10-15 лет.

Тока начался он гораздо раньше, когда я служил всё уже цвело "махровым" цветом.
Впрочем, это был закономерный процесс, т.к. то что творилось в стране не могло ни отразится на армии как на одной из составляющих этой страны.....

[Sandy]

Сообщение от Alekos

"новый облик" ВС РФ - это голодные солдаты на учениях, потерявшиеся и потерявшие управления штабы, соответственно, неуправляемые, не знающие своих манёвров войска... Это 41-й год, никак не иначе.

Все верно, только проблема не в "новом облике" а в том что делают совсем не то что обещали
Посмотрим какие выводы и результаты будут по итогам учений.
Вот только Осетия сюда никаким боком не впихивается.
ЗЫ:Какой же такой 41-й если по твоему в 41-м Сталин напасть хотел... Неее.. это 1918.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Все верно, только проблема не в "новом облике" а в том что делают совсем не то что обещали
Посмотрим какие выводы и результаты будут по итогам учений.
Вот только Осетия сюда никаким боком не впихивается.
ЗЫ:Какой же такой 41-й если по твоему в 41-м Сталин напасть хотел... Неее.. это 1918.

Так это было очевидно с самого начала. То, что обещали в те сроки и с тем бюджетом сделать НЕРЕАЛЬНО. И этого не могут не понимать те, кто делает. И это-то пугает.
А выводов никаких. Там же все написано. Официально - там все прошло как надо и "новый облик" себя полностью оправдывает.
Ошибаешься, официально - Осетия стала поводом этой реформы. МО сделал выводы, да тока не те, которые напрашивались. Вот и "новый облик".
ЗЫ: именно потому и был не готов к оборонительной войне. Причем именно в это время.

[Степь]

Сообщение от Alekos

"новый облик" ВС РФ - это голодные солдаты на учениях, потерявшиеся и потерявшие управления штабы, соответственно, неуправляемые, не знающие своих манёвров войска...

сегодня прочитала в интернете, что новый облик в армии - это солдаты в пачках от Юдашкина))) - порвало
Кстати, погон на пузе - это чтобы снайперу лучше было видно, как думаешь?

Сообщение от Sandy

по сравнению с минусовым это УЛУЧШЕНИЕ как его ни крути

логически - возможно.
Но ТАКОГО улучшения явно недостаточно, а если учесть, что и после 2008-го всё продолжает скатываться вниз... Ты пытаешься убедить меня, что ПЛОХО - это лучше, чем совсем никак)) - меня не устраивает ни то, ни другое.

Сообщение от Sandy

тогда все еще проще, после афгана армия скатилась в глубокую жопу что и показала чечня, и оттуда сейчас выкарабкивается что и показала осетия.впрочем про скачивание в жопу и выкарабкивание это не только к армии относицца.

Интересно, выкарабкаемся?

Сообщение от Gri-fan

Тока начался он гораздо раньше, когда я служил всё уже цвело "махровым" цветом.
Впрочем, это был закономерный процесс, т.к. то что творилось в стране не могло ни отразится на армии как на одной из составляющих этой страны.....

Это понятно, что отразилось. Советскую армию в силу возраста я не застала - но старожилы в гарнизоне говорили, что было на порядок лучше. В 94-95 была полная жопа, но и сейчас не комильфо, а хуже всего - не видно перспектив на улучшение.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

именно потому и был не готов к оборонительной войне. Причем именно в это время.

исаева хотя б почитай что ли,... резуноиды такие резуноиды..
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Сообщение от Степь

ТАКОГО улучшения явно недостаточно, а если учесть, что и после 2008-го всё продолжает скатываться вниз..

что такого улучшения недостаточно и хотелось бы лучше полностью согласен, а последнее утверждение тебе не принадлежит однако
как нибудь в другой раз поосторожнее с аргументами

[Vadag]

Сообщение от Sandy

исаева хотя б почитай что ли,... резуноиды такие резуноиды..

исаев отжигает не меньше резуна. Этакий "антисуворов" в худшем смысле этого слова. Одно то нтвшное видео, в котором он оправдывает жукова в Ржевско-Сычевской(на которое ты мне ссылку давал) стоит по эпичности пятка книг суворова

[Sandy]

Vadag, по Ржеву есть отдельное исследование с выкладками цифрами и достигнутыми целями , там не все так просто как хотелось бы. Впрочем лучше по войне в отдельной теме.