КОНСУЛЬТАЦИЯ АВТОЮРИСТА

[teshev]

Здравствуйте!
Припарковал авто после Т-образного перекрестка ул. Карла Маркса и ул. Кости Стрелюка, то есть там, где согласно ПДД действие установленного до перекрестка знака 3.27 "Остановка запрещена" отменяется. Авто эвакуировали.
Вопрос такой: Как думаете, законная эвакуация в данном случае или нет?

Прилагаю схемку.

[DimYch]

teshev, а тут думать и гадать не требуется.
есть ПДД, четко описано где можно совершать стоянку а где нет.

Но есть документы на основании которых проводилась эвакуации, вот выкладывай сканы
тогда уже и можно сказать законно сие действо или нет.

[teshev]

DimYch, Спасибо! Постановление вынесено по ст КоАП 12.16 ч.4 , за не выполние требования знака 3.27 "Остановка запрещена".
И четко в постановлении указано место нарушения: адрес дома _за_ перекрестком.

Сам вопрос в том есть ли здесь нарушение или нет? Обжаловать смысл есть или нет?

А вот мои доводы того что ставить машину там можно:

1. Знак 3.27 установлен до перекрестка.

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

2. Нанесена разметка 1.3, а на перекрестке разрыв разметки

разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более

3. Знака 2.3.3 «Примыкание второстепенной дороги» НЕТ
Но есть знаки 2.1 «Главная дорога» и 2.4 на второстепенной дороге «Уступите дорогу»

4. Ну и про Перекресток

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

[lvvv]

Сообщение от teshev

Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки

наверное этим руководствовались. Под соответствующими знаками знаки примыкания подразумеваются?

[DimYch]

teshev, адрес то какой, или выкладывай ссылку на точку на яндексе или гугле картах.
не зря ведь скан просил...


зы
вот перекресток в одну сторону, тут знак есть
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D...95289830866355

вот в другую сторону
тут знака нет, следовательно после перекрестка по правую сторону остановка и стоянка разрешена.
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D...95289724247975

пишем жалобу, в ней пишем что ничего не нарушал, знака никакого нет, прошу отменить. Если центр видеофиксации добровольно не отменит, подавай такую же жалобу в суд, и заодно меня зови, помогу в суде...

[onanimus]

Сообщение от teshev

А вот мои доводы того что ставить машину там можно:

teshev, сдаётся мне, ты выиграешь это дело, но тут нужен грамотный юрист, чтоб бабло ещё поиметь за такую наглость со стороны государства в лице ИДПС..

ЗЫ меня интересует ещё такой момент: машина погружена на эвакуатор, владелец и по совместительству водитель рядом, также рядом ИДПС. Что должно быть по закону, если владелец подаст жалобу инспектору, ваынесшему постановление и вдобавок попросит юридической помощи?)

[lvvv]

Сообщение от lvvv

knn36, Николай Николаевич, я вот в суд заявление подал и уже почти 3 месяца жду повестки. Это нормально по срокам?

Сообщение от knn36

Гражданское дело?
Не нормально, конечно, но бывает.
Поинтересуйтесь по телефону в секретариате насчёт причин.

нашел вчера уведомление в почтовом ящике о письме на почте из суда. Судя по всему повестка.... Если по какой-то причине получится, что заседание я пропустил и оно состоялось без меня.... Могу я написать какое-то заявление о повторном рассмотрении?

[DimYch]

lvvv, нет не так.
1. если по факту получения повестки выясняется что дата заседания уже прошла,
и решение суд свое уже вынес, то только обжаловать решение.
2. если получив повестку есть хотя бы несколько часов времени до заседания, то нужно подать ходатайство о перенесении заседания на .... дату в связи с ..... подать можно факсом в канцелярию суда или даже устно по телефону секретарю.

[knn36]

Сообщение от lvvv

Могу я написать какое-то заявление о повторном рассмотрении?

1. А почему Вы не отвечаете на поставленные вопросы?

Гражданское дело?

Я ведь не из простого любопытства интересовался..

2. Если уж в почтовом ящике с высокой долей вероятности лежит объективный источник информации, то получите, прочитайте, а потом уж будем дальше гадать...

При нынешних условиях задачи можно предположить вариантов развития событий на несколько страниц.

[teshev]

Сообщение от lvvv

наверное этим руководствовались. Под соответствующими знаками знаки примыкания подразумеваются?

В городе вообще не ставятся знаки примыкания, перед перекрестками.. А если "соответствующие знаки" - это знаки приоритета, то они там есть. И перед главной, и перед второстепенной дорогой.

[teshev]

DimYch, спасибо, я так же думаю. Жду повестку, отправил жалобу в суд.
Но у меня еще вопрос есть. Если постановление суд отменит, куда мне направлять заявление о возврате средств потраченных на услуги спец. стоянки? По идее спец. стоянка выполняла свою работу, и её в этом нельзя обвинить. Тогда с кого требовать возврата средств?

[HIM]

Сообщение от teshev

потраченных на услуги спец. стоянки? По идее спец. стоянка выполняла свою работу, и её в этом нельзя обвинить. Тогда с кого требовать возврата средств?

у нас в городе решение об эвакуации ТС принимает инспектор ГИБДД, вот оно и должно возмещать ущерб.
Если они пойдут в отказ, значит, эвакуаторщики просто напросто совершили угон вашего ТС и должны будут взоместит затраты, попутно становясь фигурантами уголовного дела, ИМХО

[lvvv]

Сообщение от lvvv

knn36, Николай Николаевич, я вот в суд заявление подал и уже почти 3 месяца жду повестки. Это нормально по срокам?

Сообщение от knn36

Гражданское дело?
Не нормально, конечно, но бывает.
Поинтересуйтесь по телефону в секретариате насчёт причин.

пришло из суда
Суть ответа такая (краткое содержание) - постановление инспектор вручил, пошло 10 дней на обжалование. Гражданин обжаловал в ГИБДД, оставили без удовлетворения, вручили решение, пошло 10 дней на обжалование. Гражданин обратился в суд, но в обращении не указал когда получил решение из гибдд, поэтому суд имеет в виду только те первые десять дней после вручения постановления инспектором, значит жалоба в суд подана после срока 10 дней, ходатайства по поводу восстановления пропущенного срока нет, идите в областной суд. Во как.
Теперь я так понимаю мне нужно ходатайство в обл суд о восстановлении пропущенного срока (подскажите пожалуйста, что там писать примерно?) и собственно обжалование постановления.
Правильно?

[knn36]

Сообщение от lvvv

Суть ответа такая

Так, понятно. Дело административное.

Теперь я так понимаю мне нужно ходатайство в обл суд о восстановлении пропущенного срока (подскажите пожалуйста, что там писать примерно?)

Да ничего особенного: излагаете хронологию событий, прОсите восстановить право на обжалование.
Разберитесь со штемпелями: если на самом деле срок не пропущен, то прилагайте штемпеля в подтверждение, если-таки пропущен, то как-то попытайтесь обосновать опоздание (командировка, болезнь и т.д.), хотя это и не обязательно...

Не понял, правда, почему в областной...

[lvvv]

Сообщение от knn36

Так, понятно. Дело административное.


Да ничего особенного: излагаете хронологию событий, прОсите восстановить право на обжалование.
Разберитесь со штемпелями: если на самом деле срок не пропущен, то прилагайте штемпеля в подтверждение, если-таки пропущен, то как-то попытайтесь обосновать опоздание (командировка, болезнь и т.д.), хотя это и не обязательно...

Не понял, правда, почему в областной...

я то же не понял, подавал в районный. По идее в городской нужно теперь...
Дело да, административное, штраф гибдд.
Срок не пропущен, просто не предоставил наверное штемпель с ответом гибдд на мою жалобу (хотя они ее и не просили), а суд это трактовал так, что мол раз штемпеля нет, значит единственный подтвержденный срок это те первые десять дней после выписывания штрафа (постановления) инспектором.

[DimYch]

lvvv, рассмотрения твой жалобы не было.
тебе прислали определение о том что в связи с просрочкой сроков рассмотрения жалобы не будет.
Добавляй доказательства не пропуска сроков или ходатайство о их восстановлении и снова по тому же адресу.

[knn36]

Сообщение от lvvv

По идее в городской нужно теперь...

Городского в Воронеже нет!

[lvvv]

Сообщение от knn36

Городского в Воронеже нет!

О!
Тогда как мне подсказали - опять в районный, но так сказать с доказательствами по поводу сроков?

[knn36]

Сообщение от lvvv

опять в районный, но так сказать с доказательствами по поводу сроков?

Именно так!

[lvvv]

Сообщение от knn36

Именно так!

пока до суда дойдет, на эти 1500 мороженное можно будет только купить. Или стакан лимонада... удобно

[knn36]

Сообщение от lvvv

пока до суда дойдет, на эти 1500 мороженное можно будет только купить. Или стакан лимонада... удобно

Вся государственная машина заточена на то, чтобы показать гражданам бесполезность рыпанья на неё.
Вот и Вам предоставлен шанс всё списать на инфляцию и угомониться...

[lvvv]

Сообщение от knn36

Вся государственная машина заточена на то, чтобы показать гражданам бесполезность рыпанья на неё.
Вот и Вам предоставлен шанс всё списать на инфляцию и угомониться...

все же решение суда хочу увидеть по моему вопросу. А потом уже угомонюсь...

[Dester]

Сообщение от Dester

knn36, здравствуйте, подскажите пожалуйста как поступить в такой ситуации.
В конце августа заехал под "кирпич" на одностороннее движение. Повернул с улицы Ворошилова на Кривошеина направо, где бывшее трамвайное депо. Ездил по этой дороге лет 6, а тут на тебе попал под недавно установленный знак на Кривошеина. С Ворошилова его не видно совсем, знаков выезд на одностороннее или запрет поворота вправо на Ворошилова не было, да и вообще никаких других. Видеорегистратора у меня не было. Свидетель который может подтвердить что я ехал именно оттуда есть, но на момент нарушения он уже уехал и в протоколе не указан. Плюс на данный момент этих знаков там уже нет, убрали спустя неделю после моего залета.
Сегодня ходил в суд, искренне веря в его справедливость (теперь смешно))). Привел все эти обстоятельства, показал фото, карту как двигался. Ответ девушки-судьи если вкратце - мне пофиг, надо быть внимательнее. Присудили штраф 5000. Черт бы с ним со штрафом, но во-первых теперь я буду с серьезным нарушением в базе ГИБДД фигурировать, ну а во-вторых просто неприятно. Хочу обжаловать...

Вчера состоялся суд по моей жалобе. Мягко говоря я в шоке...
Мной вновь было указано на то, что:
1. Видимость знака далеко не 100м, а около 10, что не соответствует ГОСТу.
2. Перед перекрестком отсутствует знак "Движение налево" или "Поворот направо запрещен"
3. Знак частично закрашен белой краской и из-за поворота его еще и закрывают ветви деревьев
4. Знак был криво воткнут в кучу мусора и вообще непонятно как он там оказался))
На этот раз я представил распечатанные фотографии, на которых все это четко видно.

Судья не нашел причину для отмены постановления. Одна из фраз вообще шедевр: "Если к ГОСТам придираться, то половину знаков в Воронеже надо менять"
Короче общение было такое: Я знак не видел! -ВИДЕЛИ. Да там нарушений ГОСТа грубых как минимум 2! -НО ЗНАК ЖЕ ЕСТЬ. И ВЫ ПОД НЕГО ЗАЕХАЛИ.
Ходатайство о запросе схемы движения было отклонено, с обоснованием, что мол уже вынесено решение, хотя на тот момент конкретно он мне ничего еще не сказал.

В общем теперь пойду в областной суд, подскажите что делать, пожалуйста. Так как чую и областной завернет.

P.S. И кстати по судье было видно, что все то он понимает, что знак то неправильный, но ему пофик, да и писанины поменьше... Я так понимаю, что подобное происходит из-за того что нет никаких способов наказать судей за неграмотные, да и просто незаконные решения. А может разнарядка поступила - бюджет наполнять.

P.S.S. И кстати, могу ли я потребовать ознакомления с материалами дела? И у кого их в таком случае запрашивать?

[DimYch]

заявление на ознакомление на имя судьи вынесшего решение.
в областном имея отказ по ходатайству запросить документы повторно, НО

Сообщение от knn36

Вся государственная машина заточена на то, чтобы показать гражданам бесполезность рыпанья на неё.

[knn36]

Сообщение от Dester

Мягко говоря я в шоке...

Честно говоря, я - тоже.

Если Вы только после вынесения судебного акта озаботились вопросом:

могу ли я потребовать ознакомления с материалами дела? И у кого их в таком случае запрашивать

то чему ж удивляться?!

Вы практически действовали заодно с судьёй. Талантливо ему подыгрывали!

Ну, нельзя же так!

Мной вновь было указано на то, что

Указано письменно, в виде ходатайств? Или с помощью мимики и жестов?
Если по варианту 2, то, как говорится, - занавес.

пойду в областной суд, подскажите что делать, пожалуйста. Так как чую и областной завернет.

Ну, с таким подходом к делу - 100% завернёт.

Я так понимаю, что подобное происходит из-за того что нет никаких способов наказать судей за неграмотные, да и просто незаконные решения. А может разнарядка поступила - бюджет наполнять.

Предположения Ваши вполне реальные и обоснованные.

Вот поэтому и нужно тщательно готовиться к борьбе за спрведливость.
Вчитываться в каждый документ, имеющийся в деле. Опровергать (письменно!!!) с помощью всех возможных доказательств предъявленные обвинения.
Чем грамотнее написана жалоба, тем сложнее судье.
Иногда и профессиональный защитник не спасёт, но если ходить в суд, не зная, что там лежит в деле, то, это - как самому себе верёвку покупать.

Изучайте дело. Смотрите, какие там есть доказательства Вашей невиновности (хо-ва, фото, схемы). Сличайте с решением: какие доводы, на каком основании и насколько убедительно судья отклонил.
Ищите "трещины". На них и стройте написание новой жалобы.

P,S. Или вот к "Судэксперту" обратитесь (где-то рядом тема с его рекламным предложением). Гарантии раздаёт 100%!

[Dester]

knn36, спасибо большое за рекомендации, на этот раз подойду более вдумчиво. Завтра поеду писать заявление на ознакомление с материалами дела.
Поясните пожалуйста вот этот момент "Указано письменно, в виде ходатайств?", то есть все свои доводы я должен изложить именно в форме ходатайства? Не совсем понимаю, что именно я должен писать...

P.S. Да и еще, в тексте жалобы я могу заявлять ходатайства или же их прикладывать отдельным документом?

[knn36]

Сообщение от Dester

Завтра поеду писать заявление на ознакомление с материалами дела.

И его тоже назовите ходатайством. "На основании ст.25.1 КоАП РФ прошу разрешить мне ознакомиться с материалами дела..."
Берёте фотоаппарат и всё переснимаете. А уж дома - изучайте, стройте линию защиты.

то есть все свои доводы я должен изложить именно в форме ходатайства? Не совсем понимаю, что именно я должен писать...

Всё, что Вы говорите в свою защиту - должно быть на бумаге и приобщено к материалам дела! Не зря же говорят:"Слова к делу не пришьёшь!" В противном случае судья легко "забудет" наиболее важные ваши доводы. И при обжаловании не на что будет ссылаться, так как: "Да я ж говорил!" в суде не прокатывает.

Вот придёте Вы в вышестоящий суд и расскажете о том, что в районном суде говорили, что знак там не виден и судья с этим согласилась (допустим). Большой судья полистает дело, почитает постановление и ответит, что материалами дела Ваши доводы не подтверждаются...
Так вот нельзя судьям такого разрешать, пусть опровергают Ваши письменные доводы!

Вот те же фотографии нужно не просто судье показать, а заявить ходатайство о приобщении фотографий, "на которых видно то-то и то-то, ... нарушен ГОСТ... отсутствует видимость.. и т.д."
И так по каждому Вашему доказательству.

P.S. Да и еще, в тексте жалобы я могу заявлять ходатайства или же их прикладывать отдельным документом?[/QUOTE]
Лучше отдельным.

[-Antares-]

Добрый день! Помогите разобраться.
На въезде к "Юбилейному" вчера из-за хоккейного матча установили знак 3.2 "Движение запрещено" (впринципе, так делают каждую игру). Я хожу в спорт-зал, который как раз в здании Юбилейного находится. Соответственно, мне нужно проехать под знак.


В правилах сказано, что проезд под этот знак разрешается:

"работникам предприятий или жители тех кварталов, которые расположены в зоне действия знака (нужно иметь разрешение на въезд, удостоверение или паспорт с отметкой о регистрации в данном квартале)."

Более того, если говорить о штрафе 500 р., то опять же за что его бы могли мне выписать?
"Есть также такое объяснение действия данного знака, как «сквозной проезд» — то есть он запрещает движение по всему участку дороги. Если же водителю нужно заехать по своим делам, не выезжая с противоположной стороны из зоны действия знака, то ему за это ничего не будет, при условии, что он сможет придумать серьезную причину, а еще лучше — подтвердить ее документально."

К слову, у меня есть клубная карта, которую я и предъявила доблестным работникаи ГИБДД, на что они рассмеялись и продолжали дальше полоскать мой мозг, требуя какой-то пропуск, выписанный дирекцией Юбилейного. Причем остальные машину проезжали свободно. Тормозили "через одну".

Т.е. мне фактически ничего не грозило? Причина проезда под знак у меня есть,клубная карта-является подтверждением?
Кто прав?

Матчи и раньше проводились, но не тормозили не разу. Даже ничего не приходилось показывать.

[knn36]

Сообщение от -Antares-

В правилах сказано, что проезд под этот знак разрешается:

"работникам предприятий или жители тех кварталов, которые расположены в зоне действия знака (нужно иметь разрешение на въезд, удостоверение или паспорт с отметкой о регистрации в данном квартале)."

В какой типографии напечатаны эти правила?
Я в своей затёртой книжке таких слов не нашёл...

[-Antares-]

knn36, Интернет-ресурсы говорят, а что в Вашей "затертой книжке" ?

И потом, этот знак не редко при въезде во двор вешают, на ул. Пятницкого может год назад висел.
Люди домой как-то попадают...