К чему стремится Украина?

[грамозека]

ДАНКО, откуда знаю? Во первых у меня родня в Украине и они очень не довольны ситуацией которая происходит у них в стране последние 10 лет, а при Янике стало еще хуже. Во вторых сам часто езжу в Харьков и приходиться общаться с разным местным населением, так вот большинство из них против Яника. Да это и вполне понятно по многим причинам. Украина 30 млрд. долларов уже сейчас должна, а теперь приплюсуйте еще 15, итого 45. На международной арене принято отдавать долги, только чем отдавать? Янукович весь свой срок только, что и делал как клянчил у всех у кого можно. При этом безгранично кредитовал своих олигархов и увеличивал штат силавиков. Вот вся его политика была. А Вы говорите референдум. C таким управленцем скоро жрать не чего будет. А самое печальное, что он свои ошибки не признает, и не хочет признавать видимо сильно его за яйца олигархи держат. А майдан возник именно из за этой пропасти у которой сейчас стоит Украина. И выбор у них небольшой или идти в Европу батрачить, что не самое плохое, или сидеть возле Рашки, изображая преданного пса и ждать подачек. Какую большую кость кинет Вовка или нет? Ооо.. большую кинул, значит еще годок поживем вместе, а там гляди и ЕС что нибудь подкинет.

[grigor]

Сообщение от Romchik

это хорошая штука если она не затмевает разум и не дает разводить на этой почве как лоха. время конечно покажет, может быть мы не знаем каких-то высоких материй но пока что в матче "проффЭссора" и "вовы" счет 1-0 не в нашу пользу

Это не футбол, это - шахматы....надеюсь. что все предыдущие ходы записаны, проанализированы и есть какая-то стратегия на перспективу, иначе кто-то должен застрелиться из золотого пистолета...тремя выстрелами в затылок

[грамозека]

lepes, Родина это одна Россия, а государство - это группа лиц, имеющая власть над народом ее населяющим и в нашем случае еще и имеющая во все щели собственный народ. И если Вы, полагаете, что ненависть к нынешней власти является ненавистью к родине, то вы просто не отделяете государство от родины или очень заблуждаетесь. Я люблю свою родину, но власть нынешнюю иначе как ее предателями и ворами никем более не считаю. Поэтому моя родина это Россия, а государство, при котором я живу Рашка-Порашка.

[Romchik]

Сообщение от grigor

Это не футбол, это - шахматы....надеюсь. что все предыдущие ходы записаны, проанализированы и есть какая-то стратегия на перспективу, иначе кто-то должен застрелиться из золотого пистолета...тремя выстрелами в затылок

Я критерий запомнил Севастополь+ГТС. маленькое замечание ГТС переходит Газпрому, а не оффшору с непонятными долями. посмотрим что из этого всего выйдет. И шахматный матч тоже состоит из партий

[grigor]

Romchik, бум смотреть этот сериал дальше...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

генитальная внешняя политика РФ и отлично разыгравшие тему братской любви соседи:
http://top.rbc.ru/economics/17/12/2013/895328.shtml
или как просирался фонд нац благосостояния в мусорные облигации стран-банкротов.

Газпром и "Нефтегаз Украины" подписали дополнение к долгосрочному газовому контракту от 2009г., который действует до 2019г. Стоимость газа по нему снижена до 268,5 долл. за 1 тыс. куб. м. Документ был подписан по итогам заседания российско-украинской межгосударственной комиссии. Сейчас цена на газ составляет 410 долл.

ФФФаааа!!!!
Я хочу особо подчеркнуть, что все нижецитируемое было опубликовано ПЯТЬ ДНЕЙ НАЗАД. То есть, даже до воскресного майдана, где грозили пальчиком и делали наказ не подписывать контракты с РФ

Украинская политика-6: какое отношение к Евромайдану имеют новые газовые контракты?

..........
газ — это одна из немаловажных причин сегодняшнего Майдана.
Дело в том, что с незапамятных для древнего укра времен, то есть, еще с президента Кучмы, реэкспорт газа был личным бизнесом Президента Украины.
......
Юлия Владимировна — это та самая теща, заключившая договора, по которым российский газ стал для Украины необоснованно дорогим, убив для Президента бизнес по прямому реэкспорту. Однако, этим же самым она породила новый бизнес, который называется «обойдем Нафтогаз».
Дело в том, что договор, по которому Газпром поставляет газ на Украину — это не договор между Россией и Украиной. Это договор между Газпромом и Нафтогазом. И ничего не мешает всем желающим заключать с Газпромом какие-нибудь другие договора. Ринат Ахметов первый это понял, мгновенно отказался покупать газ для своих предприятий по цене Нафтогаза и заключил с Газпромом свой собственный договор, по которому предприятия Ахметова получают газ значительно дешевле, чем его получает Нафтогаз. То же самое сделали и другие участники регаты. Таким образом для украинского бизнеса открылось удобное окно возможностей — закупать у Газпрома газ по нормальной цене, и перепродавать его украинским предприятиям по цене, чуть меньше, чем нафтогазовская, что дает дельту чуть ли не в 100 долларов на тысячу кубов.
Но вернемся от грубой прозы экономики к поэзии политики. Тот факт, что у Кучмы был свой Бакай, у Ющенко был свой Фирташ, а у Януковича никакого своего толстого газотрейдового кошелька не было, страшно расстраивал Виктора Федоровича.
..................
И тот факт, что на данный момент договоры не подписаны ни с Фирташем, ни с Курченко, означает, что позиция Кремля — выжидательная. «Ты реши для себя, Виктор Федорович, президент ты или не президент, а тогда мы уже и решим, с кем там из вас договор подписывать».
Вообще сам факт существования Фирташа — аргумент в пользу того, что Янукович совсем не такой уж яростный агент Кремля на Украине, как этого бы хотелось его противникам. Независимый от Януковича Фирташ — это инструмент кремлевского давления на Януковича. Давления вполне зримого и осязаемого. Как мы уже говорили раньше, газ, находящийся сейчас в украинских газохранилищах, принадлежит «Group DF» Фирташа, а никакому не государственному Нафтогазу. И если сейчас договоры с Курченко подписаны не будут, а Фирташ останется в жесткой оппозиции Януковичу, то какой газ будут потреблять украинцы? Правильно, фирташевский. Потому что другого-то и нет. И что сделает Фирташ? То же самое, что он уже делал несколько раз — немного подождет, а потом подаст в европейские суды. И отсудит себе за долги что-нибудь очень полезное. Вероятнее всего — ту самую пресловутую «трубу». И тогда Янукович войдет в историю не только, как Президент, ставший жертвой обоих украинских Майданов, но и как президент, проигравший газотранспортную систему страны. Малоприятная перспектива.
......................
Все вышеперечисленное позволяет в общих чертах понять, чему на самом деле будет посвящена встреча Путина с Януковичем 17 декабря, и почему сегодня знаменитая своим неконтролируемым словоизвержением певица Руслана заявила о том, что цель Майдана — простоять именно до 17 декабря.

http://sputnikipogrom.com/politics/7...-of-ukraine-6/
Почему я так радуюсь? Да потому, что нашел источник информации о политике Украины, который описывает все тамошние движухи с высочайшей точностью. (Единственное, что не предполагал автор - что Янук настолько прогнется, что даже не придется делать вторую прокладку от Нафтогаза) Причем, это далеко не первое такое попадание.
Рекомендую ознакомиться с циклом аналитики украинской политики от этого автора полностью (и ради прикола смотреть на даты, когда это опубликовано, сопоставляя с событиями на майдане)
http://sputnikipogrom.com/tag/%D0%B3...E%D0%B4%D0%B0/

И, что самое главное, это только начало веселья.

Сообщение от grigor

Это не футбол, это - шахматы....надеюсь.

а что надеяться??? тут даже такому оболтусу, как мне, все предельно ясно. Ну, как минимум, на 2 хода.
После того, как Януку всем майданом говорят не вступать в ТС (а, значит, не иметь никаких дел с Кремлем в принципе), Янук делает свой выбор и подставляет жопу Украины на 15 лярдов долларов. Это не говоря о том, что попутно он жесточайше кидает всех боссов Юльки и прочих кличков. Ставки сделаны, господа. Нас ждет, наверное, самая жаркая зима за все существование Незалежной.

[Spectator]

Romchik, зачем ты споришь с ботами?
бред какой-то...

[vitus]

В соответствии с Бюджетным Кодексом Россия не имеет права расходовал средства ФНБ на покупку мусорных облигаций, следовательно Путин мог пойти на сделку по покупке ценных бумаг Украины только на условиях залога. Что заложил Янукович скоро узнаем.
После президентских выборов на Украине Януковича может ожидать судьба Тимошенко.)))))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от vitus

В соответствии с Бюджетным Кодексом Россия не имеет права расходовал средства ФНБ на покупку мусорных облигаций

Готов ссылку на Бюджетный Кодекс дать, или так, для придания весомости своему высказыванию его упомянул?

[Romchik]

Сообщение от grigor

Romchik, бум смотреть этот сериал дальше...

дорогой ска сериал для граждан РФ, бюджет такой что спилберг офигеет.
Spectator, этот товарищ интересен, я бы не стал называть его ботом. просто человек очень наивен и думает что янык настолько туп что отдаст на крым. а он хоть и "проффэссор" но отнюдь не пророссийский (вспомним хотя бы его обещания про статус русского языка).
Vadag, согласен со всем кроме возможности отсудить "трубу". было предельно ясно что это все спектакль ради бабулек с газа, кто будет их отсасывать из прокладки. меня больше таки покупка облигаций шокировала.

[Romchik]

Xtnshtcgjkjdbyjq, попробую ответить. во первых БК здесь не при чем. ну это так, чтобы вопросы задавались не так криво. а по существу:

Силуанов отметил, что РФ как сосед и страна, имеющая большой, взаимный товарооборот с Украиной, заинтересована в ее благополучии. "Сейчас возникли у них определенные трудности с бюджетом, трудности с ликвидностью. Было принято решение наших руководителей их закрыть", — сказал он.
Минфин планирует покупать евробонды Украины не только за счет ФНБ
По его словам, правительство РФ получит право принимать отдельные решения об инвестировании средств ФНБ в ценные бумаги. Минфин подготовил соответствующий проект постановления и проект распоряжения
"Сейчас рейтинги украинских бумаг и Украины невысокие, но если посмотреть на несколько шагов вперед, на результат, здесь мы, несколько изменив инвестиционную политику средств ФНБ, получим больший результат в экономическом плане для взаимной торговли, для рынка сбыта, для наших предприятий", — сказал Силуанов.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20131217/98475...#ixzz2nnalrWWX

т.е. если очень хочется поиграть 1/5 ФНБ, но это не вписывается в инвест. декларацию, можно внести поправки. никогда еще управление активами страны не было таким ручным и бездумным.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

генитальная внешняя политика РФ и отлично разыгравшие тему братской любви соседи:
http://top.rbc.ru/economics/17/12/2013/895328.shtml
или как просирался фонд нац благосостояния в мусорные облигации стран-банкротов.

Фигвам. Путя слишком матёр и хитрожоп, чтобы просто так дарить баблосы. Видимо, вчера 2,5 часа говорили об обеспечении этих самых еврооблигаций. Сомневаюсь, что Хохляндия сможет по ним расплатиться живой валютой, потому отдавать, скорее всего, придётся акциями предприятий.

Сообщение от ДАНКО

Вложение денег в Украину - правильное решение. И более надёжное, чем в банковские расписки Финансового интернационала.

Пожалуй, соглашусь.

Сообщение от grigor

бум смотреть этот сериал дальше...

Я же сказал - самое интересное только начинается.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Молоток

Путин -совсем не дурак. притворяется таковым

Сегодня, как никогда, актуален афоризм русского классика:

И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве. Но тот и другой притворяются по-своему: первый любит притворяться дураком, а второй - умным.

(С), В.О.Ключевский

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Фигвам. Путя слишком матёр и хитрожоп, чтобы просто так дарить баблосы. Видимо, вчера 2,5 часа говорили об обеспечении этих самых еврооблигаций. Сомневаюсь, что Хохляндия сможет по ним расплатиться живой валютой, потому отдавать, скорее всего, придётся акциями предприятий

покупаемые на бирже облигации будут персонально для нас обеспечены: Крымом, акциями, трубой. это не подворотня где все по понятиям, а международное право. А в этих правах есть например право на дефолт и последующую реструктуризацию.

Сообщение от Чёрный Дембель

Я же сказал - самое интересное только начинается.

самое шоу начнется когда там будут Яныка пытаться переизбрать. Вот это будет напалм.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

покупаемые на бирже облигации будут персонально для нас обеспечены: Крымом, акциями, трубой. это не подворотня где все по понятиям, а международное право. А в этих правах есть например право на дефолт и последующую реструктуризацию

Наши могут успеть отжать акции до всяких дефолтов.

[ДАНКО]

Сообщение от грамозека

ДАНКО, откуда знаю?

Для Грамозеки:http://www.youtube.com/watch?v=37QqHyHihSQ

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Наши могут успеть отжать акции до всяких дефолтов.

как? трубой (не газовой) по голове и по карманам шарить? в том то и фишка будь это кредит, там было бы обеспечение. а облигации купленные на бирже не обеспечены ничем кроме договоренностей "под столом". украина фактически страна-банкрот.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Я так понимаю, что где бы руководство страны не попыталось разместить деньги ФНБ, всё равно кухонно-интернетным аналитикам не понравится.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

украина фактически страна-банкрот.

Вот, под благовидным предлогом предприятия-то и перекупим.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Я так понимаю, что где бы руководство страны не попыталось разместить деньги ФНБ, всё равно кухонно-интернетным аналитикам не понравится.

Стопудово.

[Romchik]

Xtnshtcgjkjdbyjq, почему же, можно еще разместить в казино, в Монако, все на зеро. у самих економика хромает на обе ноги, а мы мусор скупаем на бирже, ничем не обеспеченный. Опять же мы дадим драйвер для роста того же СХ и пищевки на украине, что ударит больно по своему производству.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот, под благовидным предлогом предприятия-то и перекупим.Стопудово.

(облигации)!=(акции предприятий). Я предполагал что мы прогнемся по газу и дадим Яныку возможность отсасывать оттуда бабло и в принципе это нормально. Но так они нам ее и фантики впарили, вот это было внезапно. если посмотреть с точки зрения теории заговора, то весь этот майдан был выгоден действующей украинской власти чтобы до предела накалить обстановку и выторговать с РФ побольше. Главный вопрос теперь в том, удержится ли действующая власть на следующих выборах, чтобы хотя бы вернуть бабло за облигации.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Но так они нам ее и фантики впарили, вот это было внезапно. если посмотреть с точки зрения теории заговора, то весь этот майдан был выгоден действующей украинской власти чтобы до предела накалить обстановку и выторговать с РФ побольше.

Пока что, прямо с 2000 года, Путин не сделал ни одного неверного политического и экономического хода. С чего ты взял, что ВНЕЗАПНО он лоханулся?

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

вспомним хотя бы его обещания про статус русского языка

а он их выполнил
во всех регионах с проживанием неукраинского населения больше 10%
применяется русский язык как второй государственный

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пока что, прямо с 2000 года, Путин не сделал ни одного неверного политического и экономического хода. С чего ты взял, что ВНЕЗАПНО он лоханулся?

ну с этим можно долго спорить, но в другом разделе. чего стоит только вечная мудернизация экономики приведшая к стагнации. а так мы с хохлами всегда все угадывали, особенно когда у них президент-орк выбрался.

Сообщение от sasa2006

а он их выполнил
во всех регионах с проживанием неукраинского населения больше 10%
применяется русский язык как второй государственный

вот именно в некоторых областях. а декларировалось несколько иное.

Русский язык не имеет статуса государственного языка Украины, но с 2012 года принят региональным языком в юго-восточных областях страны и в Севастополе. В Автономной Республике Крым также имеет ряд официальных функций[4]. В обществе постоянно идут дискуссии о статусе русского языка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%...F0%E0%E8%ED%E5

"карту" языка вообще они любят на выборах разыгрывать

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

ну с этим можно долго спорить

Признайся уж честно - просто сраться.

Сообщение от Romchik

чего стоит только вечная мудернизация экономики приведшая к стагнации

Модернизация, действительно, дорогого стоит; стагнации же не наблюдается - наблюдается замедление роста.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

самое шоу начнется когда там будут Яныка пытаться переизбрать.

та ну. Если оппы захотят хоть какие-то шансы на выборах, то им надо взрывать уже сейчас, а то для своего ядреного электората Янук вернулся из Москвы весь в белом.

[Sandy]

Сообщение от grigor

я бы хотел получить Севастополь и всю газотранспортную систему Украины.

А разве они УЖЕ не российские?

Сообщение от грамозека

Во первых у меня родня в Украине

А вот задай им вопрос, зачем они выбирали Кучму которого потом разогнали, зачем выбирали Ющенко которого разогнали и зачем они выбирали Януковича которого теперь хотят разогнать.
Мне интересно что они ответят.
Это у них такой национальный вид спорта что ли?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

та ну. Если оппы захотят хоть какие-то шансы на выборах, то им надо взрывать уже сейчас, а то для своего ядреного электората Янук вернулся из Москвы весь в белом.

не сказал бы. люди при яныке живут все хуже и хуже и хуже. его шанс что не рас****ят 15 ярдов от продажи облигаций и хоть сколько-то подниму уровень жизни. иначе даже ядреный электорат озвереет. а вот сможет ли донести бабло до людей большой вопрос, слишком многим президент украины "должен"

[Sandy]

Люди при Кучме жили все хуже и хуже.. разогнали выбрали Отца Нации Ющенко.. стали жить все хуже и хуже... разогнали выбрали Спасителя Отечества Януковича... стали жить все хуже и хуже..
Сдается мне что выберут они следующего станут жить все хуже и хуже и снова будут разгонять.. майдан неистребим..
Может проблема гораздо глубже? Может проблема в том что Украина в принципе нежизнеспособна как государство?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Может проблема в том что Украина в принципе нежизнеспособна как государство?

Безусловно.

Особенно, если учесть, что западные области, формирующие русофобские настроения, по сути, собственной экономики не имеют и сидят паразитами на шее юго-восточных регионов. Та самая опухоль, которую нужно срезать нах, и вот её-то, непременно, отпустить в Гейропу - пусть наслаждаются объятьями друг друга.

[Romchik]

Sandy, кстати при Ющенко и в начале Януковича у них было улучшение (знаю потому что у меня жена с хохляндии и родственники там. да внешние факторы и никакой заслуги этих ребят бившихся за власть никакой не было). Но сейчас у них все реально катится в жопу. И их шанс выбраться это не с****ить кредиты, в чем глядя на "проффЭссора" я очень сомневаюсь так что посмотрим с интересом на этот замес т.к. там наши пенЗионные денюжки подвисают, теперь для нас это не бесплатный цЫрк с конями хохлами

Сообщение от Sandy

Может проблема в том что Украина в принципе нежизнеспособна как государство?

а кто спорит, это искусственное государство у которого нет перспектив.