КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ В МКД (мнения, обмен опытом , ОСС)

[Ingvar Ku]

Сообщение от lucy

какие еще собственники?

Еще бывают эффективные собственники.
;-)

[annna]

Прошла инфа что сегодня в "Бенефит плазе" пройдёт собрание жильцов по поводу открытия спецсчета. Инициатор - справедливоежкх.рф

[Ingvar Ku]

Сообщение от annna

справедливоежкх.рф

Благодарю за ссылку.
Изучаем.

[Ingvar Ku]

Сообщение от ALEX2002

На наш дом 60 квартир было выделено 5 млн. рублей. Это было в 10 году, теперь цены процентов на 30 выше. Хватило на замену всей системы отопления, всей общей электропроводки(в квартирах не меняли), всей общей системы водоснабжения(в квартирах разводку не меняли) всей системы канализации, включая толчки, косметический ремонт подъездов, частичный ремонт фасадов(шпаклевали швы, балконы не ремонтировали), монтаж отмостки вокруг дома, замену осветительных приборов в подвалах и подъездах, ремонт изгороди палисадника. Таким образом, если ремонтировать поквартирную разводку, крышу, балконы, 200 тысяч с квартиры может и не хватить.

А у вас простите дом стоял в руинах ?
Судя по объемам - это так...
Зачем кому и за что вы тогда ежемесячно платите по "первой строке" "ремонт и содержание жилья" (СИРЖ)?

[tidolgort]

Сообщение от ALEX2002

На наш дом 60 квартир было выделено 5 млн. рублей. Это было в 10 году, теперь цены процентов на 30 выше. Хватило на замену всей системы отопления, всей общей электропроводки(в квартирах не меняли), всей общей системы водоснабжения(в квартирах разводку не меняли) всей системы канализации, включая толчки, косметический ремонт подъездов, частичный ремонт фасадов(шпаклевали швы, балконы не ремонтировали), монтаж отмостки вокруг дома, замену осветительных приборов в подвалах и подъездах, ремонт изгороди палисадника. Таким образом, если ремонтировать поквартирную разводку, крышу, балконы, 200 тысяч с квартиры может и не хватить.

Если за 40-50 лет отдать за ремонт 200 тыс.-это мелочи. Вопрос в том, что те кто в новых домах отчисления делают ремонтировать все равно за свои будут, так как денег к тому времени уже не будет. Дело в том, что загоняют владельцев домов менее 10 лет по факту в обязанность оплачивать кап. ремонт другим, т.к. на них денег не будет,этот фонд тупо пирамида, также как и пенсионный фонд, без внешней подпитки он сдуется лет за 10-15.

[Арсен]

В мире конечно очень много интересного и удивительного... Но не понимаю двух вещей:
1. Есть ли сейчас тут Панда ?
2. Зачем Sandy постит под ником gdv ?

[ALEX2002]

Сообщение от Ingvar Ku

А у вас простите дом стоял в руинах ?
Судя по объемам - это так...

Дом приближался к сорокалетнему юбилею. Дом кооперативный - жильцы не халявщики, текущий ремонт оплачивался откуда было положено по закону + сборы с собственников, дом к капремонту подошел в хорошем состоянии. Замены требовала только система водоснабжения по факту. Ее полностью меняли в 1989 году за средства собственников, металл труб был хреновым и пришлось снова менять(перед этим несколько стояков были полностью заменены за счет средств собственников). Система отопления и канализация менялись не по причине невозможности дальнейшей эксплуатации а в профилактических целях так как давно выработали свой норматив, проводка - тоже. Дали халявных денег, они и были употреблены с пользой.

[Ingvar Ku]

Сообщение от ALEX2002

... Дали халявных денег, они и были употреблены с пользой.

Вот это молодцы, успели "откушать" по 185-ФЗ...
Но не уверен, что сметы и подрядчики были реальные.
Обычно стоимость от фактической больше раза в 2-3.
Поэтому и страшен это контролируемый ОМСУшниками и ГОСконтролем побор!
Не желаю кормить "единственных" победителей конкурсных "торгов": халявщиков-подрядчиков !

[ALEX2002]

Сообщение от Ingvar Ku

Не желаю кормить "единственных" победителей конкурсных "торгов": халявщиков-подрядчиков !

В корпоративной системе иначе не может быть. Уже лет 300 весь мир кормит небольшую кучку реальных владельцев корпораций. Но сейчас еще лафа. После того как запретят наличный расчет будет хуже. Сверху будут определять чего и сколько ты будешь покупать. В том числе еды и медикаментов.

[annna]

Сообщение от ALEX2002

Сверху будут определять чего и сколько ты будешь покупать. В том числе еды и медикаментов.

Похоже всё к тому идёт. Спасибо платёжным картам.

Отчет по вчерашнему собранию:

Всё было под эгидой партии "Справедливая Россия" (Миронов).
В 2016 году выборы в госдуму, поэтому стараются.

Положительно то, что пришли несколько председателей МКД, в основном по Северному району.
Делились опытом. Всё сложно, хотя локальные победы случаются.
Вывод: С управляющими компаниями бороться трудно потому что ни по какому закону они не несут никакой ответственности ни за что. В случае чего просто меняют название и те же люди продолжают "работать".
ЕПСС - коммерческий расчетный центр, куда в общий котёл приходят деньги, поэтому проследить что куда пошло сложно.
Выход возможен если объединяться домами, микрорайонами и уже большей силой отстаиваться изменение законодательства и конкретно хотя бы приостановить (заморозить) действие законов по ФКР.
В этом вопросе обещают поддержку в справедливоежкх.рф. Офис у них на Московском проспекте.
Ну и жильцы, конечно, должны инициативу проявлять, а не ждать манны небесной.

[SV]

Сообщение от Ingvar Ku

А у вас простите дом стоял в руинах ?
Судя по объемам - это так...

вот чтобы такую ерунду не спрашивать, надо сначала научиться различать капитальный ремонт и текущий.

[Ingvar Ku]

Сообщение от SV

надо сначала научиться различать капитальный ремонт и текущий.

Специалист-практик, а что Вы скажите
о причинно следственных связях между текущим и капитальным ремонтом ?

Именно к этому и был коммент.

[SV]

именно как специалист я вам и скажу - никакой.

то что положено менять по истечении нормативного срока службы - то и положено, вне зависимости от состояния.

[Ingvar Ku]

Сообщение от SV

то что положено менять по истечении нормативного срока службы - то и положено, вне зависимости от состояния.

Увы,
тут не Япония...

[gdv]

Сообщение от ALEX2002

Как раз нет, так как срок службы заведомо известен, ремонт должен быть произведен в обозначенные регламентом сроки и в обозначенном объеме.

о каком конкретно регламенте Вы говорите?

[gdv]

Сообщение от Арсен

2. Зачем Sandy постит под ником gdv ?

да хватит уже, на эта шутку давно никто не смеётся.

[gdv]

Сообщение от SV

вот чтобы такую ерунду не спрашивать, надо сначала научиться различать капитальный ремонт и текущий.

назовите документ, который этому учит? очень хочется научиться

[SV]

gdv, в яндексе забанили?

[gdv]

Сообщение от Ingvar Ku

А у вас простите дом стоял в руинах ?
Судя по объемам - это так...
Зачем кому и за что вы тогда ежемесячно платите по "первой строке" "ремонт и содержание жилья" (СИРЖ)?

к сожалению, денег из первой строки хватает только на латание лопнувшего и компенсации на последствиям заливов. если посмотритрите исполнение сметы по первой строке, то на ремонты там будет сумма очень незначительная...

[gdv]

Сообщение от SV

gdv, в яндексе забанили?

а по существу сказать нечего?
я вообще-то серьезно спросил...

[gdv]

Сообщение от tidolgort

Если за 40-50 лет отдать за ремонт 200 тыс.-это мелочи. Вопрос в том, что те кто в новых домах отчисления делают ремонтировать все равно за свои будут, так как денег к тому времени уже не будет. Дело в том, что загоняют владельцев домов менее 10 лет по факту в обязанность оплачивать кап. ремонт другим, т.к. на них денег не будет,этот фонд тупо пирамида, также как и пенсионный фонд, без внешней подпитки он сдуется лет за 10-15.

если не воровать, то денег будет более чем достаточно. на примере нашего дома могу сказать что собирается на спецсчет гораздо больше чем представляется возможным потратить.

[ALEX2002]

Сообщение от gdv

о каком конкретно регламенте Вы говорите?

Конкретно пальцем не ткну а как его искать подскажу. Начать следует с того что каждый дом строится по проекту. В документации к проекту в числе прочих характеристик указывается срок службы дома до капитального ремонта с учетом условий эксплуатации. Далее требуется найти документацию, в которой перечислены системы дома, подлежащие ремонту при проведении каждого капремонта. По инженерным системам также существуют нормативы. Это так же как с автомобилем - при определенном пробеге наступает срок капремонта. Имеется перечень систем, подлежащих ремонту или замене при наступлении данного срока, перечень параметров для контроля по результатам которого судят о необходимости проведения того или иного комплекса работ. По каждой системе имеется регламент работ и перечень подлежащих замене элементов. Также имеется перечень контрольных параметров, подлежащих проверке после капремонта.
В общих чертах http://silo-z.ru/node/478 http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/295796/ . Тут сумбурно http://neru-jrs.ru/20101213-124/ .

[annna]

Это всё интересно, но не про Воронеж.
Хотелось бы про конкретные дома знать когда и какой кап.ремонт будет?
Кто-нибудь отчитывается об этом перед жильцами?

[gdv]

Сообщение от ALEX2002

Конкретно пальцем не ткну а как его искать подскажу. Начать следует с того что каждый дом строится по проекту.

к сожалению, в большинстве случаев УК не имеет никакой документации на обслуживаемый дом. а проект может очень сильно отличаться от фактически построенного. вплоть до этажности, не говоря уже о реализации инж.систем.

[SV]

annna, уже год с лишним как утверждены списки домов на капремонт вплоть до 2044 года... в прессе да и здесь на форуме обсуждалось, на сайте мэрии ищите.

http://www.fkr36.ru/?page_id=375
http://www.moe-online.ru/news/view/287907.html

[SV]

Сообщение от gdv

проект может очень сильно отличаться от фактически построенного. вплоть до этажности, не говоря уже о реализации инж.систем.

не может. разрешение на ввод в эксплуатацию комиссия не подпишет, если будут выявлены отклонения от утвержденной проектной документации, на основании которой было получено разрешение на строительство.
в последние годы с этим стало очень строго.
уже не первый "умный" заказчик, заново переделывает проект, получает новое заключение экспертизы и новое разрешение на строительство из за отклонений.

А учтивая, что согласно ФЗ "техрегламент о безопасности зданий и сооружений", именно проектная документация служит основным документом на всем жизненном цикле здания, то ее отсутствие на новые дома в экплуатирующей организации - косяк самой УК. Экземпляр ПД например хранится в соответствующем подразделении администрации города, которое выдает разрешение на строительство.

[ALEX2002]

Сообщение от gdv

в большинстве случаев УК не имеет никакой документации на обслуживаемый дом

Каким образом тогда они рассчитывают сколько брать денег с собственника? С потолка что ли квадратные метры берут и раскидывают на количество собственников? Всю недостающую документацию они или получают у предыдущих владельцев или обязаны заказать ее изготовление в соответствующих организациях, в БТИ например.

[annna]

Сообщение от SV

annna, уже год с лишним как утверждены списки домов на капремонт вплоть до 2044 года... в прессе да и здесь на форуме обсуждалось, на сайте мэрии ищите.

http://www.fkr36.ru/?page_id=375
http://www.moe-online.ru/news/view/287907.html

Зачем отсылать на сайты и списки постановлений?
Я не смогла разобраться в этих перечнях и приказах, неужели трудно не вести себя как чиновник со стажем и дать конкретную ссылку одну со списком домов которые будут ремонтироваться и когда будут?

[Ingvar Ku]

Сообщение от ALEX2002

С потолка что ли квадратные метры берут и раскидывают на количество собственников?

Примерно так...
Равно как и тариф за "найм" который вот так "вдруг" стал в мгновение выше раз в 5 и, по совершенной случайности, этот новый тариф прирос как раз на стоимость "потолкового" тарифа на капремонт:


19.02.2015
Прокуратурой области проверена опубликованная в СМИ информация о необоснованном размере платы за найм муниципального жилья в Воронеже

В ряде средств массовой информации опубликована информация о том, что администрацией города Воронежа необоснованно повышена плата за пользование жилым помещением муниципального жилого фонда (платы за наем) в среднем до размера взноса на капремонт общего имущества многоквартирного дома. Тем самым, администрация города, якобы, пытается переложить бремя платы за капремонт муниципального жилья на граждан.

Вместе с тем, прокуратурой области установлено, что повышение указанной выше платы не противоречит требованиям действующего законодательства.

В соответствии со ст. 156 Жилищного кодекса РФ плату за наем жилых помещений в муниципальном жилищном фонде устанавливают органы местного самоуправления. Размер платы законами не ограничивается и определяется исходя из общей площади жилого помещения, в зависимости от качества и благоустройства жилого помещения, а также месторасположения дома.

Постановлением администрации города Воронежа от 10 ноября 2014 года № 1592 предусмотрено увеличение с 01 января т.г. базовой ставки платы за пользование жилым помещением муниципального жилого фонда (платы за наем) с 2,7 руб. до 11,8 руб. за 1 кв.м. общей площади жилого помещения (комнат в общежитиях).

Данный коэффициент рассчитан следующим образом. Полная базовая ставка платы за пользование жилым помещением составляет 20,89 руб. за 1 кв.м. в месяц и определена как соотношение рыночной стоимости жилья в городе (31 340 руб. за 1 кв.м. – приказ Минстроя России от 15.07.2014) к сроку полезного использования дома (125 лет) в расчете на 1 кв.м. общей пощади жилого помещения в месяц (31 340 руб./125/12).

В целях социальной поддержки граждан установлен понижающий коэффициент соответствия платы для нанимателей рыночной стоимости жилья в размере 0,565. С учетом данного коэффициента базовая ставка платы за наем составила 11,8 руб. за 1 кв.м. (20,89*0,565).

В соответствии с требованиями ч. 4 ст. 156 ЖК РФ в целях индивидуализации платы за пользование конкретным жилым помещением постановлением определены понижающие коэффициенты, учитывающие качество жилого помещения (материал стен, планировку, этажность) и уровень благоустройства (в зависимости от внутридомового инженерного оборудования).

Администрацией города Воронежа плата за наем в размере, равном взносу на капремонт, не устанавливалась, в плату за наем жилого помещения взнос на капитальный ремонт не включен. Взносы на капремонт администрация города обязана уплачивать, как и любой собственник жилого помещения в многоквартирном доме. Расходы муниципального образования на оплату данных взносов предусмотрены в бюджете города Воронежа на 2015 год.

При указанных обстоятельствах постановление администрации города «О плате за наем жилого помещения» не противоречит федеральному законодательству.

http://prokuratura-vrn.ru/print.php?id=6087

[annna]

Сообщение от Ingvar Ku

Взносы на капремонт администрация города обязана уплачивать, как и любой собственник жилого помещения в многоквартирном доме. Расходы муниципального образования на оплату данных взносов предусмотрены в бюджете города Воронежа на 2015 год.]

Интересно, администрация тоже взносы в ФКР будет делать?