Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Но что-то никто "не подох" ТОГДА, а вот сейчас - запросто. Это как объясните?

дохли.. еще как дохли... и я даже примеры знаю опять же в бабушкиной деревне.. если МОГЛИ пахать с утра до ночи на своем хозяйстве то жили.. если нет (не дай бог заболеть!!!) то все- амбец...

Сообщение от Rstlin

Я так не считаю, считаю что меньше.
Вот и спросил у вас статистику

статистику по возможностям?
я сужу по своим родственникам.. исключительно по ним... остальные меня вообще не интересуют ни на урале ни в москве

[Соло]

Сообщение от Sandy

вы уже наконец то отучились говорить ЗА ВСЕХ?

Я не отделяю себя от всех, вероятно, в отличие от вас.

[Wally]

Сообщение от Соло

Мне кажется, что государство зря на вас потратило в свое время столько денег... Честно. Уж лучше бы выучило какого хорошего учителя, все толку больше, хоть детей бы учил Родину любить.

Государство свои потраченные денежки отбило. По расчетам еще советских экономистов, специалист после вуза возвращает потраченные на его обучение деньги за 10 лет, за счет недоплаты - низкой зарплаты по сравнению с квалификацией. Это было официально написано в журнале вполне коммунистическом, по экономике, изданном в СССР. Я это отплатил, да я еще и ранее работал. Я вообще еще в школе начал работать, к Вашему сведению. Не постоянно, но все же.

Сообщение от Соло

А вы же научились только жалеть, да кого?! Тех, кто многократно разумнее и мудрее вас, тех, у кого на порядки шире масштаб зрения, тех, кому бог и природа дали больше чем вам - умение понимать и любить свою Родину, свой народ, кто живет не только, думая о собственном материальном благополучии, но и о счастье и бедах всего своего народа.

О! теперь мы норовим обидеть!
Вот Вы и Вам подобные и есть одна из бед моего народа.
Дороги тоже не очень хороши.

А Вы-то за всех и за Родину не говорите. (Бог, кстати, тоже пишется с заглавной). Что Вы-то сделали для Родины и для людей ее. Забесплатно, то есть даром?

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Я не отделяю себя от всех

А зря. "Всем" это может не понравиться.

[Соло]

Сообщение от Sandy

брехня.

Нет, не брехня. Здесь же на форуме в этой или возможно другой теме сами ребята об этом говорили. Рассказывали о своих родственниках.

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

дохли.. еще как дохли... и я даже примеры знаю опять же в бабушкиной деревне.. если МОГЛИ пахать с утра до ночи на своем хозяйстве то жили.. если нет (не дай бог заболеть!!!) то все- амбец...

Я так понимаю опять личный пример, который не подтвердить не опровергнуть нельзя?

[Rstlin]

Сообщение от Wally

Государство свои потраченные денежки отбило. По расчетам еще советских экономистов, специалист после вуза возвращает потраченные на его обучение деньги за 10 лет, за счет недоплаты - низкой зарплаты по сравнению с квалификацией. Это было официально написано в журнале вполне коммунистическом, по экономике, изданном в СССР. Я это отплатил, да я еще и ранее работал. Я вообще еще в школе начал работать, к Вашему сведению. Не постоянно, но все же.

А сейчас какую зарплату платят молодым специалистам? (Если еще и найдут работу по специальности)

[Sandy]

Сообщение от Соло

Нет, не брехня

в нашем колхозе никто никому не помогал.. такшта бряхня.... вот сами было дело частенько на колхозные поля вылазили... еще могу рассказать про то как выносят комбикорм с птичника... и продают его налево... про то как на маслозаводе таскают сметану.. про пару буханок хлеба вынести с хлебоцеха - святое дело это и ежу понятно... и прочая и прочая и прочая..

Сообщение от Rstlin

Я так понимаю опять личный пример, который не подтвердить не опровергнуть нельзя

ПОДТВЕРДИТЬ можно. хотите даже скажу КУДА ехать? ...

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

в нашем колхозе никто никому не помогал.. такшта бряхня.... вот сами было дело частенько на колхозные поля вылазили... еще могу рассказать про то как выносят комбикорм с птичника... и продают его налево... про то как на маслозаводе таскают сметану.. про пару буханок хлеба вынести с хлебоцеха - святое дело это и ежу понятно... и прочая и прочая и прочая..
ПОДТВЕРДИТЬ можно. хотите даже скажу КУДА ехать? только вот живых там практически не осталось...

Могу рассказать как сено раздавали, и возили его на колхозных тракторах. Как зерно выдавали. В колхозе был пруд рыбу раздавали.

ПОДТВЕРДИТЬ можно. хотите даже скажу КУДА ехать?

[Гудвин]

Сообщение от Rstlin

А сейчас какую зарплату платят молодым специалистам?

Сколько?

[Соло]

Сообщение от Sandy

дохли.. еще как дохли... и я даже примеры знаю опять же в бабушкиной деревне.. если МОГЛИ пахать с утра до ночи на своем хозяйстве то жили.. если нет (не дай бог заболеть!!!) то все- амбец...

Примеры в студию, и не 30-е годы, плиз...
Впервые слышу, что кто-то мог умереть от нехватки пенсии в колхозе в СССР. Такой либеральный аргумент встречается пока впервые. Послушаю, чем вы сможете это доказать.

[Гудвин]

Сообщение от Rstlin

Могу рассказать как сено раздавали, и возили его на колхозных тракторах. Как зерно выдавали. В колхозе был пруд рыбу раздавали.

Значит было по разному.

[Соло]

Сообщение от Wally

А Вы-то за всех и за Родину не говорите.

Я как-нибудь сама разберусь. Я себя от народа не отделяю, мне не стыдно ни говорить за него, ни защищать его от подобных вам.

[Rstlin]

Сообщение от Гудвин

Сколько?

С моего потока не кто по специальности не работает, точнее было пару человек которые быстро бросили работу с такой зарплатой

[Skorpi]

Сообщение от Sandy

да кстате хотелось бы от вас еще услышать про то как можно беззаботно прожить в деревне на 25 рублей..

Я и не говорил про "беззаботно", говорил про просто прожить.

Сообщение от Sandy

давайте.. приводите статистические данные - доказывайте ваши слова...

Сообщение от Skorpi

Вот тут уже озвучивалась средняя пенсия в 80 руб. По Вышей же логике это должно соответствовать 8 000 сейчас. Много у нас пенсионеров, получающих 8000?

Статистикой сейчас не располагаю. Если найду - обязательно приведу. Но я, так же как и Вы привел данные о своих близких на основании чего и сделал вывод. Пенсии своих бабушек и дедушек, простых рабочих в СССР и пенсию этой же бабушки сейчас. И еще пенсию своей мамы упомянул, которая всю жизнь проработала в системе образования на основании чего и сделал вывод.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Примеры в студию, и не 30-е годы, плиз...
Впервые слышу, что кто-то мог умереть от нехватки пенсии в колхозе в СССР. Такой либеральный аргумент встречается пока впервые. Послушаю, чем вы сможете это доказать.

пример- да пожалуйста.. в той же деревне одна из родственниц.. банально слегла - простыла... все - она СЕБЯ уже прокормить не может... родственники конешно наведывались помогали чем могли - только не надолго ее хватило... сказала что то типа "не хочу быть обузой" и померла..
при чем тут ЛИБЕРАЛЬНЫЙ аргумент? объясните мне теперь уже ВЫ..

Сообщение от Гудвин

Значит было по разному.

о чем я и говорю

Сообщение от Skorpi

Я и не говорил про "беззаботно", говорил про просто прожить.

ок.. раскладку про ПРОСТО ПРОЖИТЬ без того чтобы пахать на своем участке и огороде В СТУДИЮ...
если пахать на своем участке то прожить в деревне и щяс можно... это я тоже видел с примерами наглядными...
только вот молодеж как то пахать не хочет
я тому пример...

Сообщение от Соло

Я себя от народа не отделяю, мне не стыдно ни говорить за него, ни защищать его от подобных вам.

извините вспомнилось

Зря ты, Федя!.. Для меня
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

[Соло]

Сообщение от Гудвин

Значит было по разному.

Уже так? А только что было "совсем не помогали, никому, никогда"...

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Я себя от народа не отделяю

А народ спросить не забыла? Может народ иначе чем ты думает?

[Соло]

Сообщение от Skorpi

Я и не говорил про "беззаботно", говорил про просто прожить.

Понимаешь, это такая мечта у либералов - чтобы деньги платили, а забот не было, т.е. делать ничего не надо было.... Это такой эталон счастья у них.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

"совсем не помогали, никому, никогда"...

А указать в каком это было посте можно?

[Rstlin]

Sandy У бабушки было 5 детей. Дед погиб. Все получили высшее образование, свое жилье. Жила в деревне. Сейчас такое возможно? Это о возможностях. И таких примеров знаю много.

[Sandy]

Сообщение от Rstlin

бабушки было 5 детей. Дед погиб. Все получили высшее образование, свое жилье. Жила в деревне. Сейчас такое возможно?

что именно? получить высшее образование или жилье или жить в деревне?
Можно хоть щяс получить высшее образование и работу в селе причем с жильем - тока туда мало кто едет все хотят в городе жить... и вовсе кстати не из-за плохих зарплат.. скушно...

[Rstlin]

Сообщение от Sandy

что именно? получить высшее образование или жилье или жить в деревне?
Можно хоть щяс получить высшее образование и работу в селе причем с жильем - тока туда мало кто едет все хотят в городе жить... и вовсе кстати не из-за плохих зарплат.. скушно...

Бабушка жила в селе. Дети часть в Воронеже часть в селе. так можно одной женщине сейчас в селе воспитать 5 детей. Дать возможность получить им высшее образование. И детям приобрести собственное жилье.
П.С. Что есть статистика почему в деревню не едут или опять свое мнение за общее выдаете? И вовсе кстати из за плохих зарплат оттуда уезжают и туда не едут.

[Wally]

Сообщение от Соло

Я как-нибудь сама разберусь. Я себя от народа не отделяю, мне не стыдно ни говорить за него, ни защищать его от подобных вам.

Не переусердствуйте, а то народа-то и не останется.

Я так понимаю, ничего Вы и Вам подобные для своей Родины и не сделали, только слюной брызгать готовы. Как спросил, так и нет ответа, одно озлобление. Как с Родины тянуть, блага получать - такие как Вы в первых рядах, им полагается конечно, нужнее чем другим, равнее они чем другие, не иначе... заслуженные...
У меня отец лауреат гос.премии, нескольких высших орденов, а все работает, уже более 50 лет стажа. Я ему сто раз говорил - может хватит, а он ни в какую. А иначе пенсии будет не хватать. У него! будет! не хватать! Я ему сто раз предлагал, что помогу без вопросов, но гордые, не берут ничего.
Тесть лауреат ленинской премии, тоже орденов связочка высших. А без нашей с женой помощи им бы был совсем финиш, свистеть в кулак. Работать не может, инвалид.
Мы с женой запросто бы могли тогда квартирку сделать, родители и те и другие предлагали... но мы послали нафиг, тоже гордые, все сами на общих основаниях.
Так вот что лично Вы то для Родины и для людей сделали, не за деньги-зарплату, не за блага, что ВЫ "заслуженно" получили, а за так, чтобы было лучше?
Может спасали кого? Сирот усыновляли? Боролись с безграмотностью и продвигали просвещение не за зарплату? Помогали старикам, не своим, чужим? Хоть дом построили и дерево посадили?

[Sandy]

Сообщение от Rstlin

Дети часть в Воронеже часть в селе. так можно одной женщине сейчас в селе воспитать 5 детей. Дать возможность получить им высшее образование. И детям приобрести собственное жилье.

разложим по порядку.. ок?
итак 1
можно ли сейчас женщине в селе воспитать 5рых детей..
можно... можно и 8рых.. примерно как моя бабушка при СССР в срубе пятистенке... МОЖНО И ЩЯС ТАК ВОСПИТАТЬ (7 классов образования школа в 8ми километрах одни сапоги на троих )... только вы же первые скажете фу нищета...
дальше
2. можно - не вижу проблем с получением высшего образования даже на бюджете..
только НУЖНО ЛИ оно? опять же среди моих родственников включая дядь теть вышки не было ни у кого...
3 непонятный вапрос родители должны купить собственное жилье 5рым детям или дети сами приобретают себе жилье?
уточните..

Сообщение от Rstlin

то есть статистика почему в деревню не едут или опять свое мнение за общее выдаете? И вовсе кстати из за плохих зарплат оттуда уезжают и туда не едут.

я год в 99-м работал в гимназии преподавателем в селе так вот - общежитие без проблем.. через год квартиру - без проблем... зарплату без проблем - потому что я был фактически единственный преподаватель информатики на всю гимназию в райцентре и вел занятия 5 дней в неделю по 8 уроков.
поработал я... посмотрел я на своих одноклассников (троих уже кстати нет в живых, одного в пьяной драке забили один от рака желудка умер и один от цирроза оба пили) и решил что я тут сопьюсь..

[Соло]

Сообщение от Skorpi

Но я, так же как и Вы привел данные о своих близких на основании чего и сделал вывод. Пенсии своих бабушек и дедушек, простых рабочих в СССР и пенсию этой же бабушки сейчас. И еще пенсию своей мамы упомянул, которая всю жизнь проработала в системе образования на основании чего и сделал вывод.

Интересно, почему оппоненты всегда переводят разговор в эту сторону? Индивидуализм в действии?

[Красный]

Сообщение от Rstlin

А сейчас какую зарплату платят молодым специалистам? (Если еще и найдут работу по специальности)

Сейчас "молодых специалистов" стараются на работу вообще не брать, насколько я знаю, просят "с опытом".

[Красный]

Сообщение от Sandy

только вот молодеж как то пахать не хочет
я тому пример...
извините вспомнилось

Молодежь пашет просто по-другому. В более стрессовой обстановке.

[Гудвин]

Красный, Напомни кем твой дедушка был. А то я про тебя Соло рассказывал, а должность его точно не помню.

Сообщение от Красный

Сейчас "молодых специалистов" стараются на работу вообще не брать, насколько я знаю, просят "с опытом".

За дешево берут.

[Skorpi]

Сообщение от Sandy

ок.. раскладку про ПРОСТО ПРОЖИТЬ без того чтобы пахать на своем участке и огороде В СТУДИЮ...

Позиция удобная у Вас. Что не соответствует Вашим представлениям и возразить нечего - просто игнорируете. Сами никаких раскладок не представляете, статистики тоже не предоставляете (я про ЭТУ тему, Ваши ссылки в других темах были оч. познавательны, за что спасибо). Но при этом от других требуете и раскладок и статистики. Извините, но так не пойдет. Отвечу Вам тем же, то есть просто опытом из того, что видел я.
Сестра бабушки проработала всю жизнь к колхозе. Потом вышла на пенсию. И будучи пенсионеркой помогала своим детям, и мы к ней в деревню ездили. Так вот что я видел у пенсионерки-колхозницы в СССР было отнюдь не бедность, а приличное питание, причем достаточное не только на свою семью, но и на кучу детей и родственников, которые приезжали к ней летом. Вот и пример, что можно было нормально прожить на пенсию в колхозе.