Старый 22.12.2011, 16:23   #841   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А третьего, увы, не дано!
Кому не дано, Дембель?
 
Старый 22.12.2011, 16:24   #842   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А третьего, увы, не дано
И это говорит врач. Третье-не пить вообще.
 
Старый 22.12.2011, 16:28   #843   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
И это говорит врач. Третье-не пить вообще.
Ааа, ты про бухло....
Тогда извини - не понял.
 
Старый 22.12.2011, 16:31   #844   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ааа, ты про бухло....
Нет, про воланчики)))
 
Старый 22.12.2011, 16:45   #845   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
RUR, тут кто-то только что про ОПГ во власти теми же понятиями разъяснял.
 
Старый 22.12.2011, 16:50   #846   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Где подтверждения? где ссылки? документы?
Госдума официально заявила, что От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Цитата:
Экспорт зерна СССР в следующие годы, тонн: 1932 г. - 1 727 407 1933 г. – 1 683 880 1934 г. – 768 668
"ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР за 1918-1940 гг., Статистический обзор" Автор - "Министерство внешней торговли СССР, Главное таможенное управление". Издатель: "Внешторгиздат", Москва, 1960, тираж 3000 экз., 1136 стр.
ПРо торгсины - я не говорил, что красные Онзапрещали крестьянам ездить в город. Они запрещали там селиться. А также крестьянам запрещали выезжать за территорию голодающих регионов. Кстати, не напомните, в каком году крестьян обратили в рабство и с какой целью это сделали?
 
Старый 22.12.2011, 16:53   #847   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
RUR, тут кто-то только что про ОПГ во власти теми же понятиями разъяснял.
Блиин, на самом интересном месте пропустил. Расскажите что там было?)
 
Старый 22.12.2011, 17:08   #848   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Это что, исторический документ? Это заявление стоит не больше Ваших. из какого пальца они его высосали?
Эта Госдума состоит из людей, которые еще вчера (по историческим меркам) исступленно клялись в верности Партии и Коммунизму, или из их потомков. Чего стоит их заявление?


Цитата:
"ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР за 1918-1940 гг., Статистический обзор" Автор - "Министерство внешней торговли СССР, Главное таможенное управление". Издатель: "Внешторгиздат", Москва, 1960, тираж 3000 экз., 1136 стр.
ПРо торгсины - я не говорил, что красные Онзапрещали крестьянам ездить в город. Они запрещали там селиться. А также крестьянам запрещали выезжать за территорию голодающих регионов. Кстати, не напомните, в каком году крестьян обратили в рабство и с какой целью это сделали?
Вот дела. Выходит, у крестьян еще были ценности, да фамильные, да еще возможность ездить в города в Торгсины?
 
Старый 22.12.2011, 17:24   #849   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Это что, исторический документ? Это заявление стоит не больше Ваших. из какого пальца они его высосали?
Это заявление официальных лиц. То есть, официально признанная цифра.

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Вот дела. Выходит, у крестьян еще были ценности, да фамильные,
Да. Красные суки не все нашли - кое-что удалось надежно спрятать.

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
да еще возможность ездить в города в Торгсины?
Жить захочешь не так раскорячишься (с) И еще, вы поставили вопрос следующим образом:
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Давайте факты вымирания от голода при Сталине - МИЛЛИОНАМИ. Год, события - и т.д. И что делало государство в этом случае.
Где здесь речь идет ТОЛЬКО о крестьянах ? Продолжаете в духе партийных флейтистов передергивать и уводить разговор в сторону?

Закрытие голодающих областей и экспорт зерна во времена страшнейшего голода, я так понял, у вас уже сомнений не вызывают
 
Старый 22.12.2011, 17:35   #850   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Это заявление официальных лиц. То есть, официально признанная цифра.
Да официально признать можно ЛЮБУЮ цифру. Абсолютно любую. Взятую с любого потолка. Это вовсе не означает ее достоверности.

Цитата:
Да. Красные суки не все нашли - кое-что удалось надежно спрятать.
Таки, стало быть, было что прятать?

Цитата:
Жить захочешь не так раскорячишься (с) И еще, вы поставили вопрос следующим образом:

Где здесь речь идет ТОЛЬКО о крестьянах ? Продолжаете в духе партийных флейтистов передергивать и уводить разговор в сторону?



Закрытие голодающих областей и экспорт зерна во времена страшнейшего голода, я так понял, у вас уже сомнений не вызывают
О закрытии голодающих областей и экспорте зерна даже в этой "официальной декларации" нет ни слова
 
Старый 22.12.2011, 21:16   #851   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Да официально признать можно ЛЮБУЮ цифру. Абсолютно любую. Взятую с любого потолка. Это вовсе не означает ее достоверности.
Это значит, что на данном этапе исследований данная цифра считается наиболее достоверной. Потом, может еще какие архивы откроются, и жертв добавится. А абсолютно любая цифру можете вы говорить, но она не может фигурировать в официальных заявлениях, сделанных от законодательного органа страны. Кстати, в Думе и коммунисты сидят, и они цифры почему-то не стали оспаривать, в отличие от вас

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Таки, стало быть, было что прятать?
И таки что это значит?


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
О закрытии голодающих областей и экспорте зерна даже в этой "официальной декларации" нет ни слова
Я вам ссылки для чего даю? Что ж, раз вы по ним не ходите, то смотрите здесь:


Цитата:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР

ДИРЕКТИВА
от 22 января 1933 года № 65/ш

В СВЯЗИ С МАССОВЫМ ВЫЕЗДОМ КРЕСТЬЯН ЗА ПРЕДЕЛЫ УКРАИНЫ

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск,
Минск, Сталинград, Самара

N. 65/ш

До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнарком СССР
В. М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б)
И. Сталин

(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94...4%96_65/%D1%88

И вопрос к вам все еще в силе. Когда и с какой целью сралин закабалил крестьян?

По экспорту зерна я вам привел выдержку из книги "ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР за 1918-1940 гг., Статистический обзор" от 1960 года, выпущенной не где-нибудь в застенках Госдепа, а в столице СССР. Вот что там сказано про интересующие нас годы:
Цитата:
Экспорт зерна СССР в следующие годы, тонн: 1932 г. - 1 727 407 1933 г. – 1 683 880 1934 г. – 768 668
 
Старый 22.12.2011, 21:58   #852   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Кстати, в Думе и коммунисты сидят, и они цифры почему-то не стали оспаривать, в отличие от вас
Умилился)))) Это Зю что-ли идейный коммунист? Али кто?
Не все что на заборе написано то правда.
 
Старый 22.12.2011, 22:24   #853   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Умилился)))) Это Зю что-ли идейный коммунист? Али кто?
Не знаю, кто там идейный, а кто нет, но случаем прилюдно подрочить на Джугашвили они всегда пользуются.
 
Старый 22.12.2011, 23:11   #854   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Это значит, что на данном этапе исследований данная цифра считается наиболее достоверной. Потом, может еще какие архивы откроются, и жертв добавится. А абсолютно любая цифру можете вы говорить, но она не может фигурировать в официальных заявлениях, сделанных от законодательного органа страны. Кстати, в Думе и коммунисты сидят, и они цифры почему-то не стали оспаривать, в отличие от вас
Прекрасно. Вопрос дня - КЕМ считается? Теми, кто, повторяю, еще вчера исступленно клялся в самоотверженной верности Партии и Делу Ленина? Так они что угодно признают. Вчера признавали одно, сегодня - другое. Сменится еще раз Генеральная Линия - они и третье признают.
И вообще, Vadag, если уж Вы считаете это заявление подтверждающим документом, да безоговорочно, то давайте на будущее Вы будете признавать столь же безоворочно истинность заявлений советских официальных лиц, кои я Вам буду приводить. Так мы придем к консенсусу. Согласны? Или таки будем подтверждать свои слова историческими документами, а не заявлениями политиков?




Цитата:
И вопрос к вам все еще в силе. Когда и с какой целью сралин закабалил крестьян?
Что именно понимается под закабалением крестьян Сталиным?

Цитата:
По экспорту зерна я вам привел выдержку из книги "ВНЕШНЯЯ ТОРГОВЛЯ СССР за 1918-1940 гг., Статистический обзор" от 1960 года, выпущенной не где-нибудь в застенках Госдепа, а в столице СССР. Вот что там сказано про интересующие нас годы:
Спасибо.
 
Старый 22.12.2011, 23:13   #855   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Не знаю, кто там идейный, а кто нет, но случаем прилюдно подрочить на Джугашвили они всегда пользуются.
Ну, так голоса-то нужны
 
Старый 22.12.2011, 23:34   #856   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
vadag, что касается экспорта - видно, что к 1934 году экспорт - снижался.
А вот теперь поинтересуемся, а какой был валовый сбор того зерна по СССР. За те же годы. Бо как цифра экспорта сама по себе - ничего не говорит.

БСЭ говорит нам следующее

Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Культуры | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Всего | 86,0 | 73,3 | 95,6 | 81,2 | 125,5 | 169,5 | 186,8 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| В том числе: | | | | | | | |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| пшеница | 26,3 | 22,0 | 31,8 | 31,1 | 64,3 | 93,4 | 99,7 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| рожь | 23,2 | 19,3 | 21,1 | 18,0 | 16,4 | 14,1 | 13,0 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| ячмень | 12,1 | 5,7 | 12,0 | 6,4 | 16,0 | 28,9 | 38,2 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| овёс | 17,0 | 16,5 | 16,8 | 13,0 | 12,0 | 11,6 | 14,2 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| кукуруза | 2,1 | 3,2 | 5,2 | 6,6 | 9,8 | 8,8 | 9,4 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| просо | 2,5 | 3,0 | 4,4 | 1,7 | 3,2 | 2,7 | 2,1 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| гречиха | 1,1 | 1,6 | 1,3 | 1,3 | 0,6 | 1,5 | 1,08 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| рис | 0,3 | 0,4 | 0,3 | 0,2 | 0,2 | 1,1 | 1,28 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| зернобобовые | 1,1 | - | 2,2 | 2,3 | 2,7 | 7,2 | 7,62


http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/8...B2%D0%BE%D0%B5

Данных за 1932 год, правда, нет. Но все равно цифры сбора в миллионах тонн многократно превышают экспорт.

Последний раз редактировалось Красный; 22.12.2011 в 23:50.
 
Старый 23.12.2011, 09:55   #857   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Прекрасно. Вопрос дня - КЕМ считается? Теми, кто, повторяю, еще вчера исступленно клялся в самоотверженной верности Партии и Делу Ленина?
Нет, считется не ими. Считается демографами. В 70-х годах, когда еще не все архивы были доступны, потери оценивались в 2,7 млн. человек(Урланис). Затем, когда был получен в 89 году доступ к архивам к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, численность потерь была скорректирована до 7 млн. В любом случае, счет идет на миллионы человек умерших от голода.

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
И вообще, Vadag, если уж Вы считаете это заявление подтверждающим документом, да безоговорочно, то давайте на будущее Вы будете признавать столь же безоворочно истинность заявлений советских официальных лиц, кои я Вам буду приводить.
Подтверждающим я считаю исследования демографов, которые сходятся во мнении, что число жертв было миллионы.

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Согласны? Или таки будем подтверждать свои слова историческими документами, а не заявлениями политиков?
Ок. Какой вы хотите исторический документ? В котором сралин признает масштабы голода? не будет его. Будут только исследования демографов, основанные на тысячах докоментов. Можете начать их изучение с книжки "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. Том 3. Книга 2. 1932-1934гг."

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Что именно понимается под закабалением крестьян Сталиным?
Введение паспортной системы.

Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Данных за 1932 год, правда, нет.
Вот именно
Цитата:
Но все равно цифры сбора в миллионах тонн многократно превышают экспорт.
И ЧО? Это говорит нам о том, что во время жутчайшего голода СССР не экспортировал зерно?
 
Старый 23.12.2011, 10:06   #858   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Нет, считется не ими. Считается демографами. В 70-х годах, когда еще не все архивы были доступны, потери оценивались в 2,7 млн. человек(Урланис). Затем, когда был получен в 89 году доступ к архивам к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, численность потерь была скорректирована до 7 млн. В любом случае, счет идет на миллионы человек умерших от голода.


Подтверждающим я считаю исследования демографов, которые сходятся во мнении, что число жертв было миллионы.


Ок. Какой вы хотите исторический документ? В котором сралин признает масштабы голода? не будет его. Будут только исследования демографов, основанные на тысячах докоментов. Можете начать их изучение с книжки "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. Том 3. Книга 2. 1932-1934гг."
Ну, хотя бы - те самые исследования демографов. Можно советскую статистику по численности населения, бо как "исследования демографов", скорее всего, будут с учетом политических потребностей вот этих же депутатов, но это пока предположение, хотелось бы увидеть сами исследования.


Цитата:
Введение паспортной системы.
Чем же именно она закабаляла крестьян? и крестьян ли, если уж на то пошло.

Цитата:
Вот именно

И ЧО? Это говорит нам о том, что во время жутчайшего голода СССР не экспортировал зерно?
Ну, коль так, то найду данные и за 1932 год. Только я дико сомневаюсь, что даже с учетом засухи 1931 года урожай зерновых упал настолько, что экспорт в полтора с небольшим миллиона тонн привел к голоду.
 
Старый 23.12.2011, 10:19   #859   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Vadag, а вот и цифры, однако

http://strateger.net/M-Tauger_The_32...mor_in_Ukraine

Сами посчитаете процент экспорта от урожая?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip.jpg
Просмотров: 9
Размер:	44.7 Кб
ID:	1644728  
 
Старый 23.12.2011, 12:20   #860   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Растриляли всех , гулагами заголодомарилии, ироды
краснаииии!!!)))

 
Старый 23.12.2011, 12:57   #861   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Vadag, а вот и цифры, однако

http://strateger.net/M-Tauger_The_32...mor_in_Ukraine

Сами посчитаете процент экспорта от урожая?
Начнем с того, что это :
а) плановые показатели урожайности и заготовок. Даже не официальная итоговая урожайность.
б) Вы статью-то прочитайте, на которую ссылку кинули Там всю дорогу идут расчеты реальной урожайности, и говорится, что официальными данными подтереться можно.
 
Старый 23.12.2011, 13:39   #862   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Начнем с того, что это :
а) плановые показатели урожайности и заготовок. Даже не официальная итоговая урожайность.
б) Вы статью-то прочитайте, на которую ссылку кинули Там всю дорогу идут расчеты реальной урожайности, и говорится, что официальными данными подтереться можно.


Vadag, вот цитаты оттуда

Цитата:
Все эти расчеты позволяют говорить о неточности официальных данных по урожаю 1932 года. Другие исследователи обратили внимание на упомянутые несоответствия. Наум Ясный полагал, что официальные данные по урожаю 1931 и 1932 года демонстрировали небольшой спад, «никак не соответствующий катастрофической ситуации с продовольствием» и падением численности поголовья домашнего скота. Он предлагал уменьшить официальные цифры на 5—10%. Тем не менее, по его оценкам в то время погибла только малая часть урожая. Недавно Дэниэл Броуэр указал на то, что по данным официальной статистики, урожай 1932 года был выше, а объем заготовок зерна — ниже, чем в 1931 году, что означало — «той зимой в сельской местности должно было быть больше хлеба. В то же время эмпирические данные абсолютно четко демонстрируют жуткий дефицит продовольствия в эти месяцы, а истинные причины голода еще только предстоит раскрыть». Марк Тольц подверг сомнению официальные данные по урожаю 1932 года в свете острого дефицита зерна и голода, поразившего южную часть Советского Союза в 1932 году. Официальные данные бессмысленны, пишет он, поскольку они превышают показатели урожаев 1931 и 1934 года, а ведь урожай 1934 года позволил отменить в городах продовольственные карточки. Аналогичные размышления привели С. Г. Уиткрофта, Р. У. Дэвиса и Дж. М. Купера к условному выводу о том, что «спад в производстве зерна в 1931 и 1932, а также восстановление производства в 1933 и 1934 году оказались намного существеннее, чем указывается в других источниках — как западных, так и советских». Урожай 1932 года они оценили в 55,7—61,1 миллион тонн.[18]
Пожалуйста. При урожае в 61.1 миллион тонн - экспорт в 1.6 миллиона тонн - ну, никак не привел бы к голоду.
 
Старый 23.12.2011, 13:50   #863   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Пожалуйста. При урожае в 61.1 миллион тонн - экспорт в 1.6 миллиона тонн - ну, никак не привел бы к голоду.
К голоду привел не экспорт как таковой, а иные причины. Вопрос не что привело к голоду, а что делало правительство во время голода. А лучшее в мире правительство во главе со Всемудрейшим во время голода экспортировало зерно. Ну прекратите уже уходить от темы.
 
Старый 23.12.2011, 14:14   #864   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
К голоду привел не экспорт как таковой, а иные причины. Вопрос не что привело к голоду, а что делало правительство во время голода. А лучшее в мире правительство во главе со Всемудрейшим во время голода экспортировало зерно. Ну прекратите уже уходить от темы.
А лучшее в мире правительство - НЕ ТОЛЬКО экспортировало зерно. Да, оно его экспортировало. В совершенно не влияющих на ситуацию объемах. Надо так понимать, что на эти поставки были международные торговые соглашения, а нарушать такие обязательства - чревато. Да еще и уменьшало экспорт.
Что еще делало правительство? Из ответа Сталина Шолохову - следовало, что голодающим регионам оказывалась помощь. Кстати, перегибы при борьбе с укрывателями зерна - не отрицались и в Советское время.
 
Старый 23.12.2011, 14:24   #865   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
В совершенно не влияющих на ситуацию объемах. Надо так понимать, что на эти поставки были международные торговые соглашения, а нарушать такие обязательство, чревато. Да еще и уменьшало экспорт.
Что еще делало правительство? Из ответа Сталина Шолохову - следовало, что голодающим регионам оказывалась и помощь.
Не влияющих на ситуацию??? 1,6 млн. тонн могли полностью прокормить в течении года 4,5 млн. человек. Если учесть, что нужно было не полностью, а частично, и не круглый год, а месяцев 6.... Скольким голодающим можно было помочь??
Да, помощь оказывалась. Всего поступило 322 тысячи тонн зерна. Если учесть, что голодающих было около 30 миллионов, то получается по 10 килограмм на человека. Как, зиму протянете на 10 килограммах, Красный?
Я так и не понял, вы признали, что во время жуткого голода СССР экспортировал зерно миллионами тонн?
 
Старый 23.12.2011, 14:31   #866   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Не влияющих на ситуацию??? 1,6 млн. тонн могли полностью прокормить в течении года 4,5 млн. человек. Если учесть, что нужно было не полностью, а частично, и не круглый год, а месяцев 6.... Скольким голодающим можно было помочь??
Да, помощь оказывалась. Всего поступило 322 тысячи тонн зерна. Если учесть, что голодающих было около 30 миллионов, то получается по 10 килограмм на человека. Как, зиму протянете на 10 килограммах, Красный?
Ну, воля Ваша, но 1,6/61,1*100 = 2,6% от собранного урожая.


Цитата:
Я так и не понял, вы признали, что во время жуткого голода СССР экспортировал зерно миллионами тонн?
Я признал, что во время "жуткого" голода при урожае, оцениваемом независимыми (а не советскими) историками (против которых Вы не попрете) в 61.1 миллиона тонн - СССР экспортировал 1.6 миллиона тонн с последующим снижением этого экспорта. Вот это я признал.
 
Старый 23.12.2011, 14:56   #867   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,737
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Интересно рассказывает. Записывайте на видео рассказы стариков, может вранья поменьше будет...


Воспоминания жительницы Тамбовской области о жизни при советской власти .

Ещё один взгляд



Голод 30-х годов. Голодомор. [ История России. XX век ]

Последний раз редактировалось RUR; 23.12.2011 в 15:49.
 
Старый 23.12.2011, 15:15   #868   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Я признал, что во время "жуткого" голода при урожае, оцениваемом независимыми (а не советскими) историками (против которых Вы не попрете) в 61.1 миллиона тонн - СССР экспортировал 1.6 миллиона тонн с последующим снижением этого экспорта. Вот это я признал.
начнем с того, что не в 6,1 млн. тонн, а в 55,7-61,1. Этого катастрофически мало.
Ну да ладно. Экспорт зерна из голодающей страны признали. Скоупку драгоценностей за хлеб по дешевке признали. По запрету выезда из голодающих областей возражений нет. Что осталось? Масштабы голода?
 
Старый 23.12.2011, 15:21   #869   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
начнем с того, что не в 6,1 млн. тонн, а в 55,7-61,1. Этого катастрофически мало.

Минуточку, Vadag.. причем тут 6.1 млн тонн? я сразу и написал, как и написано в статье - 61,1 млн тонн. Хорошо, возьмем по нижнему пределу 55,7 млн тонн.
1,6/55,7*100 = ажник 2,87% от собранного урожая! Это, конечно, в корне меняет дело, не какие-то там жалкие 2,6%, а целых 2,87.
Мало? Т.е. Вы хотите сказать, что проклятое правительство из каких-то там жалких 55,7 миллиона тонн не постеснялось экспортировать огромные 1,6 миллиона тонн? В сад, любезный, с подобной логикой. Или в цирк.

Цитата:
Ну да ладно. Экспорт зерна из голодающей страны признали.
Цитата:
Сообщение от
Я признал, что во время "жуткого" голода при урожае, оцениваемом независимыми (а не советскими) историками (против которых Вы не попрете) в 61.1 миллиона тонн - СССР экспортировал 1.6 миллиона тонн с последующим снижением этого экспорта. Вот это я признал.
Повторяю - что именно я признал.

Цитата:
Скоупку драгоценностей за хлеб по дешевке признали.
Цены Торгсинов даже не обсуждались. Обсудим?

Цитата:
По запрету выезда из голодающих областей возражений нет. Что осталось? Масштабы голода?
Ну, хотя бы. Еще остался вопрос о преднамеренной его организации, и кто был виновником сего "торжества".
 
Старый 23.12.2011, 15:28   #870   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Vadag, а можно вопрос?
Цифру собранного урожая в 55,7 млн тонн Вы, как я понял, не опровергаете?
Цифру экспорта - 1,6 млн тонн - назвали Вы сами.
А где ж оно, остальное-то зерно было?
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind