Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Wally]

Сообщение от ZSky

Волли, это касательно квартир и квадратных метров специально для тебя.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=482949

И куда ведет эта ссылка?

[Wally]

Сообщение от ZSky

Кто хотел с мозгами и тогда валил, точнее не возвращался. Скажи ещё у родителей твоих не было такой возможности.

Эх юноша, как же у Вас мозги засерены-то, извините за выражение.
Валили? Да раньше на 50 км к границе так просто не подпускали, на замке все было. Чтобы в сраную Болгарию по путевке съездить надо было столько комиссий пройти, что света белого не взвидишь. на конференции не ездили, или только "самые проверенные" товарищи, из своих. В каждой группе КГБшник и/или стукач обязателен. А ведь как еще выпускали, если кого и выпускали - с заложниками. Например всю семью вместе - ни за что! По одиночке, а если не дай Бог кто свалит, решит остаться, то того кто дома - в гавнище смешают. Вот и возвращались, своих детей-то губить никто не хотел
Когда кто валил, единицы решались и смогли - то ЧП союзного масштаба, втык всем так или иначе связанным сверху до низу. И если ездили группой - то и группе, за то, что не удержали, не проявили бдительности.
А и куда еще свалишь? К нашим соц.друзьям-то не особо было съездить, а у тех-то ведь не останешься - вернут сразу. И многие кап.страны тоже выдавали - финны, австрияки например.

Почему так странно бежали люди? Один истребитель угнал, другой еще чего... или вот Овечкины, которых здесь помянули - поинтересуйтесь, как именно они-то убегали, и что из этого вышло. Очень, блин, власть с людьми считалась.

Бежали...
Да мои родители за разговор с иностранцами объяснительные писали. А у отца загран.паспорта и посейчас нет. Не дают.
Сбегали одни такие...

Сообщение от ZSky

Сейчас валят с мозгами и без мозгов посудомойками работать. Наверно всё от хорошей жизни

А раньше от какой жизни бежали?
Сейчас-то упаковал чемоданчик, билет купил и поехал... , а ранше чуть не с боем, в буквальном смысле. Такая вот наверное хорошая жизнь была в стране - трудовой, блин, лагерь, с вышками по углам.

Сообщение от Соло

Возможно, это в вашей "голубой" среде так называли. Похоже, вы уже тогда оплевывали все советское, опыт чувствуется.

Если это попытка личного наезда - то она крайне глупая и неуклюжая, как и все, что Вы пытаетесь делать. А совковое все я и раньше на дух не переносил.

Сообщение от Соло

А вот про всё это рассказывали и много рассказывали. Взрыв поездов назывался Улу-Теляк, это у нас в Башкирии было, недалеко от Уфы

Вот у вас может и рассказывали. И то, я уверен, с огромной задержкой. А по центральным каналам и газетам, спустя неделю маленькая заметка - новости такие вот. Оперативные, что жуть. Тоже и по Нахимова - признали чуть не две недели спустя, когда уж весь союз слухами был полон. А про Овечкиных-то писали насколько позже? Чуть не на год... да и писали половину неправды, особенно про захват самолета, про то, как его сожгли, про то как пассажиров без одежды в лежку на бетонке в конце декабря три часа держали - про это предпочли умолчать.

Сообщение от Соло

А секретари и лаборанты бывают с В\О?

Сплошь и рядом

[Wally]

Сообщение от Красный

А вот теперь вопрос - в чем, уважаемый кот, причина голода в те годы?

В какие именно "те годы"?

Сообщение от Красный

Итак, в 1906, в 1907, в 1908 и в 1911 году имеем голод

Сообщение от Красный

За 16 лет (с 1883 по 1898 г.),

Где здесь те же годы?

[Wally]

Сообщение от qert33

Опровергать нужно фактологически аргументированные доводы, а не пустой треп. Иначе получится бесконечное доказывание того, что ты не осел.

Харашо.

Вот приведем Вики. Конечно ее поругивают. Однако эта статься, как видно из пометок, никем не оспаривается. Кроме того предлагает более 70ти ссылок на документы, и много на дальнейшие исследования и работы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8

Потом там есть еще статьи по отдельным волнам преследований специалистов
Например:
Академическое дело http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BB%D0%BE
Пулковское дело http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BB%D0%BE
Дело Промпартии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...82%D0%B8%D0%B8
Шахтинское дело http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B5%D0%BB%D0%BE

Именно специалистов - людей с образованием, ученых, инженеров и т.д.

Давай еще и шарашки вспомним?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...88%D0%BA%D0%B0

А вот еще есть материалы. Посмотрите списки, там и мой дед и дед моей жены имеются
http://lists.memo.ru/index.htm
А вот здесь специально про ученых. наверное их репрессировали от глубокого уважения
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/

[Красный]

Сообщение от Wally

В какие именно "те годы"?



Где здесь те же годы?

Да вот они, там же, где и были

19,5 % чистого сбора. Такое же приблизительно отношение между вывозом и сбором сохранялось в среднем и за последнее пятилетие.]

[Wally]

Сообщение от Красный

Да вот они, там же, где и были

Цитата:
19,5 % чистого сбора. Такое же приблизительно отношение между вывозом и сбором сохранялось в среднем и за последнее пятилетие.]

За последнее пятилетие чего?? Империи? т.е. 1912-1917? И где "эти годы"?

[Красный]

Сообщение от Wally

Вот у вас может и рассказывали. И то, я уверен, с огромной задержкой. А по центральным каналам и газетам, спустя неделю маленькая заметка - новости такие вот. Оперативные, что жуть. Тоже и по Нахимова - признали чуть не две недели спустя, когда уж весь союз слухами был полон. А про Овечкиных-то писали насколько позже? Чуть не на год... да и писали половину неправды, особенно про захват самолета, про то, как его сожгли, про то как пассажиров без одежды в лежку на бетонке в конце декабря три часа держали - про это предпочли умолчать.

Сплошь и рядом

А что, Wally, Овечкины у вас там не в героях ли числятся? НЕПРАВДУ, видишь ли, написали про них, бедняжек.

[Красный]

Сообщение от Wally

За последнее пятилетие чего?? Империи? т.е. 1912-1917? И где "эти годы"?

Эко, вражина, изворачивается...

Материал взят из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона 1913 года издания. Дальше считайте сами.

[Wally]

Сообщение от Красный

А что, Wally, Овечкины у вас там не в героях ли числятся? НЕПРАВДУ, видишь ли, написали про них, бедняжек.

Овечкины у меня в героях не числятся. Они были козлы еще те, и сволочи - подвергать смертельному риску невинных людей. Но и наши косорукие власти тоже в герои не проходят. Ибо это их стараниями самолет был сожжен и погибло так много людей. Начиная с идиотского козлизма не выпустить самолет, как делали в таких случаях все цивилизованные страны, а сажать на военный аэродром безо всякой подготовки, а потом использовать обычных солдатушек для захвата.

Сообщение от Красный

Материал взят из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона 1913 года издания. Дальше считайте сами.

От это уже намного лучше, а то числа незнамо откуда - как оценивать? Значит за "отчетный период" имеем два голода, надо еще уточнить, насколько повсеместные. Но ведь вывоз лишь в среднем был около одной пятой за этот период, так? Значит во время голодного года мог и упасть. Так в чем же дело?
Потом, имейте ввиду, этот голод Брокгауза - это не великий голод 20х или 30х. Тогда ТАКОГО голода еще и помыслить не могли

[Красный]

Сообщение от Wally

Овечкины у меня в героях не числятся. Они были козлы еще те, и сволочи - подвергать смертельному риску невинных людей. Но и наши косорукие власти тоже в герои не проходят. Ибо это их стараниями самолет был сожжен и погибло так много людей. Начиная с идиотского козлизма не выпустить самолет, как делали в таких случаях все цивилизованные страны, а сажать на военный аэродром безо всякой подготовки, а потом использовать обычных солдатушек для захвата.

Wally, как я понимаю, профессиональный коммандос, всю жизнь успешно отбивавший самолеты у угонщиков.

От это уже намного лучше, а то числа незнамо откуда - как оценивать? Значит за "отчетный период" имеем два голода, надо еще уточнить, насколько повсеместные. Но ведь вывоз лишь в среднем был около одной пятой за этот период, так? Значит во время голодного года мог и упасть. Так в чем же дело?
Потом, имейте ввиду, этот голод Брокгауза - это не великий голод 20х или 30х. Тогда ТАКОГО голода еще и помыслить не могли

Wally, а можно задать вопрос? Вы лично - ни в 1911 не жили, ни в двадцатые, однако голод 1911 - для Вас так, чепуха, не о чем говорить, а вот голод 20х - 30х - это ужас. Почему так?

[Wally]

Сообщение от Красный

Wally, как я понимаю, профессиональный коммандос, всю жизнь успешно отбивавший самолеты у угонщиков.

Естественно нет. Но во всем мире в первую очередь беспокоятся о безопасности пассажиров, и дают людям улететь куда надо, а потом разбираются. Ибо угонщиков во всем мире не любят. У нас же была явная сверхзадача - удержать любой ценой. Вот и вышло - любой

Сообщение от Красный

Wally, а можно задать вопрос? Вы лично - ни в 1911 не жили, ни в двадцатые, однако голод 1911 - для Вас так, чепуха, не о чем говорить, а вот голод 20х - 30х - это ужас. Почему так?

Не было такой массовой смертности в 11 годуi

[Красный]

Сообщение от Wally

Естественно нет. Но во всем мире в первую очередь беспокоятся о безопасности пассажиров, и дают людям улететь куда надо, а потом разбираются. Ибо угонщиков во всем мире не любят. У нас же была явная сверхзадача - удержать любой ценой. Вот и вышло - любой

В 1970 году угоняли самолет Угнетенные Прибалтийские Борцы За Свободу Бразинскасы. На борту самолета убили бортпроводницу Надежду Курченко. И ничего, турки их не выдали. Дали им ради приличия лет по пять, что ли. А потом и вовсе отпустили в Штаты. И в Штатах им ничего не было.

Не было такой массовой смертности в 11 годуi

Откуда дровишки?

[Wally]

Сообщение от Красный

Откуда дровишки?

Ну, читайте для начала здесь
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
Причем советую и первую часть тоже почитать, там есть ссылки, а также и далее, выводы, литература и т.д.

Ну а если самому захочется в демографию поиграть, то данные можно взять здесь
http://www.mortality.org/

Сообщение от Красный

В 1970 году угоняли самолет Угнетенные Прибалтийские Борцы За Свободу Бразинскасы. На борту самолета убили бортпроводницу Надежду Курченко. И ничего, турки их не выдали. Дали им ради приличия лет по пять, что ли. А потом и вовсе отпустили в Штаты. И в Штатах им ничего не было.

Турки никого не выдавали. Бортпроводницу жалко, и конечно они тоже козлы, но опять же - надо было спокойно соглашаться сразу, а не пытаться маяться дурью. Глядишь, она бы и жива осталась. А так чего добились?
Тем более с Овечнкиными, ведь уже имели урок, зачем выпендриваться? Тем более, что они были настолько глупы, что соглашались с удовольствием на финку, которая выдавала на раз.

[Vadag]

Сообщение от Соло

А секретари и лаборанты бывают с В\О?

В\О, судя по вашему кругозору, это вечернее образование? Бывают .
Так что там за физика?

Сообщение от Соло

У меня одноклассник защитил кандидатскую на кафедре физики, а работать пошел на кафедру физкультуры.

А эта фраза говорит о многом. Кафедры физики в технических вузах нет. МожеТ, есть в каком-нибудь чушке типа института марксизма-ленинизма. Но вот кафедры физкультуры уж точно нигде нет. Есть кафедры физвоспитания!!! Вот не верю я, что Соло работала в вузе, бо подобные оговорки там моветон, что в первом, что во втором случае...

Сообщение от Gorilla

всё это читает один препод и принимается один экзамен в конце семестра

Сколько семестров это длится? Чиста интересно.

Сообщение от Gorilla

Ну я особой разницы не ощутил. Возможно потому, что в школе гоняли по физике.

Не знаю, нам давали то, что без матана и теории вероятности(это в МКТ)не осилишь. Не, формулы некоторые получаются в конце такие же, как в школе, но кто сказал, что они должны быть другими?

Сообщение от ZSky

Именно поэтому большинство строек сейчас к чертям встало, отвалившие деньги будут ХЗ сколько ещё ждать своих квартир, если вообще дождутся.

Нефик лезть в авантюры типа Авроры ,где обещали золотые горы за копейки. Таким людям нужно выбить на лбу татуировку с поговоркой о бесплатном сыре.

Сообщение от EUGEND

по продуктам тоже не пишу, соотношение цена зарплата в пользу ссср,по ассортименту в пользу современности

Здесь уже приводили картинку с соотношением цена-зарплата. Не нашел гуглем, но кто приводил, может, еще разок выложит?

[БалаганOFF]

ох и понаписали, день сюда не зайдешь, перечитывать устанешь

Сообщение от Vadag

Нефик лезть в авантюры типа Авроры ,где обещали золотые горы за копейки. Таким людям нужно выбить на лбу татуировку с поговоркой о бесплатном сыре.

ух ты, а обманутые вкладщики МММа еще не хаяли РФию?

[Wally]

В продолжение темы голода при комми
http://al-komnin.livejournal.com/291824.html

Но вот продолжая читать материалы по состоянию крестьянства перед коммунистами набрел я на интересный текст:
http://afanarizm.livejournal.com/177352.html

И читая его, сразу же понял откуда повылезали наши "столбовые дворяне" Соло и подкрякивающие ей красные, да и другие совки с той же психологией. Которые хотят обратно.
Смотрите сами - какие характерные черты выделяутся в психологичеком портрете нашего крестьянства:

1. консерватизм в ведении хозяйства;
2. эгоизм и недоверие к чужакам;
3. иждивенческая психология.

Консерватизм выражался, прежде всего, в экстенсивном ведении хозяйства...
практически не использовались такие естественные удобрения, как навоз...
...основой селянской псхологии являлся весьма отчётливый эгоизм — достаточно сказать, что только свою деревню/село крестьяне считали «миром», то есть «своими». Всех же остальных рассматривали как чужаков — что таких же крестьян из других общин, что (особенно) горожан, — и относились к ним с сильным недоверием, порой переходившим во враждебность.
С этим парадоксальным образом сочеталась не менее ярко выраженная иждивенческая психология, на удивление быстро сформировавшаяся в 1890-е. Она выражалась в убеждении, что «Царь с голоду умереть не даст». От того многочисленные черты, не вяжущиеся с традиционным образом «великорусского пахаря». Прежде всего, небрежность, несвоевременность и умеренность в работе...
наряду с ростом употребления алкоголя на «голодающих» территориях фиксировались и такие крестьянские действия, как продажа полученного во вспомогательные займы зерна или хлеба перекупщикам...
в рамках общины фактически отсутствовала взаимопомощь. Несмотря на распространённые мифы, к беднякам общинники относились неприязненно и из составляемых на сходах списков нуждающихся исключали в первую очередь именно их...
Третья черта иждивенческой психологии — уверенность в неизбежности государственной помощи...

Сходство позиций, подходов не просто очевидно - оно вопиет. Впрочем неудивительно, откуда еще могла взяться лимита на заводы-фабрики, в том числе и в несчастной Уфе.

Столыпин приложил немало усилий в искоренении этих пороков, и продолжая его программу и после его убийства большие успехи были достигнуты. Коммуняки все сломали.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Не поведусь, не надейтесь...

Значит, таки приссали.

Сообщение от Gorilla

Я всегда звал это "физикой" и окружающие тоже.

Вы таки преподавател? В этом и разница.

Сообщение от ZSky

У меня сестра на экономфаке учится и у неё почему-то есть.

Твоя сестра проходит физику в рамках КСЕ!!!
http://window.edu.ru/window/library?p_rid=27681
У нее предмета "ФИЗИКА" нет!

Сообщение от ZSky

Сколько сейчас заработает инженер на производстве при том, что тыщи три ему надо отвалить за 2-х комнатную квартиру, про съемную и ипотеку не говорю там 80% ЗП сразу улетит?

Как раз на ПРОИЗВОДСТВЕ сейчас получают поболее. На том же Электросигналне те, кто собирает конечный продукт - получают 40-50 тыр. Начинающий инженер, сразу после вуза на том же сигнале получал 10 год назад, не в самом денежном отделе, точнее, в самом неденежном.
В нии связи вот одногруппник, работает, часто с ним вижусь. ЗП в среднем у него 18 тыр, и он год всего как выпустился. Где тут 8000 средняя? На каком-нить кбха? Да они и не делают нифига.

Сообщение от ZSky

А копейки начал сравнивать не я. Как можно сравнивать, если тогда за многое ,за что сейчас требуют деньги было либо бесплатным, либо стоимость была символической.

А лехко.

"Соцпакет в СССР при переводе на деньги составлял примерно плюс 30% к номиналу зарплаты, однако объёмы и особенно качество услуг отличались в зависимости от категорий трудящихся. В случае с врачами, учителями и работниками планово-убыточных либо низкоприбыльных предприятий добавка из фондов общественного потребления не превышала 15%. Рядовые работники крупных предприятий с развитой социальной структурой получали "надбавку" до 50%, начальственная номенклатура союзного и республиканского значения - до 150% от номинала зарплаты с куда более высоким качеством услуг, прежде всего медицинских, курортных и товарно-продовольственных (при скидках на них от 50 до 80%), плюс конверт "лечебных" в размере месячной зарплаты, с которого не брались налоги и партвзносы".


Думаю, что эта цитата отражает истину с большой точностью. Кому-то мои полученные результаты не понравятся. Они представляли, что СССР в этом плане давал значительно больше. Он не давал больше, а распределял по иному. Да, кому-то ДОСТАВАЛОСЬ больше и бесплатно. В зависимости от удачи при распределении жилья или при хороших оценках на вступительном экзамене в институт. Право на бесплатное жильё или обучение давалось всем, но не все имели возможность им воспользоваться. А кто-то и не хотел.

http://malchish.org/index.php?option...=176&Itemid=35
Кагбе вот.

[Vadag]

Сообщение от БалаганOFF

ух ты, а обманутые вкладщики МММа еще не хаяли РФию?

Я с утра туплю, не понял посыла((

[Wally]

Сообщение от Vadag

А эта фраза говорит о многом. Кафедры физики в технических вузах нет. МожеТ, есть в каком-нибудь чушке типа института марксизма-ленинизма. Но вот кафедры физкультуры уж точно нигде нет. Есть кафедры физвоспитания!!! Вот не верю я, что Соло работала в вузе, бо подобные оговорки там моветон, что в первом, что во втором случае...

Ладно, не присирайся к ней. Все ведь ясно. Она же уже призналась, что работала инженером на кафедре.

А вуз - это бывшая уфимская керосинка, которая сейчас гордо себя называет - Уфимский Государственный Нефтяной технический Университет. Ну что-то вроде технаря, ну немножко более помпезного, на нац.окраинах такие открывали. Там действительно есть именно кафедра Физики.
http://www.rusoil.net/default.aspx?link=590
На которой имеется и учебный инженер. Ну как бы человек участвует в учебном процессе

А преподают они именно Физику и ничего другого (ибо и не знают) - вот их учебный план
http://www.rusoil.net/pages/2504/OIL_GAS.pdf

[Vadag]

Сообщение от Wally

А преподают они именно Физику и ничего другого (ибо и не знают) - вот их учебный план

посмотрел. Ужоснах. В принципе, нечто подобное и ожидал...

[RDS]

Сообщение от Wally

Овечкины у меня в героях не числятся. Они были козлы еще те, и сволочи - подвергать смертельному риску невинных людей. Но и наши косорукие власти тоже в герои не проходят. Ибо это их стараниями самолет был сожжен и погибло так много людей. Начиная с идиотского козлизма не выпустить самолет, как делали в таких случаях все цивилизованные страны, а сажать на военный аэродром безо всякой подготовки, а потом использовать обычных солдатушек для захвата.

Точно, точно! А ведь могли ракетой сбить самолет, а потом сказать "Ошибка пилота".. и никто вообще-бы ни про каких Овечкиных неузнал-бы. К тому времени власть уже слаба стала. Сильные решения принимать не способна!

[Wally]

Сообщение от RDS

Точно, точно! А ведь могли ракетой сбить самолет, а потом сказать "Ошибка пилота".. и никто вообще-бы ни про каких Овечкиных неузнал-бы.

Это к хохлам - это они специализируются по сбиванию москальских самолетов полных евреев

[Gorilla]

Сообщение от Vadag

Кафедры физики в технических вузах нет.

Есть

Сообщение от Vadag

Сколько семестров это длится? Чиста интересно.

У меня - три

Сообщение от Vadag

Вы таки преподавател? В этом и разница.

Не преподаватель. А с чего я должен им быть? Я вообще слесарь

[Коt Баюн]

Сообщение от Красный

Кот, интересует источник вот этой, любезно составленной Вами таблицы.

источник http://community.livejournal.com/ru_...y/1615437.html

а теперь к голоду:
"Главное же отличие между РИ и СССР в том, что голод в РИ был следствием естественных причин (неурожаи) и царское правительство при этом принимало всевозможные меры для спасения населения от голода и снабжением их зерновыми для посевной.
Голод же в СССР, мало того, что происходил уже в другую эпоху (развивалась техника, к примеру массовое производство тракторов началось в 1917 г.), но и был вызван прежде всего преступными действиями самого советского правительства. "




и далее про голод. вот ссылка
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi...ld_fund05.html
где есть очень интересная таблица с официальными данными численности населения 1905-1913 гг. в ней очень хорошо видно, что повышенной смертности, которая хоть как-то отобразилась на численности населения, в ней нет. т.е. значимого смертельного голода не было, как нет и документальных свидетельств об этом. в то время как по официальным данным от голода 32-33 годов погибло 7 млн человек (а сколько миллионов крестьян погибло в результате коллективизации?). при этом я опять же не упоминаю миллионы погибших от голода в 20-е годы

а коль вы уж вспомнили о голоде 19 века - вот что писал непосредственный очевидец лев толстой:

«....Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.

Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, весёлые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.
В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырёх своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст тёплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”
Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно».

[Коt Баюн]

Wally, а интересно - писали что-нибудь советские сми о 81годе, когда ссср лишился сразу всего командования тихоокеанского флота в авиакатострофе? когда из-за перегрузки (набили самолет дефицитом) ту-шка разбилась сразу с 16-ю адмиралами? (для примера - во время вов погибли всего 4)
p.s. "великая держава", млин. даже адмиралов опустила до уровня скота(

[Wally]

Сообщение от Коt Баюн

Wally, а интересно - писали что-нибудь советские сми о 81годе, когда ссср лишился сразу всего командования тихоокеанского флота в авиакатострофе? когда из-за перегрузки (набили самолет дефицитом) ту-шка разбилась сразу с 16-ю адмиралами? (для примера - во время вов погибли всего 4)
p.s. "великая держава", млин. даже адмиралов опустила до уровня скота(

Ну, некрологи наверное были для самых высших. Но я не помню, чтобы связывали их гибель вместе и с катастрофой. я об этом уже много позже узнал.
Вот когда Пахтакор разбился - это написали. Но это было не скрыть. И то, написали не сразу, а спустя несколько дней.

[Коt Баюн]

Сообщение от Wally

Ну, некрологи наверное были для самых высших. Но я не помню, чтобы связывали их гибель вместе и с катастрофой. я об этом уже много позже узнал.
Вот когда Пахтакор разбился - это написали. Но это было не скрыть. И то, написали не сразу, а спустя несколько дней.

ого, я думал "пахтакор" разбился в обычной авиакатострофе, а там , оказывается , 2 самолета столкнулись

[Красный]

Сообщение от Wally

Ну, читайте для начала здесь
http://afanarizm.livejournal.com/174568.html
Причем советую и первую часть тоже почитать, там есть ссылки, а также и далее, выводы, литература и т.д.

Ну а если самому захочется в демографию поиграть, то данные можно взять здесь
http://www.mortality.org/

Играете - Вы. Это Вам нужна игра с кровью и трупами, насколько я понял. А я предпочел бы аргументированные данные, а не маниакальные попытки обгадить Советский Союз где только возможно. И "эти ваши ливжорналы" - они, как бумага - все стерпят, если что.

Турки никого не выдавали. Бортпроводницу жалко, и конечно они тоже козлы, но опять же - надо было спокойно соглашаться сразу, а не пытаться маяться дурью. Глядишь, она бы и жива осталась. А так чего добились?
Тем более с Овечнкиными, ведь уже имели урок, зачем выпендриваться? Тем более, что они были настолько глупы, что соглашались с удовольствием на финку, которая выдавала на раз.

Послушайте, но Вы же несколько постов назад заявляли, что надо было выпускать, а потом бы выдали. Так вот, уже имели урок, что преступников Запад - не выдаст.


Однако, Wally, Вы интересное создание, я бы сказал, широко мыслящее...
Все больше утверждаюсь я в мысли, что Ваше место - на арктическом курорте..

[Коt Баюн]

а про адмиралов - даже смешно: а если бы совковая страшилка стала былью и сша напали бы на нас в 81? а флот без командования - не более, чем груда консервных банок. и еще - почему-то не могу себе представить картину, где командование флотом вмс сша сначала мечется по нью-йорку в поисках дефицита, загружает его в боинг,который разбивается из-за перегрузки банками тушенки и импортной мебели. а в ссср - картина знакомая и понятная - беготня за дефицитом и наплевательское отношение к инструкциям.

[Vadag]

А мне интересно, раз тут совок называют РАЗВИТОЙ страной с великолепной промышленностью, который думал и заботился о народе... Ну, тогда покажите мне хоть что-нибудь, что производилось совковой промышленностью, что могло сравниться с иностранными аналогами, именно для народа(т.е. танки и самолеты не предлагать)!!
Почему народ стремился достать иностранную одежду? Почему советские хоккеисты играли в канадских коньках? И канадскими клюшками? Ды даже достойный круглый кусок резины не смогли свой сделать(в первой серии СССР-Канада в Канаду наши привезли свои шайбы, чтобы выпендриться. Оказалось, что когда они попадают на лед и остывают, то они из резиновых превращаются в каменные, которыми очень легко крошатся прозрачные заградительные приспособления. Сотрудники дворца были в шоке после нашей тренировки, и уже следующую проводили с иношайбами) Лыжники - на немецких лыжах, легкоатлеты - в немецких шиповках. Ды что там говорить, даже кроссовок нормальных не было. Были у*бищные кеды.
Почему все стремились купить импортные телевизоры, фотоаппараты, магнитофоны и тюдю? Про авто уже было написано. Ну где эти результаты промышленности для НАРОДА, которые соперничали с западными образцами???