К чему стремится Украина?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Белорусам перекрывали, французам, немцам, американцам, австралийцам. В отношении них Россия тоже стремится быть старшим братом, раздавать подзатылиники и одергивать? Или, может, у кого-то слишком ЧСВ раздуто, что все воспринимается на свой счет? Южная Хранцыя, ептить

ну и пусть перекрывают дальше. договариваться то мы не обучены. заинтересовать не можем иначе как дать люлей и сказать делай как скажу или дам еще сильней. а вот в этот раз не сработало. пичаль-пичаль. для немцов-французов и т.д. наши перекрытия не критичны, а вот для хохлов заметны и не приятны.

Сообщение от Vadag

Это проблемы украинских политиков. В чем претензии к Газпрому? Что опять же по-братстки не закричал "что ж вы суки делаете со своим народом"?
Договор подписан. В нормальных странах договоры стараются выполнять. Но только не в Южной Хранцыи.

вот они и исполняют его . просто ахметов и днепропетровские посчитали что членство в ЕС им выгодней. Янукович не сам туда пошел. что наши то сми так разнервничались? оказались в ситуации когда прогибаться перед хохлами уже западло, но и отпускать их не хочется? Веди нормальный диалог думаю еще договорились бы на взаимовыгодных условиях. но включая бычку сами подталкиваем их в спину, но при этом продолжаем нервничать

[500]

Сообщение от Romchik

Превентивные перекрытия границы украинским товарам имени Онищенко это не оказывание давления и нормальный диалог? Тут было 2 варианта:

Границы перекрывали, из за того что на принятие решений об ассоциации с ЕС большое влияние оказывают различные Украинские олигархи, которые на текущий момент скупили оставшуюся промышленность в Украине, и активно торгуют свои товары в Россию. Первым под раздачу попал депутат Порошенко, с его концерном "Roshen", потом ещё ряд других.
Господам Олигархам дали понять, что будет с их бизнесом, если они не вмешаются в Евроинтеграционные процессы.
Дали понять и правильно сделали. Естественно в таких крупных операциях страдают обычные люди. Но без этого, к сожалению никак.

Сообщение от Romchik

Глобально для РФ было бы выгодней чуть подкармливать хохлов чем иметь у себя под боком

То ты плохо знаешь аппетиты. Сначала пришлось бы подкармливать больше, потом ещё больше, а потом бы они один хрен куда нибудь ушли, а нас бы обвинили, что перестали подкармливать и мы плохие.

Сообщение от Romchik

Договор был слегка кабальный иначе чем объяснить что хохлы получают сейчас газ дороже ряда европоидов?

А это уже дело хозяйское. Что нужно делать, для того чтобы получить адекватную цену им сказали. Их выбор.

Сообщение от Romchik

они живут примерно в одной поре как жили 5-7 лет назад.

Только психологически от грядущей непонятной ситуации в стране всё тяжелее и тяжелее на душе. Верно? И даже если занимаются бизнесом, уже должны заметить, как падает покупательский спрос и дна пока не видно.

[500]

Сообщение от Romchik

думаю еще договорились бы на взаимовыгодных условиях

Договорились бы до того, что Украина бы и в соглашение подписала бы и с нас ещё чего то хотела бы.

[CLUBEN]

ну впечатлила цена 160 долларов.
не кинулись как думали.
а кроме газа и рычагов нет.
насчет тимошенко-это вам енот заливает-еще на ялтинском саммите было сказано,что проблема Тимошенко не является основнополагающей для подписания соглашения.
Отпустит -хорошо,а не отпустит-проблемы не создаст.

Я вам сейчас приведу как на украине говорят о ТС.

Можно ли, находясь в здравом уме, с такими соседями создавать близкую к единой товарно-экономическую, а, следовательно, и военно-политическую, идеологическую системы? Ведь такие понятия, как демократия, свобода слова, верховенство права, которые являются краеугольными камнями построения гражданского общества, там, как говорят, и не ночевали.

От Таможенного союза Украина не получит никакой пользы, кроме очередного московского ярма.


что «таможенный союз — это объединение деградирующих, феодальных экономик, в которых не защищены права человека, гражданина, которые ничего в мировую инновацию не вносят».

В то же время, Европейский Союз, по его словам, представляет собой передовые экономические отношения. «

что ЕС и ТС — это совершенно несравнимые вещи. «Один центр задает стандарты, еще начиная с 19 века, всему миру: культурные, политические, экономические. А другой центр — это просто отсталая периферия»,

Дело дошло до того, что, как рассказал В. Янукович в узком кругу своих бывших партийных коллег, но оно все равно стало достоянием общественности, каждое утро он начинает с молитвы, в которой просит, чтобы Бог дал ему терпение и выдержку для общения со стратегическим соседом. Его удручает нечистоплотность российской стороны при исполнении договоренностей и обязательств, постоянное желание придавить украинцев, элементарно унизить.

[500]

Сообщение от CLUBEN

это вам енот заливает-еще на ялтинском саммите было сказано,что проблема Тимошенко не является основнополагающей для подписания соглашения.

Я вообщет не заливаю. Прочитай внимательнее.

Сообщение от 500

Если это условие не отменят, сомневаюсь, что Янукович согласится на такую сделку. Скорее отменит подписание.

Ключевое здесь: "Если это условие не отменят".... Я это во всех сообщениях писал.

Сообщение от CLUBEN

а кроме газа и рычагов нет.

Так и хорошо что нет. Теперь каждый будет сам думать. И Ромчик больше не будет тут распинаться, что Россия давит на Украину ценами на что-то там ещё...

[Romchik]

Сообщение от 500

А это уже дело хозяйское. Что нужно делать, для того чтобы получить адекватную цену им сказали. Их выбор

бинго. я это уже больше страницы и пишу. ну сделали они выбор. что наши то сми так разнервничались. или рассчитывали на другой выбор? мне например в данной ситуации больше по душе поговорка: "сдох максим, ну и *** с ним"

Сообщение от 500

Так и хорошо что нет. Теперь каждый будет сам думать. И Ромчик больше не будет тут распинаться, что Россия давит на Украину ценами на что-то там ещё...

я констатирую факт что мы сами оттолкнули хохлов от себя своим поведением. тут не в цене дело а в отношении. иначе это предложение схавали бы:

ну впечатлила цена 160 долларов.
не кинулись как думали.

хохлы просто еще раз убедились что мы не стабильный партнер и страдаем самодурством и манией величия.

[500]

Сообщение от Romchik

ну сделали они выбор. что наши то сми так разнервничались. или рассчитывали на другой выбор?

Потому что наши очень хотят видеть Украину в составе Таможенного Союза, это всем понятно. И естественно без боя терять, никто не намерен. Ни мы, ни Евросоюз.

Даже в случае подписания, или не подписания, ну не дадут им спокойно жить. Судьба у них такая. )))

[500]

Сообщение от CLUBEN

Его удручает нечистоплотность российской стороны при исполнении договоренностей и обязательств, постоянное желание придавить украинцев, элементарно унизить.

Это такое дважды не судимый президент говорит???

[CLUBEN]

Сообщение от 500

"Если это условие не отменят".... Я это во всех сообщениях писал.

а нет такого условия енотик.
просто нет.
не выпустит-это право януковича.
от этого не зависит подписание соглашения.

[Romchik]

Сообщение от 500

Потому что наши очень хотят видеть Украину в составе Таможенного Союза, это всем понятно. И естественно без боя терять, никто не намерен. Ни мы, ни Евросоюз

таки я об этом и говорю. но сдается мне методы наша власть выбрала несколько не те. а закостенелость и узколобость не дала это понять вовремя. а сейчас заднюю включать западло и будет воспринято как проявление слабости. и тогда придется давать намного больше хохлам чем планировали, а мы сейчас себе это позволить не можем.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

заинтересовать не можем иначе как дать люлей

Кого мы пытались заинтересовывать во Франции, Германии, США и Австралии?

Сообщение от Romchik

для немцов-французов и т.д. наши перекрытия не критичны, а вот для хохлов заметны и не приятны.

что вовсе не говорит о том, что запреты являются формой наказания.

Сообщение от Romchik

что наши то сми так разнервничались?

так новый виток хохлосрача был гарантирован. А сми медом не корми - дай повод.

Сообщение от Romchik

но включая бычку сами подталкиваем их в спину, но при этом продолжаем нервничать

еще раз, где и кто включал бычку?

Сообщение от Romchik

договорились бы на взаимовыгодных условиях.

Почему-то слово "взаимовыгодные" укры понимают не так как остальные. См., например, взаимовыгодные отношения по совместному проекту Ан-148, когда срывались контракты из-за того, что Мотор Сич и Ан задерживали поставки из-за того, что политики опять обиделись на Путина.

Сообщение от Romchik

хохлы просто еще раз убедились что мы не стабильный партнер и страдаем самодурством и манией величия.

это когда это РФ нарушала договоры?

[500]

Сообщение от CLUBEN

не выпустит-это право януковича.
от этого не зависит подписание соглашения.

ну значит подпишут. )))

Сообщение от Romchik

но сдается мне методы наша власть выбрала несколько не те. а закостенелость и узколобость не дала это понять вовремя.

Так а какие методы должна была выбрать наша власть? Просто интересно?

Сообщение от Romchik

а сейчас заднюю включать западло и будет воспринято как проявление слабости.

А зачем заднюю включать? Наши вроде всегда давали понять, что хотят видеть Украину в ТС. Никогда это не скрывалось. И делали это всеми возможными законными рычагами. А то что соседу эти рычаги не нравятся, это уже не наши проблемы как бы. )))

[CLUBEN]

"Если наши соседи пойдут на существенную либерализацию таможенного режима с ЕС, то на рынок Украины действительно неизбежно хлынут товары, достаточно неплохие по качеству и по цене, но это приведет к тому, что они будут выдавливать с собственно украинского рынка товары украинского производства", - заявил В. Путин.


а ему с украины отвечают

чтобы подписать ассоциацию с ЕС, нам, как известно, нужно целый ряд очень серьезных предначертаний выполнить. Прежде всего, в сфере модернизации законодательства, переустройства судебно-правовой системы, создания в обществе условий для развития демократии и свободы слова, зарождения условий для создания гражданского общества. В Таможенном (как у нас называют его – Таежном союзе) об этом всем - ни пары с уст.

Следующее. Если господин В. Путин и его камарилья уже сейчас так ведут себя неподобающе, когда в Украины возникают непрерывные проблемы на таможне с конфетами, сырами, мясом, трубами, металлом и т.п., то что, скажите на милость, потом будет, когда мы окажемся вновь под протекторатом Москвы в ТС? Извольте согласиться с мнением, что равноправные партнёры так себя не ведут. Политика - это концентрированное выражение экономики. А ТС, как уже сегодня не вооруженным глазом видно, вовсе не для развития экономики его участников создан. Потому, несомненно, для нас лучшим окажется ситуация, при которой сей Таежный союз развиваться будет без Украины. У нас для этого есть другая столбовая дорога. Поэтому мы все громче стучимся в противоположную дверь

[грамозека]

От разрыва между Украиной и Россией пострадают оба государства и политически и экономически. В длинной перспективе возможно для России последствия будут не так трагичны как для Украины. Скорее всего это будет тяжелый опыт, возможно с хорошим отдаленным будущим. В любом случае, даже если Украина выбирает этот путь, то следует по-человечески пожелать ей доброго пути, а не закидывать их дерьмом.

[CLUBEN]

Тем более,что в ялте украине гарантировали полноправное членство в ЕС к 2025 году.

просто принимайте как должное-а там посмотрим.

[500]

Сообщение от CLUBEN

чтобы подписать ассоциацию с ЕС, нам, как известно, нужно целый ряд очень серьезных предначертаний выполнить. Прежде всего, в сфере модернизации законодательства, переустройства судебно-правовой системы, создания в обществе условий для развития демократии и свободы слова, зарождения условий для создания гражданского общества. В Таможенном (как у нас называют его – Таежном союзе) об этом всем - ни пары с уст.

Как думаешь, выполнят до подписания? ))))

Сообщение от CLUBEN

Следующее. Если господин В. Путин и его камарилья уже сейчас так ведут себя неподобающе, когда в Украины возникают непрерывные проблемы на таможне с конфетами, сырами, мясом, трубами, металлом и т.п., то что, скажите на милость, потом будет, когда мы окажемся вновь под протекторатом Москвы в ТС? Извольте согласиться с мнением, что равноправные партнёры так себя не ведут.

Во первых, сейчас мы не равноправные партнёры, а два разных государства. Равноправными партнёрами, мы бы считались, будь Украина в ТС, тогда бы могли рассмотреть претензии.
По поводу конфет и всего остального, я уже написал выше. Придавили Украинских олигархов-чиновников. Т.к. те хотят усидеть на двух стульях, вступить в ЕС, а свои товары продавать в России. Пусть в Европу продают.
До этого были какие нибудь проблемы с ввозом конфет в Россию? Я что то не припомню.

Сообщение от CLUBEN

Тем более,что в ялте украине гарантировали полноправное членство в ЕС к 2025 году.

Всё может быть. Заживут люди...

[Romchik]

Сообщение от Vadag

что вовсе не говорит о том, что запреты являются формой наказания

в случае с хохлами это тоже было не наказанием

Сообщение от 500

Так а какие методы должна была выбрать наша власть? Просто интересно?

проявить формальное уважение партнера и его государственности а не действовать в стиле: "да без нас вам пи#да" и "слышь, ты, иди в таможенный союз, мы вас купим за дешевый газ". гибче надо быть.

Сообщение от 500

А зачем заднюю включать? Наши вроде всегда давали понять, что хотят видеть Украину в ТС. Никогда это не скрывалось. И делали это всеми возможными законными рычагами. А то что соседу эти рычаги не нравятся, это уже не наши проблемы как бы. )))

ну так надо узбагоится и построить любоффь ТС с таджико-узбеками. Даешь более доступный герыч без пошлин.

[500]

Сообщение от Romchik

ну так надо узбагоится и построить любоффь ТС с таджико-узбеками. Даешь более доступный герыч без пошлин.

Да тут то осталось.... Чё кипятиться, остаётся наблюдать только. )))

Сообщение от Romchik

проявить формальное уважение партнера и его государственности

ой да ладно... Было бы в этом дело. Там правят такие же, как ты говоришь, "гопники", которые уже давно за всех всё решили. С ними только так нужно. )
Со всеми остальными странами нормально всё, а тут не по барски заговорили...

Тем более, опять таки, говорят, что предвыборную кампанию, Януковичу спонсировал Кремль. С расчётом на дальнейшее сотрудничество. А тот их кинул потом. ))) Зауважаешь тут. )))

[Vadag]

Сообщение от Romchik

в случае с хохлами это тоже было не наказанием

то, что продукты хохлов не могут конкурировать на европейском рынке - личные проблемы хохлов.

Сообщение от Romchik

гибче надо быть.

Не напомнить, какими мы гибкими были, пока не раскочегарили на полную "Ямал-Европа" и и Голубой поток, и не построили Северный? Хохлы вертели как могли. А теперь все плачутся о том, что надо быть "гибше". Напрогибались, хватит.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Не напомнить, какими мы гибкими были, пока не раскочегарили на полную "Ямал-Европа" и и Голубой поток, и не построили Северный? Хохлы вертели как могли. А теперь все плачутся о том, что надо быть "гибше". Напрогибались, хватит.

ну вот и отпустите их тогда. что их так затаскивать в ТС то? Или без хохлов эта надстройка будет казаться совсем смешной и нелепой. и о боже рухнут имперские амбиции собирателя ссср

[500]

Сообщение от Romchik

Или без хохлов эта надстройка будет казаться совсем смешной и нелепой.

Нет, но с ними будет намного лучше. А за это стоит побороться.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

ну вот и отпустите их тогда.

Так я только ЗА, ибо чем доступнее будет секс-туризм в той же Одессе, тем, например, благодатней будет почва для формирования прорусских партий в нужных районах. И причем, кмк, наши это поняли еще году в 2005-м. Тот же завод в Шувалово - классический пример.

Мне непонятно только, почему попытки работать как с нейтральным государством вызывают у хохлов баттхерт и крики о братстве.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Так я только ЗА, ибо чем доступнее будет секс-туризм в той же Одессе, тем, например, благодатней будет почва для формирования прорусских партий в нужных районах. И причем, кмк, наши это поняли еще году в 2005-м. Тот же завод в Шувалово - классический пример.
Мне непонятно только, почему попытки работать как с нейтральным государством вызывают у хохлов баттхерт и крики о братстве.

это по 1 каналу сказали или по нтв? или вывод на основе того что они пошли в сторону европы?

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

что «таможенный союз — это объединение деградирующих, феодальных экономик, в которых не защищены права человека, гражданина, которые ничего в мировую инновацию не вносят».

Вот главное... выделить черным шрифтом, поместить в рамку, повесить над портретом вождя...остальное болтовня и брехня.
Украина не хочет больше топтаться на месте, отставая от передовых стран, поэтому меняет курс и выбирает другого ведущего

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

поэтому и не хотят больше быть братьями ибо профита от этого никакого

Братьями бывают НЕ из-за профита. Из-за профита бывают глистами. Как болгары, к примеру.
...братушки куевы...

Сообщение от 500

То ты плохо знаешь аппетиты. Сначала пришлось бы подкармливать больше, потом ещё больше, а потом бы они один хрен куда нибудь ушли, а нас бы обвинили, что перестали подкармливать и мы плохие.

+100500.

Сообщение от Romchik

но сдается мне методы наша власть выбрала несколько не те

Нормальные методы. Не выдавим требуемое - поимеем профит, а рычаги, один хрен, никуда не денутся.

Во всём мире уважают силу и только силу - вот и продемонстрируем.

Сообщение от CLUBEN

чтобы подписать ассоциацию с ЕС, нам, как известно, нужно целый ряд очень серьезных предначертаний выполнить. Прежде всего, в сфере модернизации законодательства, переустройства судебно-правовой системы, создания в обществе условий для развития демократии и свободы слова, зарождения условий для создания гражданского общества.

А оно нам, реально, надо?

Сообщение от CLUBEN

Тем более,что в ялте украине гарантировали полноправное членство в ЕС к 2025 году.

В ЕС уж не знают, что со всякими Грециями делать; куда уж им ещё и Хохляндию пристёгивать с её 50 млн аборигенов.

Сообщение от Vadag

Напрогибались, хватит.

Ещё раз плюсану.

[CLUBEN]

Вопрос больше лежит в политической плоскости.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Братьями бывают НЕ из-за профита. Из-за профита бывают глистами. Как болгары, к примеру.
...братушки куевы...

такие же как и все наши братья по борьбе бобра с ослом. Нефиг питать иллюзии в этом мире все делается с холодным расчетом. Ошиблись в расчетах думая что продавят вот и нефик истерить теперь, а то не солидно как-то.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

Вопрос больше лежит в политической плоскости.

совершенно верно. Фейл на международной арене потеря весомой страны-сателита. Фейл домашнего масштаба сбор ссср о котором так много говорилось не удался (и это хорошо). Международный фейл не скрыть, а вот для внутреннего потребления надо гладить байками какие все враги и геи и как они еще пожалеют.

[grigor]

Давайте пожелаем нашим братьям украинцам успехов в их исканиях новой счастливой жизни вместе с европейским сообществом...доброго пути!

Или все же бомбанем по штабам?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

это по 1 каналу сказали или по нтв?

Это из жизни. Пост годичной давности (изменилось тольк то, что завод уже запущен):

Сообщение от Vadag

Вообще, все переговоры с соседями у нас последние годы идут в одном русле:
РФ: ребят, а давайте XXXXXX замутим - и вам хорошо, и нам
Сосед: Либо вы выполняете наши условия, либо идете нахер. Если чо, и без вас не пропадем - вы нам не нужны, у нас есть европа-свобода-еэс и прочие нечленораздельные выкрики.
После чего наши власти пожимают плечами, понимая, что придется тратиться в разы больше, и, если траты все равно необходимы, закатывают рукава и принимаются за дело.
Или ты думаешь, что тот же "Северный поток" решили тупо по приколу тянуть?

Ну, и возвращаясь к нашим баранам. Богуслаеву было предложено возглавить ОДК и 15% её акций с условием, что его Мотор Сич входит в ОДК. Тут же укровласть предложила ему возглавить продвижение АН-148 (думаю, теперь понятно, кто это, и откуда у него такая "любовь" к SSJ) и вообще стать координатором по всему укравиапрому. Богуслаеву не хватило духа на первое предложение. Ну да. Он становился всего лишь совладельцем ОДК и руководителем, назначаемым российским правительством.
В марте 2011 было принято решение строить клон МС в Шувалово (окраина Питера). Летом того же года строительство началось...
На сегодня корпуса завода возведены. Идет монтаж оборудования. При этом освобождаются (под жильё) две площадки в самом Питере. На одной из них планируется ЖК ( в том числе) для переселения специалистов из Запорожья.
Опять же по слухам - работа с запорожскими специалистами началась.
....И вот тут-то Зоркий Глаз заметил, что четвертой стены нет (а точнее, что его Мотор Сич при таком раскладе накрывается большой вонючей п***ой), и с криками "сломай меня полностью" кинулся в ножки к ОДК. Но проблема в том, что скрипач (МС) уже не нужен... В новый завод вложено уже несколько миллиардов и финансирование продолжается. Никто уже не сможет отказаться от его строительства... Первую продукцию завод должен выдать в 2013 году...

И вот, Миш, скажи, кто в такой ситуации виноват, правильно ли поступили наши или же нужно сказать что-то типа "хер с этими лярдами, взрываем завод - Сич-то согласился, пацаны". Или нужно было изначально в ножки еще сильнее Богуслаеву кланяться и предлагать 50% ОДК?

Так что все "это" на основе изучения веселых "договорных" отношений с каклами: ОДК и ОАК vs Мотор Сич и Антонов, полигон "Нитка", трубопрокат и т.д. Хохлы настолько затрахали своим шантажом и несоблюдением договоров, что дешевле вышло построить свой моторный завод под Питером, по максимуму разорвать все отношения с Аном (сейчас фактически только ВАСО с ним сотрудничает, и то до запуска МС-21), запустить собственную трубную промышленность и запилить собственный "эмулятор авианосца" в Ейске. Ты представляешь, в какую копейку все это вылилось, и понимаешь теперь, насколько заимели хохлы?
Но что самое характерное, в такой ситуации взаимозависимости, доставшейся от СССР, руки выкручивать положено было как раз Путину, а хохлам заткнуться и молиться, т.к. их продукция кроме РФ больше нахер никому не нужна. Но было все как раз наоборот.

А теперь как-то ВНЕЗАПНО оказывается, что "спаситель всего укроавиапрома" Ан-148 кроме правительства РФ, которое его закупало для поддержания штанов ВАСО, больше никому не впился, и более того, никогда и не вопьется, так как сертификат EASA никогда не получит; суперсовременные движки с "Мотор Сича" (напомню, ими оснащались все наши вертолеты) тоже, оказывается, кроме РФ , были никому не нужны, также, как и трубы (из-за их малой длины).
В итоге с 2015 года Запорожье всем городом будет сосать хер у Шарика. А Харцизск (и, соответственно, недурственный кусок Донецка) уже начал, когда РФ подняла пошлины на трубы после открытия своего производства. Ну, и авиапрому Украины в ближайшей перспективе придет песец. Приходить он будет по мере вывода из эксплуатации остатков Анов, на обслуживании которых он еще держится, и на сворачивании заказов их со стороны РФ. Ну, а на полигоне "Нитка" в Крыму украинский морфлот может беспрепятственно тренировать своих пилотов для украинских авианесущих крейсеров. Теперь никакая русня им мешать не будет.

Правительство Украины и Богуслаев в частности выкручивали-выкручивали руки, и довыкручивались. То ли еще будет.