300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

Очень мало тех, кто хотябы до ветхого завета поднялся. А о Новом - ничего, кроме скучных уничижительных старославянских молитв типа о любви, или просто спекуляций на эту тему.

Ну а вы сами пробовали куда-нибудь подняться? Ну там для начала хотя бы один час никого не осуждать, никому не завидовать, не раздражаться? У нас у всех извините фэйс кривой, а мы ищем причину в зеркале... Люди не такие, церковь не такая...

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Гулаг Архипелаг!

"Только для белых"

"Нет бога кроме Аллаха И Мухамед пророк его"

"Наша борьба - сильнее страха! Наша любовь - сильнее смерти!"

"Самоса, конечно, мерзавец. Но это наш мерзавец"

"Ударим гомосексуализмом по женскому зазнайству!"

"Слава героям!"

«Долой фашизм, гомофобию, сексизм»

"всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"

«Лучше явный чем скрытый!»

"хороший индеец это мертвый индеец"

Что ни возьми - великие истины в борьбе с ГУЛАГом и с бездуховностью.

[Материалист]

arman,

Иерей Дмитрий Варламов родился 5 июля 1992 года и до своего отъезда в Минск вместе с Митрополитом Павлом являлся (по крайней мере - формально) обычным студентом 5 курса Рязанской духовной семинарии. При этом, несмотря на юность, у него уже был желтый (золотой) наперсный крест, в то время, как молодые священники по канонам РПЦ до определенного возраста и опыта должны довольствоваться белым (серебряным).

Чудны дела твои, Господи!

[Arjun]

Сообщение от Nиколай

Ну так ведь и "конкурирующая фирма" не сидит в теплом месте и не варит тихонько в своих котлах смолу, а идет к нам, в виде разврата, гомосексуализма, ювеналов...

Так что по-тихому не выйдет. Никак. Или мы их, или ясное дело они нас

Только надо ясно себе представлять, что это за война и где поле битвы. Достоевский об этом очень точно сказал.

И я во-многом - соглашусь. И пускай теже известные "кришнаитские церкви" с "христианскими" посражаються. И пускай побольше поддержки "сочувствующих" набирают.
Чтобы четко себя показали, все грязное белье со всех сторон..

Оно ведь изначально было понятно: если церковь - большая, то она не от Бога. Вспомним, что Иисус сказал:
широки врата на погибель
узка тропа в Царствие моего Отца.

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

Оно ведь изначально было понятно: если церковь - большая, то она не от Бога.

Замечание верное. Но если отбросить тех, кто в церкви был только один раз, когда крестили, или кто в церкви только телом присутствует, а душой не живет, то окажется что она не такая уж и большая.

[Arjun]

Не получается.
Ведь тех, кто управляет такой церковью - такая ситуация устраивает. Она именно такая, как есть.
А то, что во всех серьезных религиях есть и истинные верующие - отдельный вопрос. Отдельно от таких церквей.. Они - не из нее, не идут широкой дорогой на погибель.

[Nиколай]

Arjun, всё получается, потому что Церковь дорогу к Христу никому не закрывала и не закрывает, иди по ней всякий того желающий. Про то, что в Церкви случались непорядки, мы знаем уже из Деяний и посланий апостольских. То, что они будут и со временем оскудеет вера, сам Христос прямо так и говорил: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук.18:8). Но в другом месте: "Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей" (Мф.16, 18). В промежутке между этими двумя предложениями вся история земной Церкви. В этой истории было есть и будет всё: и красота святости, и мерзость предательства, и холод равнодушия... И да- предательство Иуды, как и прочие ереси, расколы- это наряду с подвигами святых неотъемлемая часть истории и духовного опыта Церкви... Вы чего-то идеального напридумали себе, не бывает так в реальной жизни.

Сообщение от Arjun

А то, что во всех серьезных религиях есть и истинные верующие - отдельный вопрос. Отдельно от таких церквей..

Если они отдельно, то они автоматом не истинные и тем более не верующие. Это совершенно точно. И если вид пьяного протоиерея в мерседесе способен разрушить вашу веру, то ничего она тогда не стоит, такая ваша вера. На Христа смотрите и с Него пример берите.

[OldFinn]

Сообщение от Nиколай

На Христа смотрите и с Него пример берите.

На момент крещения которого в 30 лет, церковь уже была, Бог был. Страдальцы за веру тоже были и до и после него, читайте пятикнижье Моисея, на котором основана Тора. Церковь была устоявшаяся, выстраданная. Народ Иудейский ушёл от Римского рабства и создал своё государство Израилиевское на землях Халдеев-Ассирийцев. Достигнуто это было величайшими страданиями и кровью. Сколько иудеев, Римляне распяли на крестах, и всё это было за долго до появления миссии, объявившего себя царём иудейским и сыном Божьим. Другое дело, что неадекватный царь Иудейский Ирод, постоянно напрягал Ассирийцев и Персов, которые до поры до времени, мирились с появлением нового государства на ихних землях (нынешняя аналогия - Абланцы в Косово). Волхвы посланные Ассирийцами и Персами-Иранцами, дабы уничтожить государство Израильское, объявили о рождении нового царя, выбор пал на Иессуса. Почему? Это отдельная обширная тема. Слухи о рождении нового царя дошли до царя Ирода, который уничтожил 14000 младенцев, такова кровавая плата за объявление Иессуса царём Израильским. Вернувшись из Египта, через 30 лет, принявши обряд крещения и собравший возле себя всю свою родню, сводных и двоюродных братьев, он объявил себя не только царём, но и сыном Божьим, братья, желая поцарствовать не возражали. Что всегда делали с царями самозванцами? Их казнили. Казнила его Церковь и народ Иудейский был не против, помиловав ради праздника Пасхи вора вместо Иессуса, хоть он и обещал прощение всех грехов уверовавшим, что он и есть миссия и сын Божий. Почему народ должен верить самозванцу, наплевавшему на Церковь?

[Nиколай]

Сообщение от OldFinn

Почему народ должен верить самозванцу, наплевавшему на Церковь?

А до Иисуса много самозванцев было. Как только самозванцев казнили, их последователи моментально разбегались. Но тут всё пошло не так. Почитайте Евангелия и Деяния. Кстати, Иисус на Церковь не плевал. Это уж ваша фантазия.

[arman]

Сообщение от Nиколай

А до Иисуса много самозванцев было. Как только самозванцев казнили, их последователи моментально разбегались. Но тут всё пошло не так. Почитайте Евангелия и Деяния. Кстати, Иисус на Церковь не плевал. Это уж ваша фантазия.

Да читали мы вашу книжонку!
И етот чекнутый И.Х тоже сектант, последыш ессев!

Хрен бы была какая то там христианская церковь, если бы не апостол Павел!
Вот кто в действительности заложил фундамент! Хотя сам И.Х. ни разу не видел.
И все "подвиги" И.Х. слизаны у Дионисия и Симона Мага.
А уж сколько божков родилось в античном мире у непорочных дев, то и вспомнить смешно!

Кстати, еврейский Иегова обрюхатил Марию (по той же Библии) когда ей было 12 лет!
Типа, христианская церковь сама подает пример педофилии.
Если уж ихнему божку можно, то че простым смертным теряться то!

[Arjun]

Сообщение от Nиколай

.. Церковь (в кавычках - для меня) дорогу к Христу никому не закрывала и не закрывает...

Принципиально несогласен.
И тут вопрос в глазах, чтобы видеть. Наверное, у каждого они могут видеть разное, и тут ничего не поделаешь.

Хотя при желании, можно очень серьезным подходом все это и рассмотреть.

[Nиколай]

Сообщение от arman

Если уж ихнему божку можно, то че простым смертным теряться то!

Ну так флаг вам в руки. При такой голове вашим ногам будет не скучно.

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

И тут вопрос в глазах, чтобы видеть. Наверное, у каждого они могут видеть разное, и тут ничего не поделаешь.

Серьезный подход это хорошо. Давайте только определимся с целью. Выяснили уже: в церкви всё не так. Дьяки курят ладан... и дальше по Высоцкому. Вполне с этим согласен. И что? И сто лет назад было не так, и двести, и даже две тысячи. И при всём при том это нисколько не помешало стать святыми Василию Великому, Иоанну Златоустому, прочим известным и безвестным, в том числе без числа и в нашем отечестве... Вы глазами только поверхностно смотрите, а самой сути не видите. В Церкви был, есть и будет Дух Христов. До скончания века. И всякий желающий может принять его. Это главное. А ваши кавычки- это именно ваши кавычки. Проще вам самому разобраться со своими знаками препинания, чем в угоду вашей грамматике перестраивать всю церковь.

[Arjun]

Сообщение от Nиколай

Серьезный подход это хорошо. Давайте только определимся с целью. Выяснили уже: в церкви всё не так..
Вполне с этим согласен. И что? И сто лет назад было не так, и двести, и даже две тысячи. И при всём при том это нисколько не помешало стать святыми Василию Великому, Иоанну Златоустому, прочим известным и безвестным, в том числе без числа и в нашем отечестве...

Ну да, есть разные понимания церкви, совсем разные. И поэтому стоит сразу синхронизироваться и .. всегда рассматривать оба варианта.
Церковь большинства, и .. а вот тут - стоп.
Мы можем сузить понятие церкви очень сильно, но не можем принять меньше, чем два,- как минимум.
И вот тут давайте посмотрим, на всех приведенных и еще не приведенных примерах: где была церковь в них?
Единицы Постигших Духа святого..
А вот Церковью - так никто и не похвастал.
Или же она возникает (когда ученики у Святого есть), и гаснет..

[Миша Ложкин]

Сообщение от easy

Рот фронт и но пасаран!

И всё-таки она вертится!

[Nиколай]

Arjun, это у вас лично свое собственное понимание церкви. Потому что вы вне церкви. У тех кто в церкви одно на всех общее- соборное- понимание. Принцип соборности один из основных принципов устройства церковной жизни. Это одна большая духовная семья. Со своими радостями, горестями, проблемами... По поводу количества принявших Духа Святого- это вопрос не математики. Принимают все кто крестился во имя Христа. Распоряжаются этим все по-разному. Придет время и Давший спросит с каждого. Кто то к полученному приобрел вдесятеро, а кто то потерял что имел.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Принимают все кто крестился во имя Христа.

сознательно или бессознательно?

[Nиколай]

Полагаете для того чтобы удалить ребенку аппендикс, нужно обязательно заручиться его согласием? Так уж у людей (и подумайте: даже у зверей) заведено, что родители много чего делают для блага детей без их согласия. А кстати ЮЮ на это дело скоро свою когтистую лапу наложит.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Nиколай

А кстати ЮЮ на это дело скоро свою когтистую лапу наложит.

И слава Богу. У ребенка, как гражданина РФ, есть полное право на свободу вероисповедания.

[Nиколай]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

У ребенка, как гражданина РФ, есть полное право на свободу вероисповедания.

Из ребенка надо сначала воспитать гражданина. После можно подумать и о правах.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Nиколай, гражданин он по праву рождения. Почитайте законы РФ на досуге. Их не надо трактовать, в них не надо верить или пытаться искать иносказания. Просто читать и воспринимать написанное буквально.

[Arjun]

Сообщение от Nиколай

Arjun, это у вас лично свое собственное понимание церкви. Потому что вы вне церкви

Согласитесь, что и я Вам могу тоже кинуть. .. Зачем??

Это одна большая духовная семья. Со своими радостями, горестями, проблемами...

Очень хорошо. А чем это отличается от безбожной семьи, с такими же семейными делами?

И прежде всего - критериями Создателя, чем вроде прикрываются. А о них прямо - никакая известная церковь и не думает. Только "соблюдение своей традиции", но не Учения создателя этой религии.

А то, что есть такая уверенность: "если в нашей церкви - то уже Высшую Милость получил"... Каждый так говорит, и почти каждый в это верит для себя.
Как отличить?

[Nиколай]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

гражданин он по праву рождения. Почитайте законы РФ на досуге.

Законы... Не успеешь прочитать одни, как уже придумали другие. Может быть все-таки в некоторых свободах и правах "гражданина" лучше до времени ограничить? Например спичками баловаться не давать? Как я уже заметил, малышей ограничивают в свободе даже животные. Вы в сторону ниже животных вместе с ЮЮ предлагаете двигаться?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Nиколай

Не успеешь прочитать одни, как уже придумали другие.

Отложите Библию и прочитайте Конституцию.

Сообщение от Nиколай

Как я уже заметил, малышей ограничивают в свободе даже животные. Вы в сторону ниже животных вместе с ЮЮ предлагаете двигаться?

Странно. Мне показалось, что как раз в этом вы предлагаете уподобиться животным.

[Nиколай]

Сообщение от Arjun

Согласитесь, что и я Вам могу тоже кинуть. .. Зачем??

Ну если вы к какой-либо конфессии себя относите, так прямо и говорите. Это существенно упростит общение и понимание.

Сообщение от Arjun

А чем это отличается от безбожной семьи, с такими же семейными делами?

Так цели с которыми они созданы у этих семей разные.

Сообщение от Arjun

И прежде всего - критериями Создателя, чем вроде прикрываются. А о них прямо - никакая известная церковь и не думает. Только "соблюдение своей традиции",

Ну Создатель путь своей Церкви на земле достаточно ясно обозначил. Выше уже приводил вам цитаты. Вам бы хотелось видеть церковь, отвечающую вашим критериям. Если нет такой среди имеющихся, тогда сами создайте себе такую церковь. В чём проблема? Примеров масса.

Сообщение от Arjun

А то, что есть такая уверенность: "если в нашей церкви - то уже Высшую Милость получил"...

Если церковь Христова- она больше чем пообещал сам Христос пообещать не может. Если обещает- значит не Христова. Если человек уверен, что он высшую милость получил, то он тоже не Христов.

[Nиколай]

Xtnshtcgjkjdbyjq, для современного человека уподобиться животному во многом уже стало недостижимым идеалом. Закончим с вами пожалуй.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Nиколай

для современного человека уподобиться животному во многом уже стало недостижимым идеалом.

Говорите за себя, а не за абстрактного "современного человека". Так честнее.

[Arjun]

Сообщение от Nиколай

Ну если вы к какой-либо конфессии себя относите, так прямо и говорите. Это существенно упростит общение и понимание.
...
Если церковь Христова- она больше чем пообещал сам Христос пообещать не может.

Невозможно неотноситься "ни к какой конфессии", разве что только тогда, когда сами к вопросу Христианства относитесь "со стороны".

Вы пропускаете нить разговора, не раз, ведь вопрос как раз в том, насколько Ваши представления о Церкви Иисуса - реально соответствуют истине. А не тому ли, что сам Иисус говорил: ".. вы от имени моего свидетельствовали?? Пошли прочь, не знал я вас никогда".
Странно, что до Вас так и не доходит важность вопроса собственной уверенности, что Ваше понимание Его Церкви - соответствует истине.
-
И даже наглядно: принципиально разные понимания изначального Евангелия от Иисуса.. что там по разным важным моментам?

Даже если Вы придерживаетесь позиции изначального Нового Завета прямо, а не чьей либо "традиции", то и в этом случае..
-
Например, важность\неважность икон, и "внешнего поклонения" - оно совсем по-разному понимается.
Так что будьте добры приостановиться, и высказать прямо свое понимание Христианства - начиная с самой базы,.. а не просто заявлять, что все остальные - лохи в этом. "Потомучто потому".
-
И я уже не раз останавливался на этом: изначальных критериев оценок Христианства.
-
Две заповеди - с этого всегда начинать. И вопроса разумения всего важного - как часть самой сути Нового Завета.
Если Вы это оспариваете .. прямо предложите свой вариант: кратко, по самой изначальной сути.

[Asinus]

Сообщение от Arjun

Даже если Вы придерживаетесь позиции изначального Нового Завета прямо, а не чьей либо "традиции", то и в этом случае..
-

А что плохого в традиции? Она выражает веру, так как всякое содержание должно иметь свою форму. А все эти поиски "изначального" и "очищенного", с последующей отсебятиной - лишь следствие кризиса культуры.

[Arjun]

Сообщение от Asinus

А что плохого в традиции? Она выражает веру, так как всякое содержание должно иметь свою форму.

Нет ничего плохого. Просто христианством не нужно это называть.
Что есть христианство - сам Иисус сказал.

Чтобы понять, что есть весьма четкие критерии оценок - почитайте предидущие посты.