Правильно ли брать из рук незнакомых тебе людей духовные журнальчики?

[Div4ina]

Сообщение от Скука

Div4ina, инструкция — это не наука.

1) христианство - это тоже не наука.
2) а много ли людей науку не по инструкциям (учебникам/примерам/лекциям) изучают?

Сообщение от Скука

Div4ina, тебя, вроде бы, уже просили показать первоисточник библии.

1) там про первоисточники переводов, это означает - документы, с которых был совершен перевод
2) нет ни одного оригинала ни одного исторического документа того времени
3) отрицая историчность или подлинность Библии, тебе придется отрицать всю древнюю историю, потому что разница между временем написания и древнейшей сохранившейся копией у исторических документов того периода от 750 лет (Плиний мл.), в то время как у того же Нового Завета это 250-300 лет, а самые ранние фрагменты относятся к 1 веку н.э.

[Скука]

Сообщение от Div4ina

а много ли людей науку не по инструкциям (учебникам/примерам/лекциям) изучают?

Div4ina, повторяю еще раз. Наука — это не инструкция. Учебник — не инструкция. Пример — не инструкция. Лекция — не инструкция. Инструкция — это лишь набор определенных команд, точное и последовательное выполнение которых дает определенный результат. Наука, учебник, пример и лекция — это совершенно другие понятия. Именно поэтому они и пишутся другими буквами, чтобы мы могли отличать инструкцию от науки, учебник от инструкции, лекцию от примера и т.д..

Наука же в свою очередь, как и религия, — это совокупность принципов, которые описывают реальность. Эти принципы гораздо более точны, чем принципы религиозные. А значит, если человек сменит свое религиозное мировоззрение на научное, то он получит возможность более точного анализа окружающей его действительности. Например, религиозный человек спотыкается и решает, что это демоны его толкают. А научный человек спотыкается и понимает, что он просто шнурки забыл завязать, и теперь они путаются под ногами.

Сообщение от Div4ina

отрицая историчность или подлинность Библии, тебе придется отрицать всю древнюю историю, потому что разница между временем написания и древнейшей сохранившейся копией у исторических документов того периода от 750 лет (Плиний мл.), в то время как у того же Нового Завета это 250-300 лет, а самые ранние фрагменты относятся к 1 веку н.э.

Div4ina, мне ничего не придется отрицать. А всё потому, что наука за меня давно уже всё отрицло... отрицило... отрицатило... отриц... короче. Наука говорит так: О далеком прошлом мы можем говорить исключительно с позиции вероятности. То есть, те или иные древние события, с точки зрения науки, более или менее вероятны согласно сохранившимся свидетельствам и научным данным, способным предсказывать прошлые события на основе имеющейся информации современности. Вероятность — это весьма точный научный критерий отбора истины. Чем выше вероятность, тем истиннее будет то или иное событие. И если библия однозначно утверждает, что Иисус воскрес на третий день или что он из воды сделал вино за одно мгновение, то наука однозначно отвечает: "Вероятность таких фантастических событий крайне мала."

Два религиозных человека могут друг с другом бесконечно спорить о том, как на самом деле зовут Бога — Господь, Иисус, Аллах или Иегова, или еще как-то. Два религиозных человека могут даже поубивать друг друга во время спора. Но! Два научных человека всегда согласятся друг с другом с тем, что вероятность того, что Бога звали так-то или так-то, совершенно одинакова, а значит спорить об этом не имеет никакого смысла и лучше пойти в кино. Из этого следует, что наука сохраняет численность биологического вида, а религия сокращает. А значит наука — это хорошо, а религия — это плохо. Вот так наука позволяет нам познать Истинную Любовь! Ралиллуйя!

[Div4ina]

Скука, 1) описание реальности не является задачей религии.
2) если человек неправильно толкует научные принципы по причине их сложности или собственной невнимательности, это вина науки или человека?
3) достоверность древних книг измеряется не научными методами, а историческими, поскольку доказать научно произошедшее/не произошедшее в определенный момент кучу времени тому назад невозможно. Согласно историческим методам, из всех документов своего времени Библия является наиболее достойной доверия.

[Скука]

Сообщение от Div4ina

описание реальности не является задачей религии

Ну, наконец-то, вы признали, что религия описывает фантазии. Я рад, что сумел до вас достучаться.

[ANri]

Сообщение от Скука

А научный человек спотыкается и понимает, что он просто шнурки забыл завязать, и теперь они путаются под ногами.

а почему он шнурки забыл завязать?

[Олана]

я поняла, в чём проблема...религия запрещает знать, наука запрещает верить...если объединить эти два противоборствующих лагеря, в итоге можно получить разумное духовное отношение к Мирозданию вообще и человеку в нём, в частности...

[Nиколай]

Сообщение от Скука

А значит, если человек сменит свое религиозное мировоззрение на научное, то он получит возможность более точного анализа окружающей его действительности.

"Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может".(Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла)

[Asinus]

Сообщение от Скука

Div4ina, повторяю еще раз. Наука — это не инструкция...

Ну хочется что-то сказать от души (которой по науке нет). А это Б, потому что Б это совсем не А, и залог тому - наше пламенное стремление доказать, что все совсем не так, как вы думаете.

Сообщение от Скука

Наука же в свою очередь, как и религия, — это совокупность принципов, которые описывают реальность. Эти принципы гораздо более точны, чем принципы религиозные. А значит, если человек сменит свое религиозное мировоззрение на научное, то он получит возможность более точного анализа окружающей его действительности. Например, религиозный человек спотыкается и решает, что это демоны его толкают. А научный человек спотыкается и понимает, что он просто шнурки забыл завязать, и теперь они путаются под ногами.

Системы отчета - разные. И "реальность" - здесь объект спекуляции. Что более реально? Проксель - личность или Проксель - набор метаболирующих клеток? А "шнурки" - лишь дежурная модель, которая позволяет не вникать во все тонкости "реальности". По идее, они должны все объяснять, но как объяснять - это не важно, потому что такое объяснение, само по себе, является объектом веры.

Сообщение от Скука

И если библия однозначно утверждает, что Иисус воскрес на третий день или что он из воды сделал вино за одно мгновение, то наука однозначно отвечает: "Вероятность таких фантастических событий крайне мала."

"Человеку это невозможно, но Богу возможно все". И тут мы переходим к фундаментальным вопросам веры.))

Сообщение от Скука

Два религиозных человека могут друг с другом бесконечно спорить о том, как на самом деле зовут Бога — Господь, Иисус, Аллах или Иегова, или еще как-то. Два религиозных человека могут даже поубивать друг друга во время спора.

Убивают-то не из-за этого. Фундаментальная животная агрессия требует оправданий. Идеи прилагаются к агрессии, а не наоборот. Сейчас в оправдывающей роли другие идеи - "демократия", "патриотизм" и т.д. Но простым обожателям науки до этого дела нет - их дело - обожать (слово-то какое!)), а не вникать.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Почему сверхчеловеки так копируют стиль желтой прессы? Они же должны быть выше этого.))

ну чего ты? прикольная же картинка.

Сообщение от Олана

а вы, наверное, сами с собой беседуете? я вас сильно побеспокоила своим неуместным вопросом?

ну гугл же есть и тындекс. я же вам не мать тереза. уж про багрянородную и порфирогенитую можно почитать то

Сообщение от Олана

я поняла, в чём проблема...религия запрещает знать, наука запрещает верить...если объединить эти два противоборствующих лагеря, в итоге можно получить разумное духовное отношение к Мирозданию вообще и человеку в нём, в частности...

женская логика в действии

Сообщение от Nиколай

Душевный человек не принимает того, что' от Духа Божия, потому что он почитает это безумием

устарело. грань между безумием и гениальностью очень тонка. сейчас к безумным более внимательно относятся.

Сообщение от Asinus

"Человеку это невозможно, но Богу возможно все". И тут мы переходим к фундаментальным вопросам веры.))

Не может Он все. К сожалению. Или к счастью.

Сообщение от Asinus

Фундаментальная животная агрессия требует оправданий.

Как будто что то фундаментальное плохо... Богом же создано. Или нет?

Убивают как раз из-за мировозрения. Ведь это страшно - признать , что всю жизнь верил, а тут тебе доказывают , что потратил ты свою жизнь на чужие устаревшие идеи.

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

женская логика в действии

что сие значит, мне тоже у гугла уточнить?

[Asinus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ну чего ты? прикольная же картинка.

К сожалению, это все, что мне может предложить цивилизация периода упадка и ее верные сыны.)))
Хотя я не о картинке собственно. Я про "исторический анализ". Читаешь так и прям видишь какого-нибудь Малахова. Что ж поделать если модель "интриги-скандалы-расследования" уже не отпускает. Какой уж полет мысли при гравитации современной медийной культуры?)))

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Как будто что то фундаментальное плохо... Богом же создано. Или нет?

Животное же. Для человека это как бы не совсем то, мягко говоря. А проблема - налицо, иначе мы бы и не спорили ни о чем таком. Даже опровергатели "вечных ценностей", утверждающие исключительность животного начала, бьются в конвульсиях по поводу "верующих таких верующих" и пронырливых попов. Вроде материя материей, инстинкты инстиктами, но материалистическому Анонимусу вынь и положь мир и гармонию просто по идее. Откуда это все берется?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Убивают как раз из-за мировоззрения. Ведь это страшно - признать , что всю жизнь верил, а тут тебе доказывают , что потратил ты свою жизнь на чужие устаревшие идеи.

Ну, это может быть частным случаем. А в общей массе существует инстинкт завоевания, подавления и экспансии. Религия тут только атрибут, а не причина.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олана

что сие значит, мне тоже у гугла уточнить?

женская логика - если приятно значит истинно.
зачем вы хотите объединить веру и знание? только ради приятного вам мифического духовного и тд и тп?

в религии нет запрета на знание, в науке нет запрета на веру. и та и другая заняты описанием окружающей реальности и созданием адекватного мировозрения.
они используют разный инструментарий. наука - опыт, религия - вдохновение.

не стоит к Богу подходить с линейкой, а к космической ракете с иконой. смешно выглядит.

Сообщение от Asinus

Какой уж полет мысли при гравитации современной медийной культуры?)))

ну не смотри телек. чего проще?

Сообщение от Asinus

Животное же. Для человека это как бы не совсем то, мягко говоря. А проблема - налицо, иначе мы бы и не спорили ни о чем таком. Даже опровергатели "вечных ценностей", утверждающие исключительность животного начала, бьются в конвульсиях по поводу "верующих таких верующих" и пронырливых попов. Вроде материя материей, инстинкты инстиктами, но материалистическому Анонимусу вынь и положь мир и гармонию просто по идее. Откуда это все берется?

У каждого свой путь. Кому то надо ощутить животное состояние, чтобы осознать человеческое. Что плохого в познании разных уровней? Вот Бог - захотел- стал человеком, а захотел - стал растением, потом захотел и стал голубем.

Откуда берется? Да научили так - вот обезьяна и повторяет. А мир всегда прибывает в гармонии. Просто потому что другого нет.

Сообщение от Asinus

А в общей массе существует инстинкт завоевания, подавления и экспансии.

нет этих инстинктов. все что ты перечислил - это инстинкт власти. он присущь социальным животным. как и другие инстинкты - он является движущей силой (дает энергию). и если у тебя, например есть такой инстинкт (не задавлен воспитанием) - то ты более приспособлен к жизни, чем тот у кого такой инстинкт заглушен.

Религия как проводник идеи - как раз очень и причем. Миром правят идеи. Инстинкт хоть и силен - но слеп. Если и убъет, то не массово. Его (инстнкт) всегда ведет идея.

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

женская логика - если приятно значит истинно.
зачем вы хотите объединить веру и знание?

а кто их разъединял?

в религии нет запрета на знание

да ну? отыщите мне место в Библии, где описано строение тонких тел человека?

в науке нет запрета на веру

нет канешна...она просто не принимается во внимание...смешно ведь верить в то, что не возможно измерить физическими приборами...

и та и другая заняты описанием окружающей реальности и созданием адекватного мировозрения.

угу...щупуют с разных сторон слона и думают, что описывают истинное положение дел...

они используют разный инструментарий. наука - опыт, религия - вдохновение.

религия вдохновение? что за чушь?! любая религия основана на страхе..

не стоит к Богу подходить с линейкой, а к космической ракете с иконой. смешно выглядит.

нормально выглядит...Мироздание от этого не пострадает...

[ANri]

Сообщение от Олана

строение тонких тел человека.

а это что такое?

[Олана]

Сообщение от ANri

а это что такое?

это церковь знать не разрешает...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олана

а кто их разъединял?

я думал вы знаете - раз уж собрались объединять

Сообщение от Олана

да ну? отыщите мне место в Библии, где описано строение тонких тел человека?

и чем вы их измеряете?

Сообщение от Олана

.она просто не принимается во внимание...смешно ведь верить в то, что не возможно измерить физическими приборами...

в тонкие тела , например

на самом деле наука тоже верит, но свои верования она стремитсяя проверить путем эксперимента. в религии проверять не принято. в ней считается , что учение Бога идеально и не может быть искажено в процессе передачи от человека к человеку.

Сообщение от Олана

угу...щупуют с разных сторон слона и думают, что описывают истинное положение дел...

да, такова реальность нашего мира. в притчи о слоне есть одна неточность - мудрецы ощупывают его изнутри.

Сообщение от Олана

религия вдохновение? что за чушь?! любая религия основана на страхе..

это популярная религия основана на страхе. а вы почитайте учителей суфизма, иссихастов, каббалистов, буддистов.

Сообщение от Олана

нормально выглядит...Мироздание от этого не пострадает...

ну хорошо - из чего состоит ваше тонкое тело? вы же его ощущаете?

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

я думал вы знаете - раз уж собрались объединять

правильно думали...ум их разъединяет, больше некому...

и чем вы их измеряете?

ничем не измеряю..

в тонкие тела , например

на самом деле наука тоже верит, но свои верования она стремитсяя проверить путем эксперимента. в религии проверять не принято. в ней считается , что учение Бога идеально и не может быть искажено в процессе передачи от человека к человеку.

да..и если наука не создала прибора, измеряющего тонкие тела, то их просто не существует..правда?

да, такова реальность нашего мира. в притчи о слоне есть одна неточность - мудрецы ощупывают его изнутри.

неееет, они его видят целиком, а не частями..

это популярная религия основана на страхе. а вы почитайте учителей суфизма, иссихастов, каббалистов, буддистов.

у них нет ничего про тонкие тела?

ну хорошо - из чего состоит ваше тонкое тело? вы же его ощущаете?

эфирное легко ощущается...это да...а остальные осознаются..а если не осознаются, значит осознавалка не выросла..

[Nиколай]

Сообщение от Олана

любая религия основана на страхе..

Так уж и любая? "Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, ... Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". (1 Ин. 4, 16)

Сообщение от Олана

это церковь знать не разрешает...

Ах уж этот запретный плод! Скушайте и будете как боги )))

[Nиколай]

Сообщение от Олана

в религии проверять не принято. в ней считается , что учение Бога идеально и не может быть искажено в процессе передачи от человека к человеку.

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (От Иоанна 16:13). Таким образом Истина передается не только от человека к человеку, но и от Бога к человеку: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". (от Иоанна 14:23). Таким образом,, ваши представления о христианстве очень неверные.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Олана

правильно думали...ум их разъединяет, больше некому...

ваш ум?

Сообщение от Олана

да..и если наука не создала прибора, измеряющего тонкие тела, то их просто не существует..правда?

да, для материального мира они не существуют. так как не взаимодействуют с ним.

Сообщение от Олана

неееет, они его видят целиком, а не частями..

вы верите им? сами то видели слона целиком или только из книжек?

Сообщение от Олана

у них нет ничего про тонкие тела?

не знаю. не помню. меня перестало это интересовать. в смысле чужие идеи о мире. всего лишь одна из возможных интерпретаций реальности.

Сообщение от Олана

эфирное легко ощущается...это да...а остальные осознаются..а если не осознаются, значит осознавалка не выросла..

хм. вас не смущает , что эфира не существует? это устаревшее понятие и книжки которые его используют - отсталые книжки.
мы живем в мире физических полей (электромагнитных, гравитационных). у вас есть электромагнитное поле, гравитационное, тепловое.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Таким образом,, ваши представления о христианстве очень неверные.

хотите сказать Дух истины православный?

[Nиколай]

Дух Истины он Божий.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Дух Истины он Божий.

дык кто ж спорит то - дерево оно деревянное.

[Div4ina]

Сообщение от Nиколай

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам". (От Иоанна 16:13). Таким образом Истина передается не только от человека к человеку, но и от Бога к человеку: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". (от Иоанна 14:23).

+ И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. (1 Иоанна 4:16-9)
Иоанн вообще крутой =)

Сообщение от Nиколай

Таким образом,, ваши представления о христианстве очень неверные.

+1 я уже говорила это, не верит(

[Asinus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

У каждого свой путь. Кому то надо ощутить животное состояние, чтобы осознать человеческое. Что плохого в познании разных уровней?

И что плохого в крещении Руси?
А вообще ты путаешь процесс и результат. Моральные выводы из какого-то процесса нельзя забалтывать софизмами, иначе все бессмысленно.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет этих инстинктов. все что ты перечислил - это инстинкт власти.

Так есть или нет?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Инстинкт хоть и силен - но слеп. Если и убъет, то не массово. Его (инстнкт) всегда ведет идея.

Просто для сознания удобно схватывать то, что оно может схватить на поверхности. Идеи - да, инстикнт - нет. Против инстинкта говорить бессмысленно, против идей - во всех вариантах. Путь наименьшего сопротивления. Профит, как говорится.))

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ваш ум?

ваш-нет?

да, для материального мира они не существуют. так как не взаимодействуют с ним.

с чего такие выводы? измерительные приборы показали?

вы верите им? сами то видели слона целиком или только из книжек?

да не суть важно...можно взять в качестве примера ту же кошку..

не знаю. не помню. меня перестало это интересовать. в смысле чужие идеи о мире. всего лишь одна из возможных интерпретаций реальности.

хорошо...с таким жеуспехом можно перестать интересоваться гравитационными, электромагнитными и тепловыми полями...и дотумкать до всего самому...

хм. вас не смущает , что эфира не существует? это устаревшее понятие и книжки которые его используют - отсталые книжки.

понятие может и устаревшее, но это и неважно, как называть одно из тонких тел...

мы живем в мире физических полей (электромагнитных, гравитационных). у вас есть электромагнитное поле, гравитационное, тепловое.

осталось ответить на вопрос, а что такое это "Я", у которого что-то есть?

[Олана]

Сообщение от Asinus

И что плохого в крещении Руси?

вот и я думаю, почему люди привыкли рассуждать о событиях, кидаясь из крайности в крайность...хорошо, плохо...просто так есть...и на всё это Воля Бога..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

И что плохого в крещении Руси?

действительно, порубили перунов и хорошо. вот игил разрушает статуи старых богов - хорошо же? правда?

Сообщение от Asinus

А вообще ты путаешь процесс и результат.

в каком месте?

Сообщение от Asinus

Так есть или нет?

власти - есть. но он естественен.
но ты же перечислял скорее недостойные человека проявления этого инстинкта, а он (инстинкт) вложен Богом.
а далее в игру вступают идеи. это они, используя эмоции превращают энергию инстинктов в поступки, которые ты так любишь оценивать.

ну сам посуди - разве слово божие не изменяет человека?

Сообщение от Asinus

Против инстинкта говорить бессмысленно,

конечно - он вложен Богом.

Сообщение от Олана

ваш-нет?

мой- нет.

Сообщение от Олана

с чего такие выводы? измерительные приборы показали?

просто логика. вы говорите , что осознаете тонкие тела - но чтобы что то измерять линейкой, надо знать как устроена линейка. вы знаете что такое сознание?

Сообщение от Олана

.с таким жеуспехом можно перестать интересоваться гравитационными, электромагнитными и тепловыми полями.

и все же я советую вам начинать изучать тонкие тела именно с них. так надежнее.

Сообщение от Олана

понятие может и устаревшее, но это и неважно, как называть одно из тонких тел...

вы недооцениваете силу слова , понятия и идеи. вы хотите сказать, что свеча освещает лучше прожектора?

Сообщение от Олана

осталось ответить на вопрос, а что такое это "Я", у которого что-то есть?

разве в детстве вы задавали себе такой вопрос?
вспоминайте, вы знали кто вы.

[Asinus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

действительно, порубили перунов и хорошо. вот игил разрушает статуи старых богов - хорошо же? правда?

Угу, ибо...

Сообщение от za_ra_2_st_ra

У каждого свой путь. Кому то надо ощутить животное состояние, чтобы осознать человеческое. Что плохого в познании разных уровней? ... А мир всегда прибывает в гармонии. Просто потому что другого нет.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

в каком месте?

В конкретном случае между "животным состоянием" и "осознанием человеческого". Что же более ценно для тебя - первое, как процесс или второе, как результат?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а далее в игру вступают идеи. это они, используя эмоции превращают энергию инстинктов

Так откуда берутся идеи насилия, если есть с одной стороны чистое слово Божие, а с другой "чистые" инстинкты?

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

просто логика. вы говорите , что осознаете тонкие тела - но чтобы что то измерять линейкой, надо знать как устроена линейка. вы знаете что такое сознание?

да канешна...и знаю. что сознание не измерить физической линейкой

разве в детстве вы задавали себе такой вопрос?
вспоминайте, вы знали кто вы.

что это изменит?