Мейн-кун: нежный гигант

[Морячёк]

И как же строится генетика белого? давайте посмотрим родятся ли медальоны у Флайдрагон или нет? Я ведь зашел сюда вовсе не какашками кидаться Etnika
писала о трудностях общения в вирте.. Всего лишь хотелось оставить пост о том, что любое количество белого не является ни браком ни недостатком. Был бы кот хороший

[Морячёк]

На ЛЮБОЙ, Капелька, на любой... более того- обещаю найти минимум 5 нарушений правил на ЛЮБОЙ выставке. Только укажите, куда ехать Любую выставку можно при желании признать несостоявшейся. И лицензии клубов.. и судей, и количество реально экспонирующихся животных и еще и еще.. Давайте к этому относиться проще.. Без патриотизма

[kaplja]

Я понятия не имею, кто такой Флайдрагон. Мне не представили. И аватары у меня не отображаются.
За медальон и белый кончик хвоста отвечают совсем иные гены, нежели те, которые за биколорность. Наследуются рецессивно. Посему откель мне знать, что там у этого Флайдрагон и его партнера? Оно ж не доминанта.
Биколорность - доминантна, + еще надо учитывать принцип накопления белого, т.е. желательно линии целиком знать.

[kaplja]

А по поводу количества белого - я ничего не могу сказать про кунов, а у нас - далеко не любое. Более того, биколор с малым количеством белого - недостаток.
ЗЫ: занимаюсь биколорами.

[kaplja]

Единственное, в чем с Вами соглашусь - сначала дом строим, потом красим. Но и плохо выкрашенный дом как-то... того...

[Морячёк]

Флайдрагон- это с аватара Этники котенок, на сколько я вижу, Гусевско-Гришинского разведения.. Я имел ввиду, что там запроста можно получить 09 от партнера совсем без белого. Рано или поздно. Но всё это- вопросы уже не стандартов и систем, а вкуса заводчика и удачи. Во многих породах мне биколоры нравятся больше любых других окрасов. У тех же сибиряков, наример, если вспомнить об аборигенах (хотя я так и не понял, при чём одно к другому), но у кунов при том, что мне нравится пятно на груди, я не понимаю биколоров в классическом понимании, как бы оно не распределялось.. Куны длинные, растянутые... Дробить их на части- некрасиво. На массивном, но коротком теле Норвега это выглядит лучше. Но,опять же, это дело вкуса.

[Морячёк]

Все должно быть гармонично и в меру. И хорошо выкрашенный дом как то.. не того, если он по форме некрасив, непропорционален и нелогичен. единство и борьба, однако..

[Морячёк]

Тот же, известный Этнике,"Черный Кадиллак" не просто так питомник назвали. Это красиво. Хорошая это машина или нет- но покрась ее желтый с черной крышей- уже не то.. А Хаммеры- смотрятся..

[Etnika]

Морячёк, генетика окрасов ни коем образом не соотносится с системой, которую кто-либо для себя выбрал. Медальоны и биколорность - это разные гены. Вы удивлены? Странно...
Они у вас рождаются от биколоров?

Я не ставлю вопрос об эстетике восприятия, это действительно дело вкуса. Нравится вам высокий белый или нет - ваше личное дело. У меня есть ПДШ курилка (еще одна порода-гордость российской фелинологии) в точности такого же окраса как ваш Сникерс. Такая же буряточка с белым пятном на груди. Я ее люблю такой какая она есть...

Да, биколорность стремится к уменьшению белого в последующих поколениях и от Драгонфлая могут быть котята с любым количеством белого. Но они будут биколорами (генетически - ген белог пегости), а не с медальонами. С кем его вязать и как классифицировать котят от него - дело его владельцев. К сожалению, из информации на вашем сайте совершенно непонятно, чьего разведения вышеозначенный Сникерс, родословная дальше мамы-папы военная тайна.
Я обсуждаю обстрактные понятия, а не конкретные примеры.

Никто и не сомневается, что куны Фифе, с точки зрения стандарта Фифе намного лучше

А что касается левкоев... А при чем здесь WCF? Просто словосочетание "торжество российской фелинологии" другого ответа и не предполагает. Так уж повелось, что кому-то торжествовать, а кому-то...

[Ula]

всетаки мне очень нравяться ваши коши ,вот подумаваю себе такую кошу завести...

[Морячёк]

Вы правы генетика кошки не зависит от системы. Я думаю, что ей, кошке, вообще всё равно. И не только в какой она системе, но и что о её генетике думают ораторы на фелинологических курсах То, что кошки попадают в те рамки, которые генетики им определили- всего лишь случайность. Геном кошки расшифруют последним. Их сюрпризы опять же дело вкуса. И их и нашего. А они не устают удивлять. Но курилы мне нравились больше ДО того, как стали объектом особого интереса фелинологов. Возможно, ваша буряточка, тому пример. Я думаю, что так и есть. Системы, их преимущества и недостатки- это пусть спорят на мяу.ру меня устраивает (пока) ФИФе. И здесь 09 не при чем. Даже при том, что сейчас у нас любое содержание белого- это 09. Тем не мение, вы сами покупаете в питомник животных с родословными именно ФИФе. Я так думаю, что и для вас куны ФИФе лучше, даже не читая фифовский стандарт.

[Морячёк]

Etnica, не воспринимайте меня так агрессивно Кажетмя, несколько дней назад, еще не зная, что вы из Воронежа, и не предполагая, что нам придется о чем-то спорить, я оставил в вашей гостевой сообщение, о том, что мне нравятся ваши животные .. или на мейл написал.. не пормню, но это правда. И я действительно так считаю. Здесь же, я просто хотел узнать, чье это мнение, что 09 судятся с биколорами, и поэтому это "не очень".. Кто-нибудь, объясните мне.. или назовите имя судьи, который вас в этом убедил. вот и всё

[kaplja]

Сообщение от Etnika

Да, биколорность стремится к уменьшению белого в последующих поколениях

Не соглашусь. Мне ближе теория накопления белого. В линиях, с которыми работают давно и упорно, всё чаще ваны от 2 биколоров рождаются.

Сообщение от Морячёк

То, что кошки попадают в те рамки, которые генетики им определили- всего лишь случайность.

Оппаньки... Вот оно, оказывается, как... Только ни кошки, ни генетики об этом не знают. Вы автор теории?

[kaplja]

Кста, 09 - не только медальон, но и тапки и живот. При равном типе кому отдадут предпочтение - с только медальоном или с тапками тоже?
Кста, у кунов разрешен белый кончик хвоста? У нас - да.

[Etnika]

Морячёк, у меня на сайте нет гостевой книги, а почту я проверяю регулярно, так что ключевое слово "кажется".

Я почти не интересуюсь, родословная какой системы у кошек, которых я собираюсь купить. Если говорить о вкусе, то я предпочитаю тип кунов из ТICA. Как вы сами понимаете, когда кошка покупается в Польше, то вопрос системы просто не стоит...

Не знаю, почему вы воспринимаете мои посты как агрессию, поверьте, я этого не хотела. Просто меня удивило, что вы вновь и вновь аппелируете к моим кошкам, хотя никакого отношения к теме они не имеют... Но почему-то обращения к в вашим вас задевают...

Я не смогу назвать вам конкретных имен, т.к. этот вопрос для меня уже давно закрыт и я к нему не возвращалась. Для вас же он актуален, поэтому вы и помните и интересуетесь, что вполне нормально и даже очень хорошо.
От себя скажу, что я рада, что наши линии не несут медальонов. Ну хотябы чисто эстетически. Кроме того, я вот уже 2 дня как вернулась с Кубка Хиллс (Ольга, поздравляю с победой!!!) и меня весьма впечатлил процесс замазывания медальона перед судейством ФИФе....
Меня несколько разочаровал тот факт, что моя кошка несет солид. Как вы знаете, черного цвета в природе нет и чем кошка шерстистее, тем больше у нее бурости.
Я глубоко убеждена, что покупатель, даже выбирая пэта, не должен вводится в заблуждение относительно окраса котенка...

Ваша вера в генетику или вернее неверие - тоже дело ваше. Видимо, есть какая-то причинно-следственная связь между неверой и незнанием. Я не буду вдаваться в полемику на данную тему.

Мне ваши животные тоже весьма симпатичны. Сникерс не первый в городе кот, но, по всей видимости, пока лучший.

[Etnika]

Сообщение от kaplja

Не соглашусь. Мне ближе теория накопления белого. В линиях, с которыми работают давно и упорно, всё чаще ваны от 2 биколоров рождаются.

А вот и нет, вы не несоглашаетесь, а наоборот подтверждаете! Да, при вязках 2-х биколоров у детей чаще степень белого родителей плюсуется. Но при вязках на не-биколоров - уменьшается со временем. Вот почему, в породах, где малый процент белого является недостатком, биколоров разводят в чистоте.

Сообщение от kaplja

Кста, у кунов разрешен белый кончик хвоста? У нас - да.

У кунов разрешено любое количество белого, кроме вышеозначенного CFA. Грубо говоря, звезда ФИФе с медальоном на груди, в Америке (на родине породы) будет в большенстве случаев, будет птосто милым пэтиком..

[Etnika]

Сообщение от Etnika

А вот и нет, вы не несоглашаетесь, а наоборот подтверждаете! Да, при вязках 2-х биколоров у детей чаще степень белого родителей плюсуется. Но при вязках на не-биколоров - уменьшается со временем. Вот почему, в породах, где малый процент белого является недостатком, биколоров разводят в чистоте.

Генетика, млин...

[kaplja]

С такого ракурса согласна
Правда, у меня солид Бонни рожала арлекина от биколора. Но это исключение.

[Морячёк]

Генетики- это не лирики.Они физики. Люди, пытающиеся кошку подчинить математическим законам. Но это кошки. Им всегда плевать на правила. Генетка кошки составлялась на основе того материала, который сами кошки и принесли. Менделеев оставил пустые клеточки для элементов, в его время еще не известных. Уверяю вас ни один генетик станет защищать свою теорию, если ему придется пойти на костёр когда ему покажут черепахового кота. Для меня окрас- дело последнее. Я сужу только "красиво-некрасиво". И медальон может быть как преимуществом так и недостатком для каждого отдельного животного. Сейчас в ФИФе любое количество белого-09, я уже писал. Медальон- это не лучше и не хуже. Просто он есть. Если какая-то особа затирала его перед экспертизой- возможно она дура, а может быть она решила, что у нее больше шансов с солидом из-за меньшей конкуренции.. Дело ее. Я никогда этого не делал ни на кошках ни на документах. И не продавал я Сникерса как петка. Я вообще не делю на петов и шоу.

[mia_from_here]

Сообщение от Морячёк

Генетики- это не лирики.Они физики. Люди, пытающиеся кошку подчинить математическим законам. Но это кошки. Им всегда плевать на правила

такое впечатление, что для вас генетика равна алхимии. а между тем это полноценная наука, которая работает и многократно подтверждена на только в случае с кошками, смею вас заверить.

Сообщение от Морячёк

Я сужу только "красиво-некрасиво".

в таком случае не надо приплетать к своими суждениям генетику

[Морячёк]

Генетика- штука полезная.. И работает она.. Пока. И я даже берусь ее отстаивать, когда вижу родословную на красного кота, рожденного красным котом. Бывает... И в подобных случаях она, генетика, оказывалась права.. Я всего лишь хотел сказать, что не готов кричать "не может быть никогда!!!" У кошек всё может быть. Пусть, например, генетики мне объяснят что приводит к изменению сруктуры рисунка у бенгалов в 4-5 покалении.. Это ведь тоже к окрасам.. Не помню, объяснили ли они как-то появление белых тигров..

[mia_from_here]

Сообщение от Морячёк

Не помню, объяснили ли они как-то появление белых тигров..

а что тут для вас удивительно? это особый рецессивный ген.

Необычная окраска передается через поколение. Некоторые думают, что белые тигры - альбиносы. Это не так. У альбиносов нет полосок и глаза красные.
Белый тигр - это селекционная порода, выведенная в 50-х годах ХХ века. В природе практически не встречается: во всем мире насчитывается лишь несколько десятков этих животных. С точки зрения генетики белый тигр - это аномалия, наверное, поэтому у них более слабое здоровье, они подвержены заболеваниям почек.

Белых тигров сейчас в мире не мало, но все они потомки одного единственного самца, пойманного в природе. Белый цвет шкуры обусловлен рецессивным геном

рождение белых тигров полностью подчиняется законами Менделя - так что генетика уже давно дала ответ на ваш вопрос.

При скрещивании белого самца с рыжей самкой потомки будут только рыжие гетерозиготы. При скрещивании их между собой, расщепление по окраске будет 3:1, или, если точнее 1:2:1, то есть 1- рыжие гомозиготы, 2 - рыжие гетерозиготы, и 1 - белые гомозиготы. Чтобы получить все потомство только белым, нужно скрещивать белых родителей.Поэтому стараются скрещивать белых с белыми или белых с рыжими гетерозиготами. Тогда получают половину потомков белых, а половину рыжих гетерозигот. Это законы генетики.

[kaplja]

Красный кот может быть рожден от любого кота. Если б генетикой интересовались. Вы бы это знали.

[kaplja]

Надо полагать, это в Ваших родословных всё бывает? Типа красных котов от голубой мамы? Или не говорите "всё бывает", или....

[Морячёк]

Ну не знаю... не интересовался этим вопросом.. было просто интересно. Может быть я просто противный скептик.. Не знаю, чья это цитата, и на сколько ей можно доверять.. Но всё же мне непонятно, как результат селекции тигров может встречаться в природе. Даже не так.. "Не встречаться", но практически..

[mia_from_here]

Сообщение от Морячёк

не интересовался этим вопросом..

зато с уверенностью говорите)))

Сообщение от Морячёк

всё же мне непонятно, как результат селекции тигров может встречаться в природе

не совсем так:

Сообщение от mia_from_here

Белых тигров сейчас в мире не мало, но все они потомки одного единственного самца, пойманного в природе

т.е. первичным было появление этой мутации в природе - а затем уже в неволе, как результат намеренных действий селекционеров. а этих белых потомков - результат селекции - в природу по понятным причинам не выпускают, а содержат в зоопарках.

[Морячёк]

Капля, вы ведь понимаете, что я имел ввиду.. А что касается моих родословных- то с ними всё в порядке Вот только на Сникерса, да еще парочку придется переписать. Всякое бывает...

[Морячёк]

Да не готов я ни утвержать ни отрицать ничего И не интересует меня появление белой популяции- тут я уже понимаю, что селекционеры поработали.. А вот тот самый первый белый тигр- результат какой-то таинственной мутации.. Что по этому поводу говорят генетики?

[mia_from_here]

Сообщение от Морячёк

А вот тот самый первый белый тигр- результат какой-то таинственной мутации.. Что по этому поводу говорят генетики?

мутация - она мутация и есть. а именно - это случайное возникновение какого-то резко отличного признака (белого окраса, низких лап- как у манчкинов, или бесшерстности - как у голых пород кошек) в результате комбинации генов. в детали этого механизма (комбинации генов) вдаваться не буду - это отдельный предмет вузовского курса биологии. его основы, впрочем, изучаются даже в школе
к слову, мутации как таковые затрагивают не только внешние признаки, но и биохимические характеристики организма (скажем, некоторые болезни вызваны именно наличием особого мутантного гена).

[kaplja]

Ну да, всякое. Если б подобное было с серебром, я б не удивилась. Медальон на актировке не видели?