Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Эльфы |
|
Опции темы |
18.08.2008, 16:57 | #61 |
Полуночница
|
Black Out, уже все на месте опять. В полуночниках.
|
18.08.2008, 17:22 | #63 | |||
Форумец
|
Homo Sapiens
+1 дураки... Какая память? Что человек был эльфом?! +1 Это как? )))))))) +1 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уже восстановили http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=305984 |
|||
18.08.2008, 17:32 | #64 | ||
Полуночница
|
Цитата:
да так... забей. Цитата:
и все-то мы об одном... Ксенон, и ты, кстати, тоже.... у тебя просто слова другое значат. |
||
18.08.2008, 17:35 | #65 |
Форумец
|
В чём измеряется? Каким прибором уловить можно? Я тоже могу полей понавыдумывать.
Так и называлось. Было несколько племён в Монголии, среди них татары и моноголы. Назывались так потому, что монголы руководили, а татар было больше. |
18.08.2008, 18:06 | #66 |
Полуночница
|
Ксенон, милый... мы в разных понятиях говорим.... поэтому давай не будем. Ты в алгебре понятие поля отображения знаешь? Каким прибором его можно уловить? Я ж тебя не спрашиваю, в какой микроскоп можно увидеть, что один кварк синий, а другой зеленый. Я понимаю, что это условности. Вот и ты пойми.
|
18.08.2008, 18:18 | #67 | |
Форумец
|
Цитата:
Цвет кварка или аромат - условности, которые имеют под собой какие-то понятия. Если слово "поле" было в переносном смысле, то что ты имела в виду? |
|
18.08.2008, 18:26 | #68 | ||||||||||||
I love Snape
Сообщений: 10,271
Регистрация: 19.06.2006
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
18.08.2008, 18:33 | #69 | |
Полуночница
|
нет.
Цитата:
"Условностью" является _любой_ термин.... Что я имела в виду... хм... я-то хорошо представляю. что.... Вот смотри. Давай по очереди. Есть материя, Есть энергия. Есть информация. Вот ты можешь вычленить информацию, как составляющую этого мира7 Ну вот, допустим. кирпич упал Васе на голову, так вот, кирпич и Вася - это два куска материи, между которыми произошло энергетическое взаимодействие (передача кинетической энергии кирпича Васе, хи-хи)))), а вот траектория кирпича, Васи, то, что они "встретились" в одно время в одном месте, то, что Вася упал с разбитой башкой, то, _как_ он упал, конфигурация дырки в черепе Васи, его посмертные глюки)), ну и т.д. - это информация. Которая связана с определенным материальным носителем - кирпичем, Васиным черепом, нейронами в Васиных мозгах... вот этот текст - информация, у нее тоже есть "материальная" привязка - начиная от того, что это ма-а-аленький кусочек места на сервере, заканчивая тем, что у тебя кристаллики на мониторе определенным образом подсвечены..... Дальше. Энергия ведь тоже привязана к материи. так? Но они - не одно и то же. Ты можешь представить себе энергию в чистом виде, энергию как _идею_ энергии? Вот теперь представь себе совокупность всей информации как _идею_ информации, как нечто единое. Как волновое излучение, что ли, не знаю. с чем тебе сравнить.... да блин. Ну просто рассматриваешь информацию как единую открятую систему с огромным количеством внутренних взаимодействий... Не, нифига. Забей. Это на пальцах надо показывать... в тексте фигня получается. |
|
18.08.2008, 18:36 | #70 |
Полуночница
|
Div4ina, ну хоть кто-то вспомнил, о чем изначально тема!)))) А то тут уже такие разговоры пошли......
|
18.08.2008, 18:38 | #71 | ||
Форумец
|
Ну да...
Цитата:
Излучение. Цитата:
А как же учёные свои мысли на бумаге передавали? |
||
18.08.2008, 18:46 | #73 |
Форумец
Сообщений: 242
Регистрация: 22.07.2008
Возраст: 33
Не в сети |
ААА!!!УЖАС!!!!судя по всем признакам,особенно по третьему Я ЭЛЬФ!!!АААА))))
|
18.08.2008, 18:53 | #74 | |
Полуночница
|
Ксенон, советую учебники перечитать..... не так все просто.........
Вот даже на примере этой формулы. Энергия - это энергия, масса - это материя, а сама вот эта связь. то, что она есть - это информация. Цитата:
Мысли у тебя в голове есть? Есть. то. _чем_ ты думаешь - материя, мозги твои. То. _как_ ты думаешь - энергия, электрические импульсы, грубо говоря. А то, _что_ ты думаешь - это информация. Вот мы тут переписываемся - это процесс обмена _информацией_. Компутеры и провода - материя. Электричество - энергия. А само _содержание_ нашего диалога - информация. а утверждать "информации нет, ее придумал человек"... мы о какой-то разной "информации" говорим. Вот ветка дерева. Ее форма - уже _информация_. То, что эта ветка вообще есть - уже информация. Звезды в космосе - материя, их излучение - энергия... а то, что звезды именно такие и именно так расположены и взаиможействуют - информация. Твоя ДНК - материя. А само расположение молекул в ней - информация. Ветер дует - это перенос материи, обладающей энергией, а сам факт того, что дует ветер, какой силы. в каком направлении - информация. И как форма ветки дерева, расположение звезд или сила ветра не зависят от того, знает ли это человек и может ли измерить, так и информация никуда не денется от того, что ее не "придумал" человек.. Человек придумал всего лишь методы дробления единого информационного пространства на удобоваримые кусочки. Мы воспринимаем информацию дискретно. Мы придумали слова.... Но смыслы - непрерывны, в отличие от слов.... |
|
18.08.2008, 19:21 | #75 |
Registered User
Сообщений: 1,312
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 45
Не в сети |
Посвещается Ксенону! Весь прогресс, достигнутый усилиями разума-это лишь уточнение материальных фактов при помощи до смешного несовершенных инструментов, изготовленых большей частью по причине недостаточности наших органов чувств. Каждые двадцать лет какой-нибудь несчасный любопытный, которому его любопытство обычно стоит жизни, открывает, что атмосфера содержит газ, доселе неизвесный, что трением кусочка воска об одежду можно получить неожиданую, необъяснимую и неопределимую силу, что среди бесчисленых неизвестных звезд есть одна, ранее не замеченная... Ну, и что из этого??? Наши болезни происходят от микробов? Очень хорошо. Но откуда берутся эти микробы? И что извесно об их болезнях? А солнца, откуда они появляются? Блин одни гипотезы!!! МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕМ, НИЧЕГО НЕ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, НИ О ЧЕМ НЕ ДОГАДЫВАЕМСЯ. МЫ ЗАПЕРТЫ, ЗАТОЧЕНЫ В САМИХ СЕБЕ...
|
18.08.2008, 19:25 | #77 |
Полуночница
|
ran2, у меня нет слов.
|
18.08.2008, 20:49 | #78 | |
Форумец
Сообщений: 108
Регистрация: 04.08.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Xenon,
Цитата:
Маша Штерн +1000 А вообще по сабжу: Эльфы то в мифологии считались далеко не светлыми и добрыми существами. Добрый эльф был скорее исключением, а не правилом. Из луков они кстаии тоже не стреляли) да и описывали их как лилипутов или карликов. Вотъ... |
|
18.08.2008, 20:55 | #79 | |
Полуночница
|
Цитата:
перечитать что ль? А то как-то глупо себя чувствую, тема про эльфов.... |
|
18.08.2008, 20:58 | #80 | |||
Форумец
|
Цитата:
Человек не может думать "смыслами". Цитата:
Такой же, как и ты. Цитата:
+1 То, что они добрые, судят по книжкам в стиле фентези и компььтерным играм. |
|||
18.08.2008, 21:43 | #81 |
Форумец
Сообщений: 108
Регистрация: 04.08.2007
Возраст: 35
Не в сети |
Маша Штерн, Эду не читал(( Но это скандинафские мифы вроде? В стихах)) Знаю что там было чёткое разделение этих самых эльфов на злых и добрых. А в других мифологиях всё несколько иначе...
На немецком кошмар называется «Аlр»; этимологи возводят это слово к эльфу, ибо в средние века было распространено поверье, что эльфы давят на грудь спящих и внушают им дурные сны. В Англии счиатлось что эльфы воруют детей (как вариант и взрослых людей) любят пакостить и встреча с ними предвещает беду. А вообще, эльфов часто считают чем то вроде элементалей, они не добрые, но и не злые и по сути всё зависит от их настроения. Зы: не силён в этой теме...если чо...)) Xenon, "Один дракон может также изображать три начала, но тогда у него бывает три головы: «Золотое руно сторожит дракон о трех головах; одна есть вода, вторая — земля, третья — воздух. Эти три головы должны соединиться в одну, которая будет достаточно сильна и достаточно могущественна, чтобы пожрать всех других драконов» (D'Espagnet. Arcanes de la philosophie d'Hermes)." (с) А вообще дракон с крыльями символизировал летучее вещество, а без крыльев собственно не летучее. Эт так... к сведению)) |
18.08.2008, 22:02 | #82 | |||
Полуночница
|
Цитата:
Информация - это не "знание"!!!! От того, что ты не знаешь что-либо, оно не перестает существовать, поверь. Мы с тобой разные вещи называем "информацией". Цитата:
Цитата:
Что за бред ты говоришь вообще?! В молекуле воды _всегда_ было два атома водорода и один атом кислорода, это - информация или нет? Состав вещества, конфигурация молекулы - это информация или нет? Взаимное расположение молекул в кристаллической решетке льда - это что, не информация?! И что, этого _не было_, что ли, пока человек это не узнал? Человек не _создает_ информацию. он ее _формулирует_. И это еще большой вопрос: формулировка эта во благо ли?.... Ксенон, ты вот что пойми.... что бы ты (или я, или Вася, Петя...) ни думал (и что бы ты ни знал) о реальности, поверь, она от этого не очень изменится.... |
|||
18.08.2008, 22:36 | #83 |
Creatura Dei
|
Ксенон в какой-то мере прав. Сама по себе информация может существовать только в сознании. Ошибка происходит при смешении понятий "бытие" и "информация". Последнее есть отражение первого в сознании. Кстати, нечто похожее было в учении уже обсуждавшегося нами Оккама.
|
18.08.2008, 22:44 | #84 | |
Полуночница
|
Цитата:
Бытие и информация - разумеется, не одно и то же. Я имею в виду информацию как одну из составляющих бьытия. как атрибут бытия, если хочешь. . И сознание тут совершенно ни при чем. Сознание, как раз, занимается дроблением информационной стороны бытия на пригодные к восприятию куски, и из этих информационных осколков пытается воссоздать единую картину бытия. Но я не люблю слово "бытие" и все. что с ним связано. Слишком сложно двум человекам понять друг друга, когда начинается разговор о бытии.... слишком по-разному понимают это слово и слишком сложно объяснить друг другу, что имеешь в виду... |
|
18.08.2008, 23:16 | #86 |
Полуночница
|
|
18.08.2008, 23:19 | #87 | |
Creatura Dei
|
Цитата:
Вообще-то "бытие" обычное слово для обозначения всего существующего. Если речь не идет о нем самом в подробности можно не вдаваться. |
|
18.08.2008, 23:49 | #88 | |
Форумец
|
Цитата:
+1 |
|
19.08.2008, 01:40 | #89 |
эльфийка
Сообщений: 589
Регистрация: 26.06.2008
Не в сети |
Старшая Эдда это легенды людей.А есть истории и легенды самого народа эльфов
Мы ведь встречаемся по ночам под холмами на эльфийских танцах и рассказываем друг другу занятные истории.Прекрасные,как сон |