Ротонда и бывшая областная клиническая больница

[SERG16]

И еще, по последней фотографии: я лично давно не был в "районе Ротонды", не знаю - что там и как сейчас. Возможно ли сделать современную фотографию из того же места (или около).

[Azaka]

Сообщение от SERG16

И еще, по последней фотографии: я лично давно не был в "районе Ротонды", не знаю - что там и как сейчас. Возможно ли сделать современную фотографию из того же места (или около).

Сегодня ты её увидишь, - я живу рядом. Собираюсь и иду.

[elena71]

Сообщение от Azaka

Сегодня ты её увидишь, - я живу рядом. Собираюсь и иду.

Будем ждать Ваш фотоотчет...

[Azaka]

Вот она, Ротонда, 3 января 2010 г. Сзади фоток не получилось. Там храм строится. На машине не проехал - низковата. Пешком не прошёл, - вышел сторож, сказал, что он тут самый главный хрен и пускать никого нельзя. Хотя ему явно было плохо и через чекушку - я думаю - я бы не только прошёл, но ещё бы и на плитах повисел бы. Но я подумал, что летом я попробую сфоткать с того места, с которого летом 1942 г. фоткал немец (сбоку-сзади). Ну, а сейчас довольствуйтесь этим.

[SERG16]

Azaka, супер фотоотчет!!!

[Azaka]

Сообщение от SERG16

Azaka, супер фотоотчет!!!

РАД СТАРАТЬСЯ!

[SERG16]

Я, конечно же, не специалист в области строительства, и могу ошибаться...

Но неужели нельзя отреставрировать это сооружение? И музей там, к примеру, разместить... Или еще чего то...

Ведь "руины" http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1262535899, как это указано, в любом случае не могут "храниться вечно".

[Natalia425]

Azaka, за зимнюю ротонду со всех сторон - спасибо!


SERG16, отреставрировать - это уже не то будет... весь смысл памятника - сохранить ротонду в том виде, в котором она осталась после войны. Кусочек послевоенного прошлого. Но, конечно, законсервировать каким-либо обрзом необходимо было, причём ещё тогда, когда было принято решение оставить как памятник. А так - развалится, да и всё...

[SERG16]

Natalia425, ну да... не то, что восстановить, а хотя бы как то "законсервировать".

[Azaka]

Сообщение от SERG16

Я, конечно же, не специалист в области строительства, и могу ошибаться...

Но неужели нельзя отреставрировать это сооружение? И музей там, к примеру, разместить... Или еще чего то...

Ведь "руины" http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1262535899, как это указано, в любом случае не могут "храниться вечно".

Эх, Серж, вот чего не знаю того не знаю. За финансы, думаю, можно всё. Но только, мне кажется, раньше это нужно было делать, когда она ещё устойчивая была. Я там с 10-ти лет лазил по ней (сейчас 31). И на 2-й этаж забирался. На Транспортной жил. Ближе к больнице, туда, вглубь от неё, были ещё остатки от здания. Поваленные столбы и колонны, остатки стен. Их в кустах и зарослях никто не видел. А мы там лазили. Сейчас на их месте как раз храм стоит. Я ещё маленький думал, откуда они там, по высоте - с ротонду. Оказалось, больница такая была большая.
Летом сделаю фото как немецкое - там справа ничего нет за забором. Я очень люблю парные фотографии. Моментально координируют мысли. Сделаю - сообщу.

[goldenval]

А как? Лаком не покроешь, саркофаг над ней тоже не построишь... А вот по-лучше огородить не мешало бы. Такие глыбы бетона свисают и держатся всего лишь на арматурах как минимум 70-летней давности.

[SERG16]

Сообщение от goldenval

А как? Лаком не покроешь, саркофаг над ней тоже не построишь...

Тоже верно.

[Natalia425]

SERG16, вот да, может, кто-либо из специалистов может ответить - в чём там проблема? Почему изначально бросили по принципу "сколько простоит". Не до нёё было или что-то всё же укрепляли когда-то? Проблема в средствах (денежных) или вообще в принципе это "неконсервирующееся" сооружение?
Кстати, сразу после войны, как видно на фото, она выглядела по другому немного. Часть доломали уже потом по распоряжению горисполкома (как я слышала, после того, как кусок отвалившейся штукатурки прибил какого-то мальчишку)

[Alex66]

Бетон, как ни странно, недолговечный материал, не сравнить с кирпичом. Разве что какой-нибудь спецбетон, но из него больницы не строят. Вон саркофаг над Чернобыльским реактором сделали, и сколько он простоял?
Видимо не очень удачно выбрали объект для памятника - думаю, что специалистов по строительству вряд ли спрашивали.
Вот в Волгограде удачнее получилось - там мельница кирпичная.

[Azaka]

Сообщение от Natalia425

Не до нёё было или что-то всё же укрепляли когда-то?

Вот на это смогу ответить. Я лазил в подвалы мальчишкой, - бомжей пугали.... дай Бог память.. 1988-1993 годы. Так я там видел кирпичные подпорки в подвале по всему кругу. Точнее так, сплошная красная кирпичная стена по кругу, а так же послевоенные подпорки по всей площади. В подвале были ходы, - но зайти туда не было возможности - сделали туалеты и комнаты себе бомжи. Кирпичи, которые раньше были по кругу, использовали при строительстве рядом стоящих сооружений. В 40-е и 50-е таких зданий было полно в городе после войны. Мне кажется, - как бы там не звучали официальные документы - идея памятника зародилась не сразу. А потом - и так хорошо. При мне - 12 лет мне было - отвалился кусок. А я только вот там поиграл с ребятами и шли домой. По этим кускам на арматуре мы подсаживали друг друга и залезали на 2-й этаж. Были и такие смельчаки - залезали на крышу. В 90- тые памятник никак не охранялся.

[salex]

Сообщение от Natalia425

кто-либо из специалистов может ответить - в чём там проблема

Конечно же можно все сделать. Вся проблема в средствах и приоритетах.

[elena71]

Azaka, СПАСИБО за отличные фотографии.

Но они вызвали чувство горечи за состояние Ротонды-купола уже нет, постепенно будут рушиться и другие части памятника. Конечно, здесь должны поработать специалисты, какое-то решение все-таки должно быть. И проблема,скорей, не в средствах и приоритетах-деньги можно собрать, да и значение Ротонды для Воронежа никто оспаривать не станет.Вопрос-кто будет этим заниматься? Власти поставили заборчик вокруг травмоопасного места и на этом свою миссию посчитали законченной. Интересно, какие планы у них относительно этого памятника?

[Azaka]

Сообщение от elena71

Azaka, СПАСИБО за отличные фотографии.

Но они вызвали чувство горечи за состояние Ротонды-купола уже нет, постепенно будут рушиться и другие части памятника. Конечно, здесь должны поработать специалисты, какое-то решение все-таки должно быть. И проблема,скорей, не в средствах и приоритетах-деньги можно собрать, да и значение Ротонды для Воронежа никто оспаривать не станет.Вопрос-кто будет этим заниматься? Власти поставили заборчик вокруг травмоопасного места и на этом свою миссию посчитали законченной. Интересно, какие планы у них относительно этого памятника?

Уважаемая, Елена. Спасибо за спасибо! Я тут рядом живу и кое-что знаю. Раньше на месте храма, ещё в 2000-2002 г.г. стоял пассажирский вагончик. Там иногда был поп и кто-то из его свиты. Собирались пожертвования на строительства храма, а так же на сохранение памятника. Я заходил туда 2 раза, носил денежки. Т.к. не только было приятно от того, что будет в наших краях чистый храм, но и от того, что менялась среда, ну, или появлялись мотивы к переменам среды. Как Вы знаете, этот район не совсем благополучный: Левоневского. Ну, не об этом. Так вот, на вопросы "что же будет дальше" были ответы: храму быть, памятнику быть, казна выделяет деньги. Как мы все увидели - храм стоит. Что ж, остаётся только поверить дальше. К тому же, - я не знаю, как это правильно сказать, но памятник попадает на территорию нового храма. Не думаю, что за памятником не будут следить. Т.е. я хочу сказать, что как бы там ни было, - с большим опозданием, но памятником стала власть интересоваться. Медленно, но уверенно. Храм - доказательство этому.

[Haifisch]

Мне интересно вот а что это по средине то стоит в ней? Труба типа

[Azaka]

Сообщение от Natalia425

Ротонда, немецкое фото. Лето 1942 г.

Кто-нибудь может хотя бы предположить, какая дивизия может тут быть? 16-я мотопехотная?

[elena71]

Такой была Ротонда в 1973г

[Azaka]

salex, ты же умный. Предположи, что за часть может стоять у ротонды? Это я про немецкую фотографию. И откуда входила в город "Великая Германия"? И кто брал СХИ? Они же? Или так и застряли в Подгорном. Когда потеплеет и снег растает, я съезжу и сфоткаю остатки от окопов на 4-й террасе как раз вдоль старицы. Слева Семилукский автомобильный мост. По всей видимости, 605 полк там как раз и оборонялся. Потом покажу и гугле накидаю схему. Это я к тому, что этим путём шла "Великая Германия".

[salex]

Сообщение от Azaka

salex, ты же умный. Предположи, что за часть может стоять у ротонды?

На переднем плане StuG III Ausf.F. Могу ошибаться, но вроде на тот момент они были только в "Великой Германии".


Еще было бы интересней, если бы знать откуда эта фотография. А то может она из альбома ветерана определенной дивизии

[elena71]

В статье http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voron...s/rotonda.html идет повествование о боях в районе областной больницы. Перечислены наши части. Есть упоминание и о 57-й немецкой пехотной дивизии.

[Azaka]

"Боевые действия на территории областной больницы продолжались в течение 203 суток. Все постройки были разрушены до основания. Под яростным натиском огня и металла устояло лишь круглое здание демонстрационного хирургического зала главного корпуса - Ротонда. Это массивное железобетонное сооружение на многочисленных опорах - всего лишь малая часть того, что осталось от корпусов, превращенных в прах. Ротонда сохранена как памятник войны и вошла составной частью в мемориал Линии Ратной Славы."

Это не правда. Есть послевоенный фотки больницы, - стоит она вся с мёртвыми окнами. Снос окончательный был после войны. Так же можно усомниться и в 57 пехотной дивизии. На фото - явно мотодивизия.
ЗЫ: моё никому ненужное личное мнение: большинство исторических книг и статей советского времени - ЛОЖЬ! Пропаганда! Аж прям глаз режет.

[salex]

Сообщение от salex

Есть послевоенный фотки больницы, - стоит она вся с мёртвыми окнами. Снос окончательный был после войны.

Смысла сказанного это не меняет. В результате боевых действий больница была разрушена и восстановлению не подлежала. Поэтому руины расчистили, а ротонду оставили как памятник.

Сообщение от Azaka

большинство исторических книг и статей советского времени - ЛОЖЬ!

Автор приведенного текста Гринько. Главный историк по войне в Воронеже. Он же первый мифотворец. Книги его более похоже на приключенческие романы. При этом замечен на передергиваниях, умалчиваниях, запутывании хронологии и "рыбацких рассказах". Бывает, например такое, что в одной книге у него расчет Сидорова подбил 2 танка, а в следующей статье уже 3, пюс один КС подожгли

[Azaka]

salex, ты вроде адекватный человек! В статье ясно сказано, что "были разрушены". Т.е. бомбами и снарядами. Т.е. бои тут были, ну прям вообще с применением тяжёлой артиллерии и "юнкерсов". Хорошо, допустим, что не меняется конечный смысл: сами снесли или враг помог. НО ГРИНЬКО МЕНЯЕТ СМЫСЛ ПРОИСХОДЯЩЕГО! И я тебе докладываю и как строитель заявляю: практически все дома после войны восстановлению не подлежали! Начнём с "Утюжка" и с дома № 6 на пл.Ленина. Для визуального восприятия сравни послевоенные фотки этого дома и больницы. Я понял, что Гринько лгун. Но тем не менее не понимаю, зачем ты споришь, если ясно видно, что смысл написанного враньё и я прав!


Где разрушения до основания?*??????? Зачем спорить? Подпись на фотке - неправильная. Восстановить было можно! Но только руки не доходили, в 65-м уже и передумали.

[Alex66]

Сообщение от Azaka

Восстановить было можно! Но только руки не доходили, в 65-м уже и передумали.

Мне тоже интересно, по какому принципу восстанавливали здания. Много раз задавался вопросом, почему одни здания восстанавливали, а другие - вроде бы пострадавшие не больше - сносили. Вообще, целых зданий было так мало, что дорожили каждой развалиной, если можно было восстановить - восстанавливали, да ещё и этажи надстраивали, в Воронеже полно таких зданий. А вот некоторые дома восстанавливать не стали, и по фотографиям невозможно понять, в чем тут дело. Это касается и больницы, и народного дома на углу проспекта Революции и Кольцовской, и бывшего дворянского собрания на углу Ф.Энгельса и Чайковского, и многих других зданий.
Видимо, всё же были какие-то строительные причины, которые нам неизвестны.

[Azaka]

Знаю только про больницу. На этой территории собирались строить бараки для жителей города, которые начнут восстанавливать в первую очередь ж\д вокзал и прилегающие здания. Так и получилось: на Транспортной и местами на 45-й стоят эти жёлтые 2-х этажные бараки. Такие же стоят и на левом берегу. Там селились жители для восстановления заводов. Ориентировочная дата постройки - 1947 г.Так вот: больницу не трогали из-за того, что город расширялся и эквивалент её хотели вынести дальше от города. И из-за того, что хотели тут застроить всё бараками. Но для этого её чем-то нужно было сломать! А техники свободной не было. Кирпичи в частности от ротонды растаскивали на строительство бараков. Так и весела больница в подвешенном состоянии, ни туда ни сюда. А потом в 1965 г. - "опа-на! так у нас же хлам там есть на окраине! давай памятник как в Волгограде? давай!" Про то, что строили бараки немцы - я сомневаюсь. Но нигде не нашёл ни "за" ни "против".

[salex]

Сообщение от Azaka

Но тем не менее не понимаю, зачем ты споришь, если ясно видно, что смысл написанного враньё и я прав!

Я про то, что не важно кто снес остатки здания. Не важно немецким фугасом или советской "Катюшей" разнесено здание. Виноват все равно оккупант.

Сообщение от Alex66

Много раз задавался вопросом, почему одни здания восстанавливали, а другие - вроде бы пострадавшие не больше - сносили.

Я думаю комплекс разнообразных причин. И в немалой степени - ведомственная принадлежность здания.