Военный аэродром "Альфа" и механический завод

[salex]

Сообщение от MONTY PYTHON

борьбе со шпионами, на схеме трамвайных маршрутов 1953 г. конечная остановка трамваев №1 и №8 обозначена как «Мясокомбинат», хотя трамвайное кольцо находилось дальше около мех. завода № 16

Борьба со шпионами тут не причем. Схема рисовалась энтузиастами-современниками по названиям маршрутов. В печати конечная была обозначена как Мясокомбинат, поэтому и кольцо нарисовали ближе к комбинату.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от salex

Борьба со шпионами тут не причем.

Понятно. Время было голодное и тот, кто рисовал схему, думал в первую очередь о еде, но не обороноспособности Родины

А если серьёзно, то была такая организация-цензор Главлит, которая следила за тем, что можно рисовать и что можно писать. И ни одна типография без разрешительного штампика этой конторы не смела ничего печатать.

Сообщение от goldenval

намекаете что гламур и тут победил???

Признаюсь, было желание вставить это словечко.

[Рыжий_Кролик]

не знаю до какого времени работала парикмахерская в здании бывшей столовой, но в августе 1994 года ещё работала, ибо там мне наводили красоту перед 1м классом. Причём насколько я помню, сделали это неудачно, подстригли слишком коротко.

Моя бабушка живёт по адресу Ворошилова, 34, ранее дом этот был Кольцовская, 118 с августа 1965года. Она говорит что на месте детского садика во дворе ворошилова, 46 было военное кладбище, но при строительстве детского сада всех выкопали и вывезли в неизвестном направлении. С середины 50х до 1960г. Она жила в районе 3го депо и каждый день ходила с конечной трамвая домой через аэродром. Однажды даже у неё грабители сумочку вырвыли в районе современного магазина би-би, но благо ничего ценного там не было. Надо спросить у неё, где ВПП располагалась

[mongol]

столовая-парикмахерская работала еще конец1999-начало 2000. Был там с инспекцией

[goldenval]

Я тут сопоставил, на скорую руку.



Получается что здание военной прокуратуры - это здание что стояло около ангаров, на этом снимке:

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1254503226

[MONTY PYTHON]

Сообщение от goldenval

Получается что здание военной прокуратуры - это здание что стояло около ангаров

Совершенно верно. Это как раз место современного перекрестка ул. Ворошилова и ул. Космонавтов. На переднем плане видна ж.д. ветка от мех. завода. Вот только удивительно, почему немцы не показали это здание на карте 1942 г. Все близлежащие строения, включая эти три ангара, на карте есть, а здание штаба 11-й авиабригады (военной прокуратуры) не отмечено.

[goldenval]

может чтоб если наши взяли б языка с картами - им это здание не показывать... может у немцев там что-то типа штаба было.

[Alex66]

elena71, это хорошо, что вы весь разворот отсканировали. Теперь видно, где была сделана вот эта фотография - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1265492389
Вот тут я обвел это место:


P.S. Есть подозрение, что эти домики находились где-то в районе ПАТП на Пирогова. А может они до сих пор целы и в них какие-то производственные помещения размещаются?

P.P.S Кажется, нашел. Вот этот дом

очень напоминает дом по улице Пирогова, 52. Сравните:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1275501260
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1275501236

[MONTY PYTHON]

Alex66, место однозначно это. Вот только домик слева поменьше, по-моему, больше напоминает Пирогова 52: сбоку нет окна и окна второго этажа одинаковые и расположены на одинаковом расстоянии друг от друга. Надстроечка на крыше тоже имеется.

[Alex66]

MONTY PYTHON, раз бокового окна нет, то, наверное, вы правы.

[MONTY PYTHON]

Ну, хоть какая-то польза от немецких летчиков. С помощью их аэрофотосъемки и карты можно добавить новые фрагменты к темам: ДК им. 50 лет Октября, механический завод и бывший военный аэродром «Альфа» и улица Пирогова и примкнувшая к ней улица Крымская.
P.S. Немцев благодарить не стоит, а вот elena71 за предоставленный снимок и Alex66 за его анализ и первое упоминание о доме № 52 по ул. Пирогова отдельное спасибо.

Добавлю еще один снимок из архива В.В. Гагина. Похоже, что снят был в одно и то же время с предыдущими снимками тем же немецким летчиком, но с другой точки. Только дата в комментарии к этому снимку указана более поздняя - 1930 год. На заднем плане видны какие-то шатры и палатки, которых на большом панорамном снимке не видно.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Zayatz

Не знаю, имеет ли отношение это фото к аэродрому "Альфа".

Снимок сделан в 1928 г. и , оказывается, имеет отношение к предшественнику аэродрома у завода № 16. На снимке запечатлена часть нынешней улицы Пирогова с сохранившимся до наших дней домом № 52. На обложке упомянутого журнала имеется панорамный снимок этого места.

[goldenval]

Я тут опять немного посопоставлял (как уж смог), пытаясь выяснить что теперь находится на месте бывшего аэродрома. получилось примерно так.

[MONTY PYTHON]

Ну, а если указать на снимках местонахождение сохранившихся домов по ул. Пирогова № 52 и № 58, то будет ещё более наглядно.

[MONTY PYTHON]

Ещё раз об аэродроме или аэродромах в районе Механического завода (№16).
В имеющихся источниках приводятся разные, если не сказать противоречивые сведения как о названии самого аэродрома, так и его расположении. Самую большую путаницу внес В.В. Гагин, меняя в своих публикациях названия аэродромов "А" и "Б".
1. Статья из газеты «Берег» (№31, 2007 г.): «В 1930 году в Воронеже, там, где пересекаются современные улицы Космонавтов и Ворошилова, были расположены первоклассные по тому времени военные аэродромы (большой - "Альфа", и малый), несколько запасных площадок, а также полигон для бомбометания и стрельб воронежского авиационного узла. Здесь базировалась 11-я бригада тяжелых бомбардировщиков ТБ-1 дальней авиации Московского военного округа ВВС РККА».
2. В книге В.В. Гагина подпись к фотографии с изображением 3-х ангаров на территории Воронежского механического завода: «Общий вид воронежского военного аэродрома "Б" в 1935 г.» В другой своей книге "Самолеты авиационного завода" он публикует аэрофотоснимок этого места с надписью фотоплан воронежского аэродрома "А".
3. Пояснение к объекту 142 на немецкой карте 1942 г.: «Заводской аэродром, несколько ангаров, примерно 3 на 3 км».
4. Как видно на аэрофотоснимке 1928 г. (журнал «Воронеж», 2005 г.) в районе, примерно ограниченном современными улицами Пирогова, Крымской и Богачева (даже чуть юго-восточнее) также имелся аэродром или просто летное поле с ангарами-шатрами. И самолетик на том поле известный стоит Junkers W 34. Правда, на фото из архива В.В. Гагина это Воронежский аэродром "А" выполнял функции пассажирского аэропорта и летной базы аэроклуба, а в своей книге "Самолеты авиационного завода" В.В. Гагин называет его аэродром "пятачок".

Снимки:
Перечисленные аэродромы, а также довоенный аэродром в районе современного «Балтимора», для лучшего восприятия, обозначил на карте 1942 г. Границы аэродромов (квадратов) указаны мной условно, не в масштабе карты. Далее, старый аэрофотоснимок места расположения аэродромов отсюда и современный вид от Google.

[elena71]

1930-е Специально оборудованный санитарный автомобиль на воронежском военном аэродроме.

[Murawey]

Вот такая роспись была в столовой летчиков
Фотография из интернета

[MONTY PYTHON]

Сообщение от elena71

1930-е Специально оборудованный санитарный автомобиль на воронежском военном аэродроме.

Спасибо. Весьма интересное и оч. необычное фото (узкая тематика).Откуда?

[elena71]

Сообщение от MONTY PYTHON

Откуда?

MONTY PYTHON, вот из этой книги http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=164. Именно с таким комментарием она и была размещена. А уж откуда ее авторы взяли---?

[elena71]

Как и обещала http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...5&postcount=17

Эскадрилья перед вылетом с аэродрома. Оркестр, все как полагается...



Основной целью полета в Москву была конечно же не фотосессия. Но Александр Михайлович Полянин, будучи начальником аэрофотосъемочной лаборатории 11 тяжелой бомбардировочной авиабригады, конечно же не мог удержаться, чтобы не запечатлеть столицу)))

На фото-уже разрушенный храм Христа Спасителя-светлое пятно в центре снимка.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от elena71

Эскадрилья перед вылетом с аэродрома.

Снимали как-будто через мокрое стекло. Судя по тому, что все самолеты ТБ-1, фото конца 20-х или начала 30-х годов.

[V V]

Внесу свою лепту... Вырос в том районе. В детстве спросил у отца, почему стоит памятник самолёту, он сказал про довоенный аэродром. Я спросил про место, он ответил, что "где интернат". Далее, берём немецкую схему, смотрим масштаб, меряем, около 300-400 метров от перекрестка(самолёта). Потом вспоминаем о стальных трубах из земли около 70-й школы( спасибо родителям valt1406), рельеф местности(очень ровная площадка), и получаем, что взлётка рисуется от интерната до бульвара Пионеров. И штаб недалеко-не близко от полосы, как раз между городком и аэродромом.

[MONTY PYTHON]

Ничего не надо измерять, а просто наложить на немецкую карту довоенный аэроснимок аэродрома. Взлетно-посадочной полосы в современном понимании тогда не было. С северо-востока стояло три больших ангара (территория современного мех. завода) и с юго-востока ещё шесть ангаров или бетонных площадок. Все они хорошо видны на карте и снимке. Самолеты садились или взлетали довольно произвольно. Как справедливо заметил Alex66, в зависимости от направления ветра. Единственно, чем могла быть ограничена территория аэродрома: с северо-запада - строеними частного сектора и с юго-запада - опорами ЛЭП, которые изображены на немецкой карте.

Я читал в воспоминаниях лётчика, как в 30-х годах во время военных действий нашей авиации против Японии на территории Китая, на таких грунтовых аэродромах после взлёта или посадки самолёта местные китайцы (обслуживающий персонал) граблями ровняли землю от следов наших ТБ-3. И никаких ВПП.

Вот ещё что. Могу предположить, что этот снимок сделан из окна штаба 11-й авиабригады. Как вариант.

[SERG16]

Сообщение от MONTY PYTHON

...Вот ещё что. Могу предположить, что этот снимок сделан из окна штаба 11-й авиабригады. Как вариант.

Согласен. Когда увидел снимок, тоже подумал именно об этом.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от SERG16

тоже подумал именно об этом

А меня навёл на эту мысль сам снимок, как-будто фотографировали через мокрое стекло.
Рад, что не только мне такая мысль пришла в голову

[V V]

Ну таки, парни можно всех поздравить! Действительно, получается посадочное поле располагалось не ближе интерната и Космонавтов; и не дальше Дружбы и 4-й школы. Тайна раскрыта, можем сверлить дырочки))

[MONTY PYTHON]

Спасибо pr0n за предоставленный немецкий аэрофотоснимок 1943 г. Теперь видно, как выглядели большой аэродром "Альфа" и малый. Немцы объединили их одной рамкой и даже проставили размеры аэродрома. И ДК Красной Армии на месте Полтинника можно получше рассмотреть. Предлагаю часть снимка с интересующим нас объектом.

[MONTY PYTHON]

А вот теперь попытался аэроснимок сравнить со снимком от Google в одном масштабе.

[goldenval]

это то что мы все тут так долго ждали. с меня пиво. какое предпочитаете?

[MONTY PYTHON]

Сообщение от goldenval

с меня пиво.

Если в рифму, то местного разлива

Благодаря долгому копанию многих форумчан в этой теме, она закончилось в части аэродрома, если не точкой, то хорошим восклицательным знаком!

Кстати, удалось установить ещё один интересный факт: на снимке мая 1943 года дома № 5 и № 6 в Авиагородке разрушены в отличие от снимка июля 1942, на котором они ещё целы. Оказывается, что эти два дома, которые мы видим в настоящее время, построены на том же месте уже после войны заново.