Ахтунг, ювенальная юстиция!

[winlirca]

Сообщение от Хомка

бред какой-то в большинстве описанных случаев.

да не, не бред, просто они воспринимаются вышеописанными товарищами буквально.

[Sandy]

ну если уж реч зашла о изъятии ребенка о как то так

10. Назначение ребенку социального патроната не влечет за собой возникновения между патронатным воспитателем и ребенком, переданным на социальный патронат, алиментных и наследственных правоотношений, вытекающих из законодательства Российской Федерации.
11. Выявление детей, проживающих в семье и нуждающихся в государственной защите, организуется органом опеки и попечительства.

12. Должностные лица детских учреждений (дошкольных, общеобразовательных, лечебно – профилактических, родильных домов, домов ребенка, детских больниц, органов внутренних дел и других) и граждане, располагающие сведениями о детях, проживающих в семье и нуждающихся в государственной защите, обязаны сообщить об этом в органы опеки и попечительства по месту фактического нахождения ребенка.

13. В случае если место выявления (фактического нахождения) ребенка при назначении социального патроната отличается от места регистрации ребенка, защита прав и интересов ребенка, нуждающегося в государственной защите, осуществляется органом опеки и попечительства, на территории которого ребенок фактически находится, а орган опеки и попечительства по месту регистрации ребенка обеспечивает сохранность жилого помещения, в котором зарегистрирован ребенок. 14. Орган опеки и попечительства обязан вести учет детей, проживающих в семье и нуждающихся в государственной защите, в журнале регистрации таких детей (приложение №1 к настоящему Порядку) и в электронной форме. Журнал должен быть пронумерован, прошнурован и скреплен печатью.

15. Основанием для признания ребенка нуждающимся в государственной защите являются документы, подтверждающие отсутствие родительского попечения над ребенком, либо распоряжение органа опеки и попечительства о признании ребенка нуждающимся в государственной защите.

16. Ребенок признается нуждающимся в государственной защите в случае, если в отношении обоих или единственного родителя, законного представителя ребенка органом опеки и попечительства (уполномоченной службой (организацией) установлены вышеуказанные основания.

17. В исключительных случаях при отсутствии вышеуказанных оснований, вопрос об отнесении ребенка к категории нуждающегося в государственной защите решается по результатам обследования семьи главой органа опеки и попечительства.

18. На основании поступившего сообщения о том, что ребенок нуждается в государственной защите, органом опеки и попечительства в течение 3-х дней осуществляется обследование ребенка и семьи с целью проверки поступивших сведений, определения наличия угрозы жизни и здоровью ребенка и его безопасности, оценки имеющихся фактов жестокого обращения и насилия, пренебрежения интересами ребенка, оценки уязвимости ребенка по отношению к насилию, с учетом его возраста и состояния здоровья (приложение №2 к настоящему Порядку).

19. По итогам первичного обследования, в случае отсутствия оснований к немедленному отобранию ребенка, орган опеки и попечительства направляет в уполномоченную службу (организацию) письменный запрос о проведении того или иного обследования ребенка и его семьи для решения вопроса о необходимости признания этого ребенка нуждающимся в государственной защите и выбора формы защиты его прав.

20. Уполномоченная служба (организация) проводит первичное обследование ребенка и семьи для признания этого ребенка нуждающимся в государственной защите в 30 – дневный срок со дня получения запроса.

Для назначения социального патроната проводится более полное предварительное обследование в срок не превышающий 3 месяцев.

21. При проведении обследований условий жизни и воспитания несовершеннолетнего уполномоченная служба (организация):

- определяет характер угрозы жизни и здоровью ребенка и обеспечению его безопасности, имеющиеся факты, свидетельствующие о наличии такой угрозы, или о жестоком обращении и насилии, пренебрежении интересами ребенка, повторяемости насилия, уязвимости ребенка по отношению к насилию, с учетом его возраста и состояния здоровья;

- выявляет основные потребности ребенка (состояние его здоровья, его привязанности и отношения с родителями, родственниками, проблемы в образовании, его умственное и психическое развитие, самосознание, его общение с другими детьми, проблемы его поведения, развитие навыков самообслуживания и соблюдение им гигиенических норм);

- выясняет состав семьи ребенка: наличие и место жительства родителей, братьев, сестер, других близких родственников, их родительские компетенции и способность обеспечить основные потребности ребенка в уходе и воспитании, безопасности, в эмоциональном тепле, в стабильности, в умственном и психическом развитии, в управлении поведением;

- выясняет жилищно – бытовые условия, в которых находится несовершеннолетний (кто является нанимателем жилого помещения, количество членов семьи, проживающих и зарегистрированных на данной площади, размеры и благоустройство помещения, его санитарно – гигиеническое состояние), доход родителей, наличие имущества у несовершеннолетнего и членов семьи, семейную историю, уклад жизни семьи, распределение ролей в семье, наличие круга общения родителей, наличие других лиц, значимых для ребенка. В ходе обследования составляется опись имущества несовершеннолетнего в случае наличия запроса органа опеки и попечительства.

Уполномоченная служба (организация) проводит следующие виды обследований условий жизни и воспитания несовершеннолетнего:

первичное обследование для признания этого ребенка нуждающимся в государственной защите;

предварительное обследование для принятия решения о назначении социального патроната;

текущее (периодическое) обследование в случае назначения ребенку социального патроната;

завершающее обследование, необходимое для отмены решения о признании ребенка нуждающимся в государственной защите;

обследование для изменения Плана по защите прав ребенка, или иное, по запросу органа опеки и попечительства.

По итогам обследования составляется заключение об обследовании условий жизни и воспитания несовершеннолетнего (приложение №3 к настоящему Порядку)

22. По итогам обследования для признания ребенка нуждающимся в государственной защите уполномоченная служба (организация) составляет заключение о необходимости признании ребенка нуждающимся в государственной защите (по форме, установленной в приложении №3 к настоящему Порядку), и проект Плана по защите прав ребенка (приложение № 4 к настоящему Порядку), которые представляются в орган опеки и попечительства и рассматриваются Районной комиссией по защите прав детей.

23. Заключение о необходимости признания ребенка нуждающимся в государственной защите является основанием для издания органом опеки и попечительства Распоряжения о признании ребенка нуждающимся в государственной защите. 24. На основании Распоряжения о признании ребенка нуждающимся в государственной защите и Районная комиссия по защите прав детей рассматривает и принимает План по защите прав ребенка при обязательном участии в его подготовке родителей (законных представителей) ребенка. План по защите прав ребенка утверждается руководителем органа опеки и попечительства.

План по защите прав ребенка - Акт органа опеки и попечительства, в котором устанавливаются перечень мероприятий по обеспечению прав и законных интересов ребенка (определение формы защиты прав ребенка и (или) формы, сроков и места его устройства, организация правовой, медицинской, социально-психологической помощи, обучения, досуга и иные мероприятия) и сроки их выполнения.

План по защите прав ребенка, проживающего в семье, признанного нуждающимся в государственной защите, утверждается также родителями этого ребенка.

План составляется комиссией по охране прав детей для всех детей, которые были признаны нуждающимися в государственной защите. К составлению проекта Плана привлекаются специалисты различных учреждений, в том числе уполномоченных.

Изменения и дополнения в план по защите прав ребенка вносятся по результатам комплексных проверок условий жизни, воспитания и развития ребенка.25. На основании утвержденного Плана по защите прав ребенка орган опеки и попечительства издает распоряжение о назначении формы защиты прав ребенка.

Формами защиты прав ребенка, утверждаемые в Плане по защите прав ребенка, могут быть:

- оставление ребенка в семье и назначение социального патроната,

- временное изъятие ребенка с помещением в уполномоченную организацию с целью немедленного или планового помещения во временную патронатную семью и последующим возвратом домой,

- постоянное изъятие из семьи и немедленная передача ребенка на усыновление, под опеку родственникам, в приемную семью (при наличии подготовленных и подобранных семей),

- помещение в уполномоченную организацию по патронату с целью подготовки ребенка к помещению в семью, последующего выбора формы семейного устройства и подбора семьи: поиск, выбор и подготовка подходящей семьи, определение возможности передачи на усыновление, под опеку, в приемную семью, обращение в орган опеки и попечительства за изменением плана по защите прав ребенка и устройством его в семью, последующий контроль и ежегодный пересмотр плана (если это не усыновление) с целью подтверждения целесообразности сохранения или пересмотра выбранной формы защиты прав ребенка;

- помещение в уполномоченную организацию по патронату с целью подготовки ребенка к помещению в семью, последующего устройства на патронатное воспитание;

- если ребенок требует воспитания в контролируемых условиях группового воспитания – помещение в профильные учреждения;

- если ребенок инвалид или имеет особые потребности развития, которые не могут быть обеспечены на территории Российской Федерации, передача на международное усыновление.

Ежегодный пересмотр Плана по защите прав ребенка обязателен для всех детей, которые не переданы на усыновление.

Недопустимо перемещение ребенка между учреждениями без изменения плана по защите прав ребенка.

Недопустима передача ребенка на международное усыновление без утвержденного плана передачи ребенка на зарубежное усыновление.

26. При назначении ребенку социального патроната уполномоченная служба (организация):

заключает с родителями договор о социальном патронате (приложение № 5 к настоящему Порядку);

содействует семье в обеспечении безопасности ребенка;

предоставляет помощь ребенку и семье в соответствии с договором о социальном патронате;

проводит текущее обследование ребенка и семьи для оценки произошедших изменений в семье;

дает рекомендации о внесении изменений в План по защите прав ребенка, о форме дальнейшей защиты прав ребенка;

проводит работу по возвращению ребенка, оставшегося без попечения родителей, родителям, если это в интересах ребенка;

проводит завершающее обследование семьи в соответствии с п. 21 настоящего Порядка.

27. Назначение социального патроната ребенку, оставшемуся без попечения родителей, направлено на возврат ребенка родителям.

Работа по социальному патронату в этом случае может включать в себя: заключение договора о социальном патронате с родителями ребенка, работу с мотивациями родителей, необходимыми для достижения изменений в семье, проведение оценки возможности возврата ребенка домой, оказание помощи семье по обеспечению безопасности ребенка при его возврате родителям, подготовку заключения и проекта изменений в План по защите прав ребенка, их представление в Районную комиссию по защите прав детей.

28. Возврат ребенка в семью производится на основании внесения изменений в План по защите прав ребенка, в котором также определяется необходимость назначения социального патроната ребенку после его возврата родителям и соответствующих документов в соответствии с действующим законодательством.

29. Проект заключения о результатах завершающего обследования семьи и проект изменений в План по защите прав ребенка представляются уполномоченной службой (организацией) в орган опеки и попечительства.

30. Заключение о результатах завершающего обследования семьи является основанием для издания органом опеки и попечительства Распоряжения об отмене предшествующего Распоряжения о признании этого ребенка нуждающимся в государственной защите, о чем делается отметка в журнале регистрации детей, проживающих в семье и нуждающихся в государственной защите.

31. Права и обязанности родителей (законных представителей) ребенка, уполномоченной службы (организации) устанавливаются в договоре о социальном патронате.

32. Уполномоченная служба (организация) организует предоставление помощи семье, в соответствии с договором о социальном патронате.

33. Родители ребенка, уполномоченная служба (организация) совместно определяют способы воспитания и форму обучения ребенка, с учетом его мнения, если это установлено договором о социальном аптронате.

34. Сотрудник уполномоченной службы (организации), работающий с ребенком и семьей в соответствии с договором о социальном патронате, осуществляет контакт с семьей, предоставляет юридическую, социальную и психолого – педагогическую помощь семье по воспитанию ребенка, проводит обследования ребенка и семьи.

35. Окружное управление образования оказывает содействие в устройстве ребенка в образовательные учреждения и, при необходимости, в воспитании и образовании ребенка.

36. Контроль за условиями жизни и воспитания ребенка, переданного на социальный патронат, осуществляется уполномоченной службой (организацией) в виде регулярных посещений ребенка, в соответствии с порядком посещений, установленном в договоре о социальном патронате.

37. Размер денежных средств, выделяемых на ребенка, в отношении которого установлен социальный патронат, определяется органом опеки и попечительства по представлению Районной комиссии по защите прав детей, ходатайства уполномоченной службы (организации) и заявления родителей о выделении материальной помощи. Выделенные средства перечисляются, по решению органа опеки и попечительства, на личные счета родителей, или выделяются уполномоченной службе (организации), которая, в соответствии с договором о социальном патронате, передает родителям соответствующие продукты питания, одежду, обувь, хозяйственные принадлежности, другие предметы, необходимые ребенку, предоставляет семье прочие установленные виды материальной помощи.

38. Договор о социальном патронате может быть изменен досрочно по взаимному согласию сторон.

39. Договор о социальном патронате может быть расторгнут досрочно:

по инициативе родителей;

по инициативе уполномоченной службы (организации);

по инициативе ребенка старше 10 лет;

в случае изменения Плана по защите прав ребенка.

39. В случае расторжения договора о социальном патронате уполномоченная служба (организация) проводит в 14 - дневный срок обследование условий жизни и воспитания ребенка, готовит по его итогам заключение (в соответствии с п. 21 настоящего Порядка) и проект изменений в План по защите прав ребенка, которые представляет в орган опеки и попечительства.

40. Глава органа опеки и попечительства по итогам рассмотрения Районной комиссией по защите прав детей представленного заключения, утверждает изменения и дополнения в План по защите прав ребенка.

Пересмотр Плана по защите прав ребенка производится в срок, индивидуально установленный в этом Плане для каждого ребенка, но не реже 1 раза в год.

План по защите прав ребенка может быть изменен только на основании обследования условий жизни и воспитания ребенка (в соответствии с п. 21 настоящего Порядка).

41. На основании утвержденных изменений в План по защите прав ребенка орган опеки и попечительства издает распоряжение в соответствии п. 25 настоящего Порядка.

42. В соответствии с возложенными на уполномоченную службу (организацию) задачами по профилактике сиротства и социальному патронату, в ней могут создаваться реабилитационная служба, социальная служба по социальному патронату, другие подразделения, необходимые для выполнения работы по социальному патронату.

43. Штатное расписание уполномоченной службы (организации) формируется в соответствии с приложением 3 к Порядку организации патронатного воспитания детей, нуждающихся в государственной защите, утвержденного настоящим Постановлением Правительства Москвы.

44. Денежные средства на оплату труда ежемесячно выделяются уполномоченной службе (организации) органом, в ведении которого находится учреждение.

немножко другая картина не так ли?

[Sandy]

Сообщение от winlirca

данный источник не вызывает ровным счетом никакого доверия. обычная истерия религиозников. переврать тоже могут, в порядке вещей.

совершенная колбаса...

[winlirca]

Сообщение от Sandy

немножко другая картина не так ли?

да я ж и говорю, то была обычная истерия религиозников

[lvvv]

Сообщение от Sandy

ну если уж реч зашла о изъятии ребенка о как то так

немножко другая картина не так ли?

Ну слава Богу, хоть один здравый ответ. Тема высосана из пальца и насыщена истерикой до предела. Особенно понравилось как к женщине ворвались автоматчики и отобрали ребенка. За кадром осталось посещение этой женщины органами опеки. И наверняка они ей говорили что они хотят, почему хотят и что нужно сделать чтоб они этого не хотели. И наверняка приходили к ней они не раз и не два. Так что время сбежать у нее было, если что
P.S. У меня за стеной младенец каждую ночь надрывается. Куда писать жалобу на родителей?

[Sandy]

Сообщение от lvvv

У меня за стеной младенец каждую ночь надрывается. Куда писать жалобу на родителей?

для начала в милицию пусть оштрафуют за шум после 23 00

[lvvv]

Сообщение от Sandy

для начала в милицию пусть оштрафуют за шум после 23 00

))))))
А милиция приедет, а он уже не кричит. Скажут - ложный вызов.
P.S. Подумалось - вот реально, если ребенок страдает в плохой семье, так его оттуда забрать - это целая эпопея со всякими решениями, постановлениями и т.д. А тут уже так обернули, что можно в любую семью прийти и забрать любого ребенка. Вот любит у нас народ в истерики впадать. Эту энергию направить бы в полезное русло - на ремонт ветхого жилья например.
P.P.S. Насколько я понял, все эти ювенальные процессы возникают после того, как ребенку вынесен какой-либо судебный приговор.

[Sandy]

Сообщение от lvvv

милиция приедет, а он уже не кричит. Скажут - ложный вызов.

а это неважно.. подробности тут
http://impravo.ru/sovet/454-sosedskij-shum.html

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от lvvv

тут уже так обернули, что можно в любую семью прийти и забрать любого ребенка.

вообще то это нормальная практика в т.н. "цивилизованных странах". однако не думаю, что в наших условиях это вообще возможно. большой пост на предыдущей странице однозначно недосказан, и весьма спорен. ИМХО

[Хомка]

Сообщение от lvvv

Особенно понравилось как к женщине ворвались автоматчики и отобрали ребенка.

угумс....

[lvvv]

Сообщение от Sandy

а это неважно.. подробности тут
http://impravo.ru/sovet/454-sosedskij-shum.html

Там как раз и написано, что если к приезду милиции соседи угомонились, то вам не повезло - придраться не к чему.

Сообщение от Шниперсон И.А.

вообще то это нормальная практика в т.н. "цивилизованных странах".

Т.е. вот сегодня вечером раздается в моей квартире звонок. Я подхожу к дверям и спрашиваю - "Кто?" Мне в ответ - забрать вашего ребенка. Я открываю дверь, отдаю ребенка. так что-ли? У меня есть топор. И он лежит в кладовке около дверей (так, на всякий случай). И если какая-нибудь крыса придет забирать моего ребенка, то к своему в этот вечер она точно не попадет. И вспомнилась цитатка из Александра Исаевича: "А почему все те, кто боялись ареста не баррикадировали двери по ночам, не вооружались ножами и топорами и не давали отпор людям в воронках? Если бы идущий на ночную смену НКВДэшник не знал - а придет ли он утром домой, к своей семье - может и меньше было бы желающих там работать, может и рухнула система". Может не точно, но смысл такой. Это я к чему - не думаю, что у нас эта система примет такую уродливую форму, а если примет, то я знаю как против нее бороться. И в случае чего лучше умру чем тупо ходить по судам и ребенка своего отсуживать как эта дура во Франции. И если все так делать будут, то хрена что с нами система сделает. Вот как надо, а не сопли на митингах и форумах жевать. Не нравится система - умри или победи.

[Sandy]

Сообщение от lvvv

Там как раз и написано, что если к приезду милиции соседи угомонились, то вам не повезло - придраться не к чему.

ты дальше читай

По идее после того как вы написали заявление о нарушении соседом тишины, при этом заручившись поддержкой соседей - можете рассчитывать на возбуждении дела об административном правонарушении. В этом случае факт вызова милиции и подтверждение соседей достаточное основание для этого. Другое дело, что участкового заставить это делать проблематично
Если стражи порядка не в состоянии восстановить ваш покой, можно обратиться непосредственно в суд. Прежде составьте акт о том кто, как и когда нарушает тишину, пусть и соседи примут в этом участие. Возьмите в вашей управляющей компании справку, о том кто проживает в шумящей квартире, и со всем этим идите в суд. Так же помимо соседей, в качестве свидетелей или потерпевших, желательно иметь какие-то дополнительные доказательства – будь то видео или аудио запись шума, протокола милиции.

[Random]

Два момента:
1. здесь мы обсуждаем ювенальную юстицию, которая как я понимаю заменит приведенный Sandy текст (кстати, спасибо ему, материал в тему).
2. мы все помним в какой стране мы живем? У нас все чиновники честные, милиция святая, все по уставу и т.д.?

Давайте четко обозначим - здесь мы обсуждаем не саму систему, а возможности злоупотребления в рамках существующей и вводимой системе (ювенальной юстиции).
Основная проблема заключается в том, что когда вы кричите не может быть, так не бывает! Это не аргумент! Логика и мораль нынче не аргумент. Я не зря привел ссылки на РАО, это как раз пример маразма подкрепленого силой закона.
Я достаточно много встречал в своей жизни не профессионализма, глупости и злоупотребления, что бы бояться власти чужих людей над моею семьей.
Человеческий ресурс, это такой же ресурс, как и нефть, недра, производство, земля, лес. Вы в серьез думаете, что когда в ход пошли большие деньги все решается патриотично, честно и по совести?
Дети это бабки! и большие... И время сейчас такое, что обязательно найдутся люди которые захотят на них заработать... Нет? Тогда для начала убедите меня в отсутствии детской порнографии?
Что касается приведенной статьи с форума, то да, эта статья не содержит документированого подтверждения приведенных фактов. Но лично я допускаю, что описанные случаи реальны. Вопрос лишь в выборке и как их подали.
Я считаю, что этот вопрос не должен сбрасываться, а постоянно мониториться. Как следствие родители просвящаются по правовой базе (еще раз спасибо Санди) и в курсе текущей ситуации.

Слишком большие ставки!

И лучше истерика сейчас, чем подобная реальность завтра.
На последок цитата для пофигистов:
Есть такая опасность, о которой незадолго до революции говорил преподобный Амвросий Оптинский: "На одном конце деревни будут вешать, на другом будут говорить: "До нас очередь не скоро дойдет""
Чем дело кончилось все помнят...

[Шниперсон И.А.]

Random, есть миллион гораздо более простых способов заработать деньги на госслужбе, и очень сомнительно, что массовое устройство детей в интернат к ним относится. ИМХО.

[Random]

Шниперсон И.А., ох ну блин, ну как не в одной стране живем . Вот только на всех мест и способов не хватает. Да и иностранным гражданам наша госслужба как то не очень...
Кстати насчет автоматчиков, господа родители, а что вы реально свое чадо сдадите в детдом? Даже причину тут не обсуждаю... Без боя? По первому требованию? Особенно если причина притянута за уши, то скорее всего с концами?

[lvvv]

Сообщение от Random

Шниперсон И.А., ох ну блин, ну как не в одной стране живем . Вот только на всех мест и способов не хватает. Да и иностранным гражданам наша госслужба как то не очень...
Кстати насчет автоматчиков, господа родители, а что вы реально свое чадо сдадите в детдом? Даже причину тут не обсуждаю... Без боя? По первому требованию? Особенно если причина притянута за уши, то скорее всего с концами?

Я не сдам, у меня есть дома большой топор - древнее оружие обиженного крестьянина. В своем предыдущем посте про это как раз и написал:

Сообщение от lvvv

Т.е. вот сегодня вечером раздается в моей квартире звонок. Я подхожу к дверям и спрашиваю - "Кто?" Мне в ответ - забрать вашего ребенка. Я открываю дверь, отдаю ребенка. так что-ли? У меня есть топор. И он лежит в кладовке около дверей (так, на всякий случай). И если какая-нибудь крыса придет забирать моего ребенка, то к своему в этот вечер она точно не попадет. И вспомнилась цитатка из Александра Исаевича: "А почему все те, кто боялись ареста не баррикадировали двери по ночам, не вооружались ножами и топорами и не давали отпор людям в воронках? Если бы идущий на ночную смену НКВДэшник не знал - а придет ли он утром домой, к своей семье - может и меньше было бы желающих там работать, может и рухнула система". Может не точно, но смысл такой. Это я к чему - не думаю, что у нас эта система примет такую уродливую форму, а если примет, то я знаю как против нее бороться. И в случае чего лучше умру чем тупо ходить по судам и ребенка своего отсуживать как эта дура во Франции. И если все так делать будут, то хрена что с нами система сделает. Вот как надо, а не сопли на митингах и форумах жевать. Не нравится система - умри или победи.

[Хомка]

короче: с соседями не брехаться, дверь незванным и нежданным гостям не открывать

[Sandy]

Сообщение от Random

десь мы обсуждаем ювенальную юстицию, которая как я понимаю заменит приведенный Sandy текст (кстати, спасибо ему, материал в тем

в честь чего она его заменит если это и есть ПРОЕКТ закона?

Сообщение от Random

господа родители, а что вы реально свое чадо сдадите в детдом? Даже причину тут не обсуждаю... Без боя? По первому требованию?

Да тут все собрались просто садисты и живодеры ежедневно лупят детей о полусмерти жрут литр водки не работают наркотиками барыжат но детей не сдадут.. ага.. весь форум такой... и Шниперсон первый среди них!

[lvvv]

Сообщение от Хомка

короче: с соседями не брехаться, дверь незванным и нежданным гостям не открывать

Да, и все-таки устроится на работу, купить детям игрушек в достаточном количестве, и сделать наконец-то в квартире ремонт.

[Эрика]

ДАНУНАХ! У моих родителей (+ младший брат) в течении четырех лет был ремонт. Потому что иначе в новой стройбатовской хате в военном городке просто нельзя было жить. Как результат, я умею пользоваться молотками-стамесками-отвертками, брат тем более. И исключительно по личной инициативе!

Далее: почему это ребенок не может выклянчить себе кошку, если у него нет аллергии или астмы, или там собаку?

Короче, список - херь какая-то зловонная.

[Sandy]

Сообщение от Эрика

список - херь какая-то зловонная.

а этот список к реальности вообще отношения не имеет

[Хомка]

Сообщение от lvvv

Да, и все-таки устроится на работу, купить детям игрушек в достаточном количестве, и сделать наконец-то в квартире ремонт.

эти моменты обязательными не считаю

[Шниперсон И.А.]

мне эта истерика напоминает известную историю про девочку, аварию и врачей.

[lvvv]

Сообщение от Шниперсон И.А.

мне эта истерика напоминает известную историю про девочку, аварию и врачей.

А что за история?

[Шниперсон И.А.]

щас поищу

о нашел!

http://community.livejournal.com/dok...hread=10232937

O девочке с оторванной рукой, папе по кусочкам, врачах-убийцах и других фантазиях молодой девушки
Все мы знаем, что в ЖЖ появилось несколько дней назад ужасное и прекрасное сообщение молодой девушки из Москвы о происшествии под Воронежем.
Ужасное - потому что то, что там описывалось - ужасно: смерть и увечья, непрофессионализм спасателей, цинизм (граничащий с уголовщиной) врачей воронежской клинической больницы, черствость и бездушие всех подряд и т.п. - т.е. полная картина разложения и загнивания нашего общества.
Прекрасное - потому что девушка, переборов, очевидно, присущую каждому человеку врожденную скромность, рассказала нам об истинном героизме, который она, одна-единственная, проявила на месте происшествия, благодаря чему была спасена девочка с тяжелыми травмами.

Сообщение было продублировано личным другом девушки в данном сообществе.

Сначала и я не усомнился в документальности описанного, а увидел в нем только то ужасное и прекрасное, что описано выше. Но потом кто-то из комментаторов сказал: постойте, этого ничего не было...
В это трудно было поверить. Как сказал один человек: "если этот рассказ - неправда, у меня такой цинизм просто не укладывается в голове".

Но вот жестокие факты:
- В воронежских СМИ информации об этом происшествии нет.
- На воронежском форуме, посвященном ДТП, эту информацию об этом происшествии опровергают. [Link]
- В сводке происшествий Воронежского УВД об этом ничего нет. [Основной сайт] [Сводка за 19 января] [Сводка за 20 января]

Чтобы развеять все остававшиеся сомнения, я сделал телефонные звонки в следующие инстанции Воронежской области:
- Пресс-служба УВД Воронежской области
- РОВД Рамонского р-на Воронежской области (на территории которого, судя по описанию, это ДТП произошло)
- ГИБДД Рамонского р-на
- Полк ДПС ГИБДД УВД Воронежской области, ответственный за дороги федерального значения (на одной из которых, М-4, и произошло, судя по рассказу, это ДТП).

Везде мне отвечали вежливо, предметно и конкретно. Смотрели в оперативные сводки, журналы, компьютеры и т.п.
Везде ответ был один: такого происшествия ни в ночь с 19 на 20 января, ни в близлежащие дни не зафиксировано.
Наиболее конкретный ответ был дан оперативным дежурным полка ДПС по федеральным трассам. Он категорически отверг возможность того, что такого рода происшествие (с тяжелыми травмами и смертями, с участием машин из-за пределов региона, с участием 5 автомобилей) могло пройти незамеченным в их сводках и документах. Мне были зачитан список (без персональных деталей о пострадавших, естественно) всех ДТП с пострадавшими на всех федеральных трассах Воронежской области с 19 по 24 января. Ничего подобного рассказу героической девушки там не было.

Так что то, что рассказ этот - фантазия, фальсификация, художественная литература, пиар - называйте как хотите, но не документальная история, основанная на фактах - можно считать доказанным beyond reasonable doubt.
Все еще сомневающиеся и не верящие в "возможность подобного цинизма" - пожалуйста, сделайте то же самое, что сделал я. Адреса и телефоны соответствующих служб Воронежской области общедоступны в сети (я не привожу их только потому, чтобы звонили только те, кого это действительно заинтересует).


P.S. Для чего я это все написал?
Для того ли, чтоб прогвоздить к позорному столбу бедную девушку, давшую волю своей фантазии? Вовсе нет, хотя в двадцатилетнем возрасте уже нужно уметь отвечать за свои слова и просчитывать последствия своих действий. Но бог ей судья, как говорится, и пусть случившееся послужит ей уроком на будущее.

Меня беспокоит вот какой феномен. Люди стали готовы на любую циничную ложь ради само-пиара. Люди совершенно не задумываются, что часто эта возвышающая себя ложь сопряжена с унижением и оговором других людей (как здесь - походя оболганы оказались работники милиции/прокуратуры, бригада "Скорой помощи", медики воронежской клинической больницы и ее главврач...).

И что тем самым они, говоря высоким штилем, цинично попирают веру в людей у тех, кто ей поверил, кто ею восхищался, и кто искренне негодовал по поводу описанных ужасов.
Как теперь девушка будет смотреть в глаза тем, кто говорил ей (цитаты из комментов):

спасибо Вам большое за девочку. Вы спасли человеческую жизнь
Вы настоящая героиня! Не каждый бы так смог
Примите слова восхищения и... да какие слова... просто встаю на колени
Вы герой,именно на таких людях и держится всё человечество
Вы её ангел-спаситель!!!!
Таким как вы, Наталья, в цивилизованных странах принято вручать медали.

- я не знаю.
A вот и оборотная сторона этой медали (из тех же комментов):

Не только не "врачи" и не коновалы... так... ддеградировавшие скоты...
я НЕНАВИЖУ нашу скорую помошь!!!
Медики,которых Вы встретили-мерзавцы!!
Сраная Рашка катится в сраное говно.
Нелюди. Слов нет.
всех тех ,простите "говнюков" которые не хотели делать даже минимум своей работы,надо назвать по именам и в суд,на каторгу куда-нибудь подальше !!!!!

И что цель (здесь - в лучшем случае это "обличение недостатков системы", в худшем - потешить самолюбие) не оправдывает средства (здесь это - публичная фальсификация фактов).
Характерную фразу в разговoре со мной, кстати, сказал один из защитников автора:

Главное - она правильно обличает безобразия системы, а было ДТП или не было, не так важно

В общем, что тут важно, а что неважно, пусть каждый решает сам. Все факты для этого у вас есть.

P.P.S. Правильно, конечно, было бы, если б этот пост прочитали все, кто прочитал исходный, в топе Яндекса. Но на это, конечно, рассчитывать не приходится. Да это и естественно: фантазии и искания отдельно взятой девушки не должны привлекать такого же общественного внимания, как ужасы и беды нашей медицины и жизни в целом.

[Aiho]

Сообщение от lvvv

У меня есть топор. И он лежит в кладовке около дверей (так, на всякий случай). И если какая-нибудь крыса придет забирать моего ребенка, то к своему в этот вечер она точно не попадет. И вспомнилась цитатка из Александра Исаевича: "А почему все те, кто боялись ареста не баррикадировали двери по ночам, не вооружались ножами и топорами и не давали отпор людям в воронках? Если бы идущий на ночную смену НКВДэшник не знал - а придет ли он утром домой, к своей семье - может и меньше было бы желающих там работать, может и рухнула система".

....

Сообщение от Random

господа родители, а что вы реально свое чадо сдадите в детдом?

Уже пошел заявку оформлять, блять...

[Глафира_Грушина]

Aiho, бан.

[Солнце2]

Сообщение от lvvv

Я не сдам, у меня есть дома большой топор - древнее оружие обиженного крестьянина. В своем предыдущем посте про это как раз и написал:

потом, приедет омон, вас или расстрляют или посадят в тюрьму, в любом случае ваше чадо отправится на законном основании в детдом

[Хомка]

Солнце2, щаз! Можно пуститься в бега: засесть в тайге и жить на капусте.

[Эрика]

Капуста в тайге не растет Думаю, здесь ключевой момент тот же, что и гаишников: "договорные отношения" в спорных ситуациях. Можно упереться, когда речь идет о водительских правах, но никто не станет выделываться, если на кону судьба семьи (нормальных людей берем, конечно). Так что велкам: прекрасная возможность надавить на любого человека.