День рождения Сталина

[analitic2]

Сообщение от Xenon

P_IR_S, страшно жить! А при дерьмократиии современной уже на несколько миллионов население России сократилось.

Несколько миллионов? Не согласен, несколько десятков миллионов будет точнее, если брать всех кто погиб от наркомании, пьянства, бандитских разборок 90-х, голода, на дорогах по вине беспредела ГИБДД, плохой экологии и многих других катаклизмов типа "демократии".

[STARICHEK]

analitic2,

согласен с вами, а сколько безвести пропавших, никто незнает

[analitic2]

Сообщение от STARICHEK

analitic2,

согласен с вами, а сколько безвести пропавших, никто незнает

Да ещё надо приплюсовать наших девушек, которые выезжали работать типа "танцовщицами" и "официантками" за рубеж. Плюс сколько детей было вывезено на органы за границу, а сколько погибло пленных на Кавказе и союзных республиках бывшего СССР.

[STARICHEK]

analitic2,

печальная статистика 30 летнего правления демократов, и что характерно, никаких заметных шагов по защите своих граждан

[Соло]

Сообщение от analitic2

Да ещё надо приплюсовать наших девушек, которые выезжали работать типа "танцовщицами" и "официантками" за рубеж. Плюс сколько детей было вывезено на органы за границу, а сколько погибло пленных на Кавказе и союзных республиках бывшего СССР.

Да + умерших от стрессов и инфактов + неродившихся детей, которых просто боялись рожать в такое время (что интересно, во время ВОВ не боялись, а во время перестройки - боялись, почему?).

[analitic2]

Сообщение от Соло

Да + умерших от стрессов и инфактов + неродившихся детей, которых просто боялись рожать в такое время (что интересно, во время ВОВ не боялись, а во время перестройки - боялись, почему?).

Да это тоже надо учитывать, тут как раз миллионов на 30. Вот и подумаешь, что страшнее для нашей страны: демократия или тоталитаризм. Я склоняюсь в сторону второго.

[Соло]

Да я как-то живя в СССР вовсе не ощущала никакого тоталитаризма. Сейчас во многом напряженнее и несвободнее себя чувствуешь. Думаю, что никакого тоталитаризма, конечно, не было, по крайней мере, в 70-е и позднее гг. Раньше - не знаю, по себе сказать не могу. Но родители говорят, что тоже было все нормально в плане возможностей и свободы.
Свобода же вещь такая, сейчас вот ее полным-полно, а ведь опять-таки кому-то ее мало, требуют еще больше, хотя, казалось бы, уж куда больше то?
По мне - страшнее сейчас - ибо нет будущего. А это самое страшное, имхо. Когда не знаешь куда идешь и к чему придешь....

[CLUBEN]

Вот парадокс.Многие одобряют методы Сталина по наведению порядка и экономике и ностальгируют по тому времени, а жить быть там не хотели бы.Как то недавно опрос такой читал.

[Соло]

http://forum-msk.org/material/society/2029494.html
Вот впечатления человека, участвовавшего в той передаче НТВ про Сталина.

"Накануне 130-летия со дня рождения Сталина, 20 декабря 2009 года на НТВ прошла в передача «Сталин с нами», на запись которой меня буквально уговорили придти, поскольку опыт участия в проектах НТВ и до этой передачи уже показал мне, что на НТВ народишко собрался исключительно бессовестный. Но редакторы клялись и божились, что собираются сделать объективную передачу, дав слово обоим сторонам – и сталинистам, и антисталинистам. Однако до начала записи уже бросился в глаза принцип формирования команды сталинистов.

Накануне опрос по первому каналу, проведенный среди более 50 тысяч человек, имеющих сотовые телефоны и карманные деньги для посылки эсэмэски, показал, что 54% из этого, далеко не обездоленного населения, считают Сталина просто героем, а еще 7% - эффективным менеджером. Следовательно, сегодня сталинисты - это достаточно молодые люди продуктивных возрастов.

Но помимо уже достаточно не молодых Леонида Журы (доверенного представителя внука Сталина), Арсена Мартиросяна, меня (историков, специализировавшихся на изучении деятельности Сталина), и полковника Владимира Квачкова, остальная команда состояла не из молодежи, а из совершенно древних бабушки, увешанной, как Брежнев, до пупа медалями и значками всех мыслимых форм и размеров, и древнего дедушки, «просто сталиниста». Стало ясно, что на НТВ ничего не поменялось, эти «гении экрана» опять будут представлять сталинистов, как выживших из ума стариков.

Л.Жура поставил редакторам НТВ следующие условия присутствия на передаче его и меня с Мартиросяном, – на передаче не должно быть ни Проханова, ни Зюганова. Если говорить о Сталине, то говорить надо о его делах, а для метафизических песен осанны мистическому герою Сталину и рассказов о нынешнем курсе КПРФ, мы трое просто не нужны. Редакторы НТВ клятвенно пообещали, что этих персонажей не будет, но солгали и в этом пустяке: передача началась с того, что историков Сталина – Мартиросяна и меня – посадили в зал к зрителям, а на сцену торжественно вывели Зюганова к уже поджидавшему его Харитонову.

То, что осталось от передачи, телезрители могли увидеть, скажу о том, что было вырезано. Обе стороны имели микрофоны, но как только Жура начал давить антисталинистов вопросами, ведущий распорядился выключить микрофоны нашей стороне, оставив включенными микрофоны оппонентов, чем те и пользовались."

[Соло]

+
"Вы могли обратить внимание: когда Квачкову первый раз дали слово, то через минуту какая-то антисталинстка начала воспоминания о своем детстве и ее не прерывали, пока она своей болтовней не заставила Квачкова замолчать. Откровенно нагло, с исключительным хамством вели себя ведущий, Парфенов и еще какой-то телевизионный гений, помогавший ведущему. Я даже зауважал Зюганова за выдержку. Тому дали в очередной раз слово, но только Зюганов начинал говорить, этот гений или Парфенов, его перебивали, явно пытаясь спровоцировать Зюганова на возмущенный крик. Но тот с рыбьим спокойствием начинал, начинал, начинал – и так раз 10, пока Парфенов с гением не устали и не заткнулись, а Зюганов закончил мысль. Умеет!

Нас же редакторы перед записью прямо таки навязчиво предупреждали, чтобы мы были активными, вмешивались в дискуссию, но как это было сделать, если ведущий демонстративно не давал нам слово, а микрофоны сталинистов были выключены?

В рекламных паузах мы возмущались – зачем нас, историков, пригласили? Наконец мне дали слово по поводу уже надоевшей лжи, что Сталин перед войной верил Гитлеру, а посему с началом войны растерялся. Я начал говорить: «Как верил? 21 июня были созданы фронты, назначены командующие, согласно журналу регистрации Сталин практически не выходил из кабинета…», - этого НТВ хватило и мне отключили микрофон. Импульсивный Мартиросян и микрофон швырнул в ведущего – не помогло! Нам не давали слово, а то, что мы говорили, вырезали.

А ведь было что сказать. Поражал какой-то тоскливо убогий профессиональный уровень НТВ. Сами посудите, Сталин до 1941 года не занимал никакой руководящей должности в государстве, а в партии занимал должность одного из 5 секретарей ЦК. И, тем не менее, был реальным, безусловно признанным вождем советского народа! Ведь и по сей день даже вариантов нет, кто вместо него мог бы руководить государством и Армией в те годы, кто мог бы быть Верховным Главнокомандующим. После него деятели и занимали по нескольку высших должностей в государстве и партии, и как только эти деятели свои должности не называли, а ведь «вождями» их величали только для того, чтобы над ними же и поиздеваться. Сталин единственный вождь России в ее истории (Ленин был, скорее, вождем революции).

Причем, Сталин был таким вождем, что народ за кривое слово о нем желал болтуну издохнуть в лагерях! Есть о чем поговорить в связи с этим человеком? Есть.

И о чем говорит НТВ? Делает сюжет о том, что Сталин в ссылке жил с 13-летней крестьянской девочкой, о предполагаемом потомстве Сталина от этого сожительства, с показом зрителям мест предполагаемого сожительства Сталина, с показом предполагаемых потомков и с интервью с ними. Я бы понял, если бы они показали сюжет о сожительстве Парфенова с любовницами или любовниками. И не только потому, что сюжет был бы интереснее, а и потому, что сам Парфенов ничем иным не интересен и будет забыт через час после того, как исчезнет с экранов ТВ. Но Сталин!

Короче, выходя из студии, я сошелся на узком мостке с Генрихом Боровиком и высказал ему, что они бессовестные типы и боятся правды. Надо сказать, что старый Боровик как-то болезненно прореагировал, бросился назад к НТВ-эшникам и начал упрекать их, что они не дали сталинистам слова, а сталинисты обвиняют в этом его - Боровика. Но я не стал слушать эту разборку. И так понятно, что у нынешней либеральной тусовки от правды о Сталине просто таки животный страх."

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Вот парадокс.Многие одобряют методы Сталина по наведению порядка и экономике и ностальгируют по тому времени, а жить быть там не хотели бы.Как то недавно опрос такой читал.

Да про то время столько лжи наговорили последние годы, что правда-то с трудом воспринимается, особенно о реальной жизни в то время. Успехи в экономике - их не спрячешь и не скроешь, они налицо, многими мы до сих пор пользуемся. А вот если взять атмосферу и жизни обычных людей, тут можно фантазировать и лгать по полной программе. В любом случае, время было непростое. Война опять же. Кто же захочет жить во время войны?

[Motonych]

Соло, Да они ссыкуны все! С Валерией Ильинишной во главе! Дерьмократы! После XXII съезда КПСС - где правда? Всё переписано, в угоду Никитке, в угоду власть поимевших, они же его и после смерти боялись...

[Kerensky]

Сообщение от analitic2

Да ещё надо приплюсовать наших девушек, которые выезжали работать типа "танцовщицами" и "официантками" за рубеж. Плюс сколько детей было вывезено на органы за границу, а сколько погибло пленных на Кавказе и союзных республиках бывшего СССР.

Заикнулся бы ты тогда, по подобному поводу - 10 лет без права переписки, а по-существу, это расстрел. Как здорово, что такой людоед нами не правит (или пока не правит).

[gr]

Сообщение от Соло

Вот впечатления человека,

НТВ совсем скатилось до грязного белья. Передача раздражала мерзостями (даже до мата) НТВшников, и линиво-тупой позицией КПРФовцев. Сделал для себя вывод, что значимость личности Сталина лучше оценивать самому (ну или совместно на форуме), потому как для тех , кого я увидел в этой передаче ИВС - всего-лишь рейтинг. ИВС - это нераздельные тирания и граждаская ответственность, глубокая прозорливость и необразованность в сочетании с удивительной(в этой связи) способностью к пониманию сути вещей, - одозначно ИВС самородок, удивительный грузин, жестокий тиран, высокоответственный идейный руководитель. В этом плане мне больше понравился проект "Имя России" - НТВ пусть стирает трусы поп звезд (любопытное сочетание слов).

[Соло]

Сообщение от gr

Сделал для себя вывод, что значимость личности Сталина лучше оценивать самому

Согласна с вами. Что я и пытаюсь делать. Сейчас вот книжку еще одну читаю В.Карпова Генералиссимус" ( в 2-х томах). Пока довольно интересно. Автор, в свое время сам репрессированным, старается излагать объективно, не скатываясь ни туда, ни сюда, очень много цитат, реальных документов и воспоминаний очевидцев.

[Соло]

Сообщение от Motonych

Всё переписано, в угоду Никитке, в угоду власть поимевших, они же его и после смерти боялись...

Совершенно согласна. А как им не боятся-то?

Вот смотрите, цитата из Речи Сталина на Пленуме ВКП(б) в 1938 г.:

"Захватив власть в стране и установив бонапартистские порядки, опираясь на вооруженное ими отребье, на уголовные и деклассированные элементы, эти презренные и жалкие предатели намеревались прежде всего отказаться от социалистической собственности, продав в частную собственность капиталистическим элементам важные в экономическом отношении наши хозяйственные объекты; под видом нерентабельных ликвидировать совхозы и распустить колхозы; передать трактора и другие сложные с\х машины крестьянам-единоличникам, именуемым фермерами, для возрождения кулацкого строя в деревне; закабалить страну путем получения иностранных займов; отдать в концессию важные для империалистических государств наши промышленные предприятия; отдать Японии сахалинскую нефть, а Украину - Германии. В то же время осужденные враги народа стремились всеми силами подорвать боеспособность советских вооруженных сил."

Ничего не напоминает? А ведь это он говорил о троцкистах.....Как, блин, в воду глядел. Вот в какую каку мы угодили, оказывается....

[Vladko]

Сообщение от Соло

Сейчас вот книжку еще одну читаю В.Карпова Генералиссимус" ( в 2-х томах).

Для полноты картины можно и эту книгу почитать..... много нового откроется....

Юрий Жуков
ИНОЙ СТАЛИН
Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг. http://malchish.org/lib/Stalin/inoy.htm

[Sandy]

с новым годом

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.

-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.

-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.

-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.

Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.

...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

[gr]

Sandy, опередил меня...

[Balin]

Sandy, С новым годом! Это кто так Черчилля раскатал?

[Слай]

Сообщение от P_IR_S

По оценке Федеральной службы государственной статистики (Росстата), численность постоянного населения Российской Федерации на 1 октября 2009 года составила 141,9 млн человек и с начала года увеличилась на 5,3 тыс.человек, или на 0,004%

Сообщение от Xenon

P_IR_S, ага, а Федеральная служба госстатистики-то и не знала http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/demo11.htm
В общем очередная утка.

Сообщение от P_IR_S

Xenon, Ну да особенно вот это порадовало: Данные приведены: 1897 г. - по первой всеобщей переписи населения на 9 февраля, 1926 г. - по переписи на 17 декабря, 1939 и 1979 гг. - по переписи на 17 января, 1959 и 1970 гг. - по переписи на 15 января, 1989 г. - по пеpеписи на 12 января, 2002 г. - по переписи на 9 октября, за остальные годы - оценка на 1 января соответствующего года. 1897, 1914, 1917, 1926, 1939 гг. - наличное население, за последующие годы - постоянное население.

Сообщение от Xenon

И что здесь не так?

Дело в том, что
P_IR_S, привёл данные на 1.10.2009, а Вы на 1.01.2009.

Сообщение от STARICHEK

печальная статистика 30 летнего правления демократов

Да... Брежнев тот ещё был демократ. А Андропов и вовсе, нёс свободы всем советских гражданам.

Сообщение от Соло

что интересно, во время ВОВ не боялись, а во время перестройки - боялись, почему?

Во время перестройки рожали больше чем до неё, почему?

[Слай]

По сабжу. Человек, всеми зубами и когтями хватавшийся за власть, а впоследствии пытавшийся всеми силами её удержать.
Наиболее подходящее их опроса - тиран.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Дело в том, что
P_IR_S, привёл данные на 1.10.2009, а Вы на 1.01.2009.

Ну дайте уже ссылку, хочу сам посмотреть на этот прирост. А то на несколько сотен тысяч в год население сокращается, а тут вдруг резко расти начало. При демографической яме.

Сообщение от Слай

Во время перестройки рожали больше чем до неё, почему?

Спасибо Черненко.

Сообщение от Слай

По сабжу. Человек, всеми зубами и когтями хватавшийся за власть, а впоследствии пытавшийся всеми силами её удержать.
Наиболее подходящее их опроса - тиран.

Только при этом тиране государство укреплялось.

[Слай]

Сообщение от Xenon

Ну дайте уже ссылку, хочу сам посмотреть на этот прирост. А то на несколько сотен тысяч в год население сокращается, а тут вдруг резко расти начало. При демографической яме.

Да пожалуйста http://www.gks.ru/bgd/free/b09_00/Is...tg/d10/8-0.htm
Обращайтесь, если что. Мне не сложно.

Сообщение от Xenon

Спасибо Черненко.

Он оно чё. Эт оказывается Черненко занимался оплодотворением простых советских гражданок. Наверно потому и гонку на лафетах выиграл, поизносился.

Сообщение от Xenon

Только при этом тиране государство укреплялось.

Угу. Как раз за ним и укреплялось.

Укрепить за кем имение, передать, усвоить кому законным, крепостным порядком.

Толковый словарь живого великорусского языка

[gr]

Сообщение от Xenon

При демографической яме.

так яма вроде в начале 90-х была, сейчас наоборот

[Xenon]

Сообщение от gr

так яма вроде в начале 90-х была, сейчас наоборот

Точно. Сейчас в основном рожают те, кто родился в горбачёвское время.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Человек, всеми зубами и когтями хватавшийся за власть, а впоследствии пытавшийся всеми силами её удержать.

Это общая тенденция. Нынешние - не исключение.. Работает своего рода естественный отбор, фильтр, и другие в высшие эшелоны власти просто не попадают. А если и попадают, то долго не задерживаются.

[Motonych]

Сообщение от Teddybear

Нынешние - не исключение.

особливо эти - "двое из Питерского ларца" - похоже собираются менять друг друга до невменяемости, рывок экономики при И.В. до сих пор помогает прихватизаторам эксплуатировать предприятия. Для оценки исторической важности руководителя государства, должно пройти время, что бы потомки могли оценить его достижения. Петра I - в настоящее время считают выдающимся руководителем государства, опуская при этом какой ценой (человеческие потери) он достиг своей цели.

[Слай]

Сообщение от Motonych

опуская при этом какой ценой (человеческие потери) он достиг своей цели.

Может напомните?

[Motonych]

Слай, "Есть основания предполагать, что первое десятилетие Северной войны привело к заметному сокращению населения страны. С 1678 по 1710 г . податное население сократилось с 791 тыс. до 637 тыс. в дворовом исчислении. В районах, ближайших к военным действиям, эта убыль доходила до 40%." - Боханов А.Н., Горинов М.М. История России с древнейших времен до конца XX века, Раздел I. Россия при Петре I Глава 2. Политика и экономика § 5. Положение крестьянства, дворянства, купечества.