Немецкое фото с церковью на местоопределение

[Boriskin]

Вот по всей видимости она же http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1319713312 в 1932 г.

И вот еще http://rossosh-life.org/sites/defaul...u_cerkov_0.jpg

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

И вот еще http://rossosh-life.org/sites/defaul...u_cerkov_0.jpg

вот эта близко. где это?

[Boriskin]

Вроде все та же в Россоши

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Вроде все та же в Россоши

Думаю, что это именно та церковь, которую ищем.

До войны на этом месте было 4 храма, 3 взорвали, один не смогли - от взрывов начал рушиться рядом стоящий завод.

"Храм во имя святого благоверного великого князя Александра Невского был построен в 1876 году по проекту московского архитектора П.П. Буренина. Проектировался и строился, как колокольня для Крестовоздвиженского храма (1834 год постройки).
Колокол весом в 350 пудов, служил горожанам до 1937 года, когда по распоряжению новой власти был сброшен с колокольни и разбит.
В период советской власти - воинствующего атеизма - был (далее не понятно) частично разрушен и перестроен под завод прессовых узлов.
http://sobory.ru/article/?object=11150
вид приблизительно в таком же ракурсе



продолжение
http://sobory.ru/article/?object=11151
"Участь Ильинского храма была печальна: в 1929 году церковь взорвали, не сохранилось ни одного фотоснимка."
на военном снимке он заметен (кто и когда и зачем ретушировал?), таким образом, на сайте инфа не точна.

http://www.palomnikrus.ru/palomnik/a...s/angel_hrama/
Великая Отечественная война не пощадила Крествоздвиженский храм, который был первым каменным храмом Россоши. Его проект разработали ученики знаменитого итальянского архитектора Джакомо Кваренги. Величественный храм с пятью куполами и позолоченными крестами украшал Россошь более века. Несколько раз его стены расписывались изнутри. В 1879 году стены украсили росписи из Библии по рисункам Доре...

В послевоенные годы частично сохранившиеся церковные стены были использованы под завод прессовых узлов.

- По имеющимся сведениям, эта инфа тоже не точна

[SERG16]

Сообщение от O Dэ

Думаю, что это именно та церковь, которую ищем.

Не похоже...

На фото церковь находится на возвышенности, здесь же - практически ровная местность.

[O Dэ]

Сообщение от SERG16

Не похоже...

На фото церковь находится на возвышенности, здесь же - практически ровная местность.

наоборот. с холма снимали
церковь и вправду не та, что мы видим на фото 30-х, но поразительно схожа площадка

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

наоборот. с холма снимали
церковь и вправду не та, что мы видим на фото 30-х, но поразительно схожа площадка

Если я правильно разобрался, то на старых фото Крестовоздвиженская церковь, от которой осталась колокольня, а на современных фото - Ильинская церковь, построенная в 2000 годах.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

наоборот. с холма снимали

церковь на холме. Это имел ввиду Сергей. Церковь на возвышенности. Церковь выше, чем солдат на зенитке. Что наоборот?
На современном фото - рельеф ровный.

На современном - поверхность ровная. Некуда опуститься со своей зениткой солдату Вермахта по рельефу. Что не понятного?

[Boriskin]

Azaka, а наличие речки поблизости никак не учитывается? Она кроме как в низинах течь не может. По моему на немецком фото как раз пойма реки между населенным пунктом и солдатом с биноклем. На современном фото, если не ошибаюсь пойма Черной Калитвы вдали перед горкой.

[Murawey]

Сообщение от SERG16

Не похоже...

Еще как не похоже:

Может, конечно, я что-то не понимаю...
Колокольни разные - в Россоши фронтона второго яруса нет, вместо явного четверика - восьмерик, колонн нет и т.д.

[Boriskin]

Спорить не буду, стоял вопрос об отдельной колокольне - дал колокольню.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Если я правильно разобрался, то на старых фото Крестовоздвиженская церковь, от которой осталась колокольня, а на современных фото - Ильинская церковь, построенная в 2000 годах.

да, на старых Кр-Воздв. храм и храм-колокольня А. Невского
только совершенно не представляю, как она стояла)
Немного подняла контуры. - По-моему, на колокольне спаренные круглые колонны по углам, у россошанской же колокольни прямоуг. пилястры по границе вогнутой стенки. На К-В храме маленькие купола приплюснутые и карниз большого барабана более массивный

Сообщение от Boriskin

Спорить не буду, стоял вопрос об отдельной колокольне - дал колокольню.

а кто спорит? прорабатываем версию Россоши. нет так нет.
Спасибо, что нашли эту, хоть за что-то зацепились.
Вероятно, искомая тоже отыщется, такие колокольни наверняка не часто строили

[Boriskin]

Думаю, что две последние фотографии - храм и колокольня с диаметрально противоположных сторон. А то, что стояли они отдельно и рядом, я выкладывал ссылку на фото с итальянцем. Только и храм, и колокольня на фото с итальянцем несколько отличаются от этих фоток.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

Azaka, а наличие речки поблизости никак не учитывается?

Учитывается, конечно. Я разъяснял другое.
Поймаете смысл, мне разъясните:
- Церковь на возвышенности. На современном фото поверхность ровная (Серж).
- Наоборот. С возвышенности снимали (Мадам).

Пояснение: с какой возвышенности? Немец залез на пригорок и сфоткал сваво друга на зенитке? Но они же в низине оба, в пойме реки. Что здесь наоборот-то?

Т.е. я почему возмущаюсь, потому что мадам позволила себе внести отрицание в мысль Сергея, которое не корректирует ровным счётом ничего. Более того - логически несвязанным.

[Boriskin]

Думаю, что современное фото снимали с башни, по карте http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1353618591 между церковью и цифрой "77"

[Владлен]

Сообщение от Azaka

Я разъяснял тугодумке другое.

Простите за офтоп. Но можно как-то без подобного? Люди на форуме общаются. У каждого есть своя точка зрения. Если человек не нравится то можно ведь в личку написать. Я стал редко в этот раздел заходить. Но у Вас уважаемый Azaka так и идет крайний негатив к некоторым форумчанам. Может быть не нужно?

[salex]

[moderetor mode=ON]

Участнику Azaka выражается общественное порицание.

[moderetor mode=OFF]

[Azaka]

Сообщение от Владлен

Если человек не нравится то можно ведь в личку написать. Я стал редко в этот раздел заходить.

Заходите чаще, что тут скажешь.

Сообщение от salex

[moderetor mode=ON]

Участнику Azaka выражается общественное порицание.

[moderetor mode=OFF]

Правильно. И я за порядок, лояльность и адекватность на форуме!

[O Dэ]

Тонко, одиноко, обреченно)

[Azaka]

O Dэ, про "наоборот" пояснишь что ты имела ввиду?

Сообщение от Владлен

У каждого есть своя точка зрения.

Ну конечно же есть.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=262
Не состоявшейся писатель-фантаст.
Баньте, сегодня я краток.

[rebetis]

Алексеевка это (которая в Белгородской области, бывший Бирюченский уезд), Крестовоздвиженская церковь

[Azaka]

http://www.etoretro.ru/pic37007.htm
Ды вот всё хорошо, похоже. Но она вроде как близко к воде была построена. А у немца за спиной на возвышенности в окружении домов. Вообще, конечно, немец может и на другом берегу сидеть, но он не может по абсолютным отметкам быть ниже, чем рельеф у него за спиной, если бы за спиной была бы река. Так не бывает. На ссылке есть фото с ракурса как у немца - река вроде рядом.

[rebetis]

Сообщение от Azaka

http://www.etoretro.ru/pic37007.htm
Ды вот всё хорошо, похоже. Но она вроде как близко к воде была построена. А у немца за спиной на возвышенности в окружении домов. Вообще, конечно, немец может и на другом берегу сидеть, но он не может по абсолютным отметкам быть ниже, чем рельеф у него за спиной, если бы за спиной была бы река. Так не бывает. На ссылке есть фото с ракурса как у немца - река вроде рядом.

Не вижу особой проблемы. Снято, видимо, из-за реки Тихой Сосны, с правого берега, который мог быть выше левого. Церковь стояла близко к реке, небольшая возвышенность там была, дома тоже. На панорамных снимках пространство искажается, объекты, между которыми в натуре существует большое расстояние, сближаются. Ну и в архитектуре слишком много совпадений - поверьте человеку, который в этом профессионально разбирается. Все предлагавшиеся варианты в этом смысле совершенно неубедительны.

[Azaka]

Сообщение от rebetis

Не вижу особой проблемы. Снято, видимо, из-за реки Тихой Сосны, с правого берега, который мог быть выше левого. Церковь стояла близко к реке, небольшая возвышенность там была, дома тоже. На панорамных снимках пространство искажается, объекты, между которыми в натуре существует большое расстояние, сближаются. Ну и в архитектуре слишком много совпадений - поверьте человеку, который в этом профессионально разбирается. Все предлагавшиеся варианты в этом смысле совершенно неубедительны.

Я только за. Церковь похожа. Возможно немец за Тихой Сосной окопался.

rebetis, выставили прекрасную фотографию, общее направление съёмки похоже. Где меловые горы на вашем фото? У немца есть, как раз за церковью.

Сообщение от rebetis

. Ну и в архитектуре слишком много совпадений - поверьте человеку, который в этом профессионально разбирается. Все предлагавшиеся варианты в этом смысле совершенно неубедительны.

Поверьте геологу, у которого геоморфология - неотъемлемая часть жизни. Я вижу меловой приводораздельный склон, затем аллювиальную террасу с общим уклоном к реке, на которой церковь и дома, далее пойма реки - и в ней сидит немец. Он ниже всего вышеперечисленного. Не может быть он ниже реки, если бы она была бы у него за спиной, т.к. река размывает и опускает рельеф именно по своему руслу до минимальной отметки.
Церковь - похожа, спору нет. Рельеф - сомнения.

Или у немца нет никаких гор за церковью - небо так предалось? Если нет, то я умолкаю.

[rebetis]

Думаю, что немец сидит на другом берегу. Что касается гор - картинка не ахти какого качества, но думаю, что это горы, а не небо. Меловые ли они - не знаю. На "моей" фотографии гор действительно не видно, но снимок сделан не "сверху", а "снизу", и к тому же справа вообще пейзажа не видно - ни гор, ни оврагов. Т.е. эти два фото друг другу по сути не противоречат.
Думаю, надо отправить фото с немцем кому-то из алексеевцев - пусть скажут, их это слобода или нет. Масштаб поселения, кстати, сопоставимый - большое село или слобода с многочисленными каменными домами.

[Azaka]

Сообщение от rebetis

Думаю, что немец сидит на другом берегу. Что касается гор - картинка не ахти какого качества, но думаю, что это горы, а не небо. Меловые ли они - не знаю. На "моей" фотографии гор действительно не видно, но снимок сделан не "сверху", а "снизу", и к тому же справа вообще пейзажа не видно - ни гор, ни оврагов. Т.е. эти два фото друг другу по сути не противоречат.
Думаю, надо отправить фото с немцем кому-то из алексеевцев - пусть скажут, их это слобода или нет. Масштаб поселения, кстати, сопоставимый - большое село или слобода с многочисленными каменными домами.

Полностью согласен.

[Alex66]

Оказывается, на форуме сайта sobory.ru (вот тут) выложили ссылку на эту тему и некто ещё в 2010 году опознал фото как Крестовоздвиженскую церковь в Алексеевке.
P.S. Могли бы и с нами поделиться информацией.

А вот тут есть разные другие ракурсы этой церкви, но новой информации они вряд ли дадут.

[rebetis]

Сообщение от Alex66

Оказывается, на форуме сайта sobory.ru (вот тут) выложили ссылку на эту тему и некто ещё в 2010 году опознал фото как Крестовоздвиженскую церковь в Алексеевке.
P.S. Могли бы и с нами поделиться информацией.

А вот тут есть разные другие ракурсы этой церкви, но новой информации они вряд ли дадут.

Да я и опознал, а на БВФ забыл написать.

[Серго66]

Сообщение от rebetis

Да я и опознал, а на БВФ забыл написать

Молодец! Вот, в хорошем качестве:

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Молодец! Вот, в хорошем качестве:

Серёг, но ведь горы-то всё-такие есть у немца. На этом фото с этого же угла снимали, на уровне 2-го этажа - нет ничего за церковью. Что думаешь?

Сылку потерял http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1354362658