Когда "вторая волна" кризиса?

[STARICHEK]

Сообщение от SAX-AUL

просто от вас конкретный вопрос был

был, но на него уже ответили, благодарю за понимание

[TAPX]

Vvrn,

Покажите как вы умеете складывать на бирже, поучите нас дураков.

я в азартные игры с чужими государствами не играю, и никому не советую.

[TAPX]

KL,

Автор,когда пишете про тарифы то думайте.
Не буду популярно разжевывать,но именно цена на газ увеличивает цену на тепло и электроэнергию, соответственно и все остальное.

на тепло и горячую воду - да, на электроэнергию и все остальное - нет. тепло сейчас у меня в квартплате - 0, но цены поднялись с начала года больше, чем цена на газ в разы.

[DrDmitry]

Сообщение от zaratustra2

Считаешь , что все понимают кризис так же , как ты?
Дал бы свое определение кризиса - тогда бы и прогнозировать было бы легче.

людей послушать хоцца

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от DrDmitry

людей послушать хоцца

ну тех , у кого кризис - что их слушать. если у них кризис - значит они его не предвидели. и следовательно, вторую волну не отсекут.
а те кто в шоколаде - тебе инфу не сольют.

вот и не забивай себе моск псевдоэкономическим бредом. сам же знаешь - экономика развивается циклично. значит будут спады и будут подъемы. точных прогнозов никто делать не умеет. завтра жена обаме не даст - он сгоряча введет войска в иран. нефть подскочет. или наоборот, сделает ему классный минет - и он отложит вторжение на год. нефть упадет.

вот и спрогнозируй - даст жена обаме или не даст? не знаешь телефон ее гинеколога?

[TAPX]

zaratustra2,

вот и спрогнозируй - даст жена обаме или не даст?

догонит - даст, нет - не даст, ули тут думать

[donv]

Когда цены на жилье вверх поползут - это и будет выход из кризиса.

[Spectator]

Сообщение от donv

Когда цены на жилье вверх поползут - это и будет выход из кризиса.

Интересный критерий)))

[donv]

Spectator, есть возражения?

[Vvrn]

Сообщение от donv

Когда цены на жилье вверх поползут - это и будет выход из кризиса.

Ну это вторичное явление.

Сообщение от TAPX

я в азартные игры с чужими государствами не играю, и никому не советую.

Ну, а что тогда говорит ?
Я вот то же ни хрена не знаю и прогнозов не даю.

А так вообще биржевые цены они всегда превосходят самые смелые прогнозы, как в росте так и в падении.

Так что 20 это может быть чересчур оптимистично, так и 120 дикий пессимизм.

[Spectator]

Сообщение от donv

Spectator, есть возражения?

Безусловно, слишком ограниченный критерий))) Это одно из следствий, вторичных, а не показатель)) Цены на квартиры в разгар кризиса знатно возросли, если Вы о том не знали, потому что:
а) старались вложить деньги в нечто существенное
б) строить перестали
Мыслите ширше (с) )))

[DrDmitry]

Сообщение от zaratustra2

вот и не забивай себе моск псевдоэкономическим бредом. сам же знаешь - экономика развивается циклично.

боюсь, что на этот раз кризис системный. такое происходит раз в 500-1000 лет.

[donv]

Сообщение от Spectator

Цены на квартиры в разгар кризиса знатно возросли

С какого по какое время цены выросли и на сколько?

[TAPX]

Vvrn,

Ну, а что тогда говорит ?
Я вот то же ни хрена не знаю и прогнозов не даю.

А так вообще биржевые цены они всегда превосходят самые смелые прогнозы, как в росте так и в падении.

Так что 20 это может быть чересчур оптимистично, так и 120 дикий пессимизм.

Не путай игру на бирже с простейшей логикой. Это акции могут упасть в 0, реальный товар (который нужен, а нефть нужна) в отрицательную доходность не упадет, а 20-ть это отрицательная доходность да же для арабов.

[TAPX]

DrDmitry,

боюсь, что на этот раз кризис системный. такое происходит раз в 500-1000 лет.

абсолютно верно, и кончится он гораздо большей кровью, чем в МВ2.

[TAPX]

donv,

Когда цены на жилье вверх поползут - это и будет выход из кризиса.

этого может не произойти в ближайшие лет 30-ть (смотри пример Японии)

[TAPX]

Spectator,

Безусловно, слишком ограниченный критерий))) Это одно из следствий, вторичных, а не показатель)) Цены на квартиры в разгар кризиса знатно возросли, если Вы о том не знали, потому что:
а) старались вложить деньги в нечто существенное
б) строить перестали
Мыслите ширше (с) )))

ща, погодь, реестр недвижки к 12 году закончат, влупят налог процента 2-3 с реальной стоимости (а со 2-й квартиры все 10%), то бишь 20-30 тыр с однушки на окраине и приравняют неуплату налогов к измене родине, вот тогда и посмотрим как жилье расти будет.

[DrDmitry]

Сообщение от TAPX

абсолютно верно, и кончится он гораздо большей кровью, чем в МВ2.

кровь это не страшно (еще нарожают). страшно - потеря цивилизации, как после падения Римской Империи, когда на Форуме пасли коз и население Рима вместо миллиона стало 10 тысяч, а количество образованных (и лично свободных кстати) людей снизилось в сотни раз.

[Vvrn]

Сообщение от TAPX

Не путай игру на бирже с простейшей логикой. Это акции могут упасть в 0, реальный товар (который нужен, а нефть нужна) в отрицательную доходность не упадет, а 20-ть это отрицательная доходность да же для арабов.

Посмотри цены за 98-99 года.

Какая странная позиция вот раз 70 укладывается в мои теорию значит я эту цену признаю, раз 12 не укладывается начинаю плести басни про товар реальный и виртуальный.
Да нефть это спекулятивный товар и как любой такой товар скачет в широких пределах.

ЗЫ А для арабов и 12 это 400% прибыли. Чай не Арктике добывают, и не за тысячи км гонят по вечной мерзлоте.

[TAPX]

Vvrn,

Посмотри цены за 98-99 года.

я написал тебе про существенное отличие от предыдущих времен. если не понял - поясню на пальцах. зеленых бумажек, на которые можно что-то купить много, а реальных активов мало. нефть - актив. в 98 году долг США был 2.2 трлн баксов, сейчас - 13. думаешь и тогда и теперь бакс стоит одинаково?

Какая странная позиция вот раз 70 укладывается в мои теорию значит я эту цену признаю, раз 12 не укладывается начинаю плести басни про товар реальный и виртуальный.
Да нефть это спекулятивный товар и как любой такой товар скачет в широких пределах.

не настолько спекулятивный, чтоб скакать ниже определенного предела в текущих условиях.

ЗЫ А для арабов и 12 это 400% прибыли. Чай не Арктике добывают, и не за тысячи км гонят по вечной мерзлоте.

ага, если США сократит потребление вдвое, отдаст свои долги и простит долги чужие, тогда и будет 12 баксов. ты сначала посмотри долги арабов. у них долгов на 100 ярдов. при 80 баксов за баррель - это 2-х годовая добыча, при 20-ти баксах - 8 лет добывать нефть только за долги. Ты реально думаешь, что арабы настолько идиоты? но да же если предположить, что юса надавит и сделает арабскую нефть по 20-ть, то где арабы возьмут еще столько же производственных мощностей, чтоб удовлетворить тот спрос, что удовлетворяет Россия? Или ты думаешь, что наши будут себе в убыток нефть гнать? кстати заметили, что последний год брент дороже лайт свит торгуется, хотя до этого всегда было строго наоборот?

[STARICHEK]

одни расстройства

[Vvrn]

Сообщение от TAPX

написал тебе про существенное отличие от предыдущих времен. если не понял - поясню на пальцах. зеленых бумажек, на которые можно что-то купить много, а реальных активов мало. нефть - актив. в 98 году долг США был 2.2 трлн баксов, сейчас - 13. думаешь и тогда и теперь бакс стоит одинаково?

Вы знаете поменьше 1 канал смотрите. реальный актив. Понятно доллар не вечен, но и 70 баксов то же.
А завтра все начнут считать что актив это что-то другое. Это свойство всякого спекулятивного товара. И заумные аналитики найдут тысячи причин почему это так.
Просто времена изменяются.

Сообщение от TAPX

ага, если США сократит потребление вдвое, отдаст свои долги и простит долги чужие, тогда и будет 12 баксов. ты сначала посмотри долги арабов. у них долгов на 100 ярдов. при 80 баксов за баррель - это 2-х годовая добыча, при 20-ти баксах - 8 лет добывать нефть только за долги. Ты реально думаешь, что арабы настолько идиоты? но да же если предположить, что юса надавит и сделает арабскую нефть по 20-ть, то где арабы возьмут еще столько же производственных мощностей, чтоб удовлетворить тот спрос, что удовлетворяет Россия? Или ты думаешь, что наши будут себе в убыток нефть гнать? кстати заметили, что последний год брент дороже лайт свит торгуется, хотя до этого всегда было строго наоборот?

Надо поменьше умствовать.
Если ты такой умный, что не торгуешь на бирже ? Становись в лонг без стопов и шуруй бабло лопатой.

[STARICHEK]

что то там всуе про газпром говорили

[Соло]

Сообщение от TAPX

реальный товар (который нужен, а нефть нужна) в отрицательную доходность не упадет,

легко
например, недвижимость, которая может ничего не стоить, но при этом от вас всегда требуются расходы на ее содержание...

Сообщение от DrDmitry

страшно - потеря цивилизации, как после падения Римской Империи, когда на Форуме пасли коз и население Рима вместо миллиона стало 10 тысяч, а количество образованных (и лично свободных кстати) людей снизилось в сотни раз.

уже... если судить по России

[TAPX]

Vvrn, да что ты к этой бирже привязался? знаешь сколько надо потратить денег, чтобы там заработать? зайди на форумы трейдунов и почитай что успешные трейдеры говорят. знаешь почему они работают с чужими деньгами? вот потому и работают, что свои берегут мне кажется тебе стоит выбрать более умный довод, чем довод либерастов про количество денег в кармане.

Становись в лонг без стопов и шуруй бабло лопатой.

ты видимо уже пробовал. еще раз для баранов повторю - я не играю в азартные игры. вообще. ни в какие. а учитывая что шансы в казино выиграть выше чем на бирже, я, если уж понадобится, пойду в казино. и деньги я не шулерством зарабатываю и не финансовыми прогнозами, а нормальной работой. тут форум, не хочешь мои аргументы слушать - проходи мимо.

[Соло]

Сообщение от TAPX

знаешь почему они работают с чужими деньгами? вот потому и работают, что свои берегут

именно так
имхо, биржа - большая пирамида, гораздо круче, чем МММ

[TAPX]

Соло,

легко
например, недвижимость, которая может ничего не стоить, но при этом от вас всегда требуются расходы на ее содержание...

я уточнил - товар, что нужен всем. нефть нужна, постоянно. она постоянно и достаточно быстро расходуется во многих сторонах жизни - в топках тепло и электростанций, в автомобилях, хим. промышленности. а с недвижкой другая ситуация немножко. примеры есть в той же Японии, когда за последние лет 20-ть недвижка только дешевела. но это не значит, что она ничего не стоит. купите участок в центре Воронежа дешевле миллиона за сотку? нет. и никогда не купите в нормальных условиях. все это это не значит, что нефть в принципе не может стоить 20 баксов. может. но не в текущей ситуации. для того, чтобы она стоила 20 баксов надо:
1. чтобы СШП сократили свое потребление нефти раза в 2-3 (как думаете - реально отобрать у всех американцев автомобили? )
2. отдали свои долги для укрепления доверия к баксу. (13 трюликов отдать - не в огород сходить)
3. крайне желательно, чтобы так же сократилось потребление в Европе и КНР - то же разика эдак в 2, тогда одной арабской нефти хватит всем, нашу брать не будут, и можно легко установить тот ценник, что нужен арабам. просто тогда идут лесом нефтяные компании в России, Норвегии, США и прочие, у которых себестоимость близка к 30 баксам.
4. ну или тупо - постройка термояда и изготовление аккумуляторов на которых можно проехать хотя бы 1000км со скоростью 100 км\ч. при этом, чтобы отказаться от нефти вообще, желательно изобрести практический синтез одних элементов из других

имхо, биржа - большая пирамида, гораздо круче, чем МММ

биржа - не пирамида, биржа - это казино. хотя... мердока то осудили как раз за пирамиду наздаковскую якобы
пирамида - это бакс и трежеря.

[Соло]

Сообщение от TAPX

я уточнил - товар, что нужен всем.

По моему мнению, жилье точно нужно всем, а вот нефть - нет.

Сообщение от TAPX

примеры есть в той же Японии, когда за последние лет 20-ть недвижка только дешевела. но это не значит, что она ничего не стоит.

Тарх, мы ведь рассуждаем в общем и целом, не так ли? В Японии данном конкретном случае было так, а в истории были и другие случаи - например, во время войн или нестабильности, когда недвижимость ВООБЩЕ ничего не стоила. Вообще! Люди бежали, побросав все - и квартиры, и вещи - все! А потом все это стояло совершенно никому не нужное - приезжай и бери.
Аналогичная ситуация и сейчас в России по многих местах, там где уничтожены города и села. Еще несколько лет назад там недвижимость чего-то стоила, а сейчас она вообще никому не нужна.

Сообщение от TAPX

купите участок в центре Воронежа дешевле миллиона за сотку? нет.

Нет - это только сейчас, на этот конкретный момент времени. И то не факт. А, например. в 2002 г. тот же участок легко продавался за 100 т.руб. (примерно, я не знаю ваших цен, но могу привести конкретные примеры по Москве, Уфе, Краснодару).

Сообщение от TAPX

для того, чтобы она стоила 20 баксов надо:

По логике так. Но жизнь редко считается с нашей человеческой логикой и любит преподносить нам сюрпризы. Каким этот сюрприз может быть на этот раз - предугадать сложно. Но то. что такое возможно, показывает ситуация с нефтью в конце 80-х гг. Тогда тоже вроде бы она всем была нужна, однако махом свалилась ниже 20 $.

Сообщение от TAPX

биржа - не пирамида, биржа - это казино.

Одна хрень. Но я склоняюсь к 1 варианту, ибо в ней все же имеются субъективные движущие силы.

[TAPX]

Соло,

Тарх, мы ведь рассуждаем в общем и целом, не так ли?

Не так, Соло, не так. Мы рассуждаем применительно к данной конкретной ситуации на мировой арене. И в данной ситуации я говорю, что 20$ за баррель не будет, а 50 - может быть, но маловероятно. И привел аргументы почему. Ваша позиция - на рынке может быть все. Вы что, действительно верите в тезисы про невидимую руку рынка и про то, что рынок определяет цену?

По логике так. Но жизнь редко считается с нашей человеческой логикой и любит преподносить нам сюрпризы.

ага. маркетмейкеры из голдмана так вот и говорили своим разорившимся клиентам. это жизнь, что поделаешь. а то, что они против них играли, так это случайно получилось, ага ))) ярдик баксиков тудым-сюдым, где то убыло, в кармане голдманов прибыло. это жизнь, тут я с вами согласен

[Jaged2]

Поскольку кризис начался в штатах:


http://copypast.ru/2010/06/29/50_fak...mike_ssha.html
50 ФАКТОВ ОБ ЭКОНОМИКЕ США

50) В 2010 году американское правительство объявило о размере долга, который превосходит долги всех остальных стран мира вместе взятых.
49) Правительство в 2010 году создаст дефицит бюджета в размере примерно 1.6 триллиона долларов.
48) Если вы будете тратить по доллару каждую секунду, то чтобы потратить 1 триллион долларов вам понадобится 31000 лет.
47) Если бы со времени рождения Христа вы тратили по одному миллиону долларов каждый божий день, то к сегодняшнему дню вы так и не смогли бы потратить триллион*.
46) Общий долг правительства сейчас составляет 90% ВВП США.
45) Общий долг по кредитам в США, включая правительственный, корпоративный и личный долги, составляет 360% ВВП.
44) Налоги с доходов корпораций США снизились на 55% (до 138 миллиардов) за год, закончившийся 30 сентября 2009 года.
43) В Калифорнии сейчас есть 8 округов, где уровень безработицы выше 20%.
42) В районе вокруг Сакраменто, Калифорния, одно закрытый бизнес на шесть пока работающих.
41) В феврале на каждую вакансию претендовало 5,5 американцев.
40) В исследовании «Pew Research Center» говорится, что приблизительно 37% всех американцев в возрасте между 18 и 29 годами не трудоустроены или трудоустроены частично.
39) Более 40% трудоустроенных в США сейчас работают на низкооплачиваемых работах.
38) Как говорится в одном новом исследовании, 24% рабочих сказали, что в прошлом году отложили свой запланированный выход на пенсию.
37) Более 1.4 миллиона американцев подали на персональное банкротство в 2009 году, что на 32% больше, чем годом ранее. Это не всё, в марте 2010 признали банкротство больше американцев, чем в любом другом месяце, начиная с октября 2005 года, когда закон о персональном банкротстве был существенно ужесточён.
36) Заявки на ипотеку сократились на 40% по сравнению с показателями месяцем ранее, до самого низкого уровня с апреля 1997 года.
35) «RealtyTrac» объявил, что регистрация потери права выкупа ипотеки в США во второй половине 2009 года установила рекорд всех времён.
34) Как говорят, заявки на потерю права выкупа в марте 2010 года достигли 367,056, увеличившись примерно на 19 процентов относительно февраля, примерно на 9% по сравнению с мартом 2009, и достигнув наибольшего месячного показателя за всё время исследований с января 2005 года.
33) В округах Пинеллас и Паско, а также Санкт-Петербург во Флориде и пригородах на севере сейчас 34000 случаев открытых потерь права выкупа ипотеки. Десять лет назад их было около 4000.
32) На центральной аллее Калифорнии один из шестнадцати домов находится на разных стадиях потери выкупа ипотеки.
32) Ассоциация ипотечных банкиров недавно объявила, что более 10% всех американских домовладельцев по ипотеке пропустили, по крайней мере, один платёж за период с января по март. Это рекордная величина, которая выше на 9,1 процентов, чем годом ранее.
30) Банки повторно вступили во владение порядка 258000 домами по всем штатам в первом квартале 2010 года, что составило 35%-ный рост по сравнению с первым кварталом 2009.
29) Первый раз за всю историю банкам принадлежит большая часть индивидуального жилищного рынка, чем частным владельцам.
28) Более 24% всех ипотечных домов на конец 2009 года имели отрицательную разность между стоимостью обеспечения и кредитной задолженностью.
28) Ценность коммерческой собственности опустилась примерно на 40% с 2007 года, и в настоящее время 18 процентов офисного пространства в США остаются незаполненными.
26) Дефолты по оплате ипотеки строящегося жилья выросли на рекордные 4.6% в первом квартале 2010 года. Это почти вдвое больше чем годом ранее.
25) В 2009 банки США зафиксировали рекордное сокращение в сфере частных займов с 1942 года.
24) Штат Нью-Йорк задержал оплату счетов в общей сложности на 2,5 миллиарда долларов, в попытке в краткосрочной перспективе остаться платёжеспособным, но официальные лица предупреждают, что дефицит наличности в штате скоро станет ещё больше.
23) Чтобы восполнить прогнозируемый дефицит бюджета 2010 года в 280 миллионов, Детройт в марте выпустил на 250 миллионов 20-летних долговых обязательств. Выпуск облигаций стал вынужденной мерой, одновременно с предупреждениями от официальных лиц Детройта о том, что если финансовое положение не улучшится, они будут вынуждены объявить банкротство.
22) Национальная лига городов говорит, что муниципальные правления до 2012 года столкнутся с дефицитом бюджета от 56 до 83 миллиардов долларов.
21) С полдюжины испытывающих недостаток наличности штатов объявили, что задерживают возврат налогов.
20) Два университетских профессора недавно подсчитали, что общее право на пенсии, которое не обеспечено средствами, составляет 3,2 триллиона долларов.
19) Как говорит EconomicPolicyJournal.com, 32 штата уже исчерпали фонды по оплате пособий по безработице, и, таким образом, федеральное правительство поддерживает эти штаты финансово, чтобы те могли выплачивать пособия.
18) Рецессия уничтожила 8 миллионов рабочих мест в частном секторе.
17) Зарплаты в частном секторе сократились в первом квартале 2010 года до минимальных значений за всю историю США.
16) Предоставленные правительством США льготы (включая социальное обеспечение, социальное страхование по безработице, продовольственные талоны и другие программы) увеличились до рекордно высокого уровня в течение первых трёх месяцев 2010 года.
15) 39,68 миллионов американцев сейчас получают продовольственные талоны, что является абсолютным рекордом. Но всё гораздо хуже. Департамент сельского хозяйства США прогнозирует, что в 2011 году продовольственные талоны будут получать уже 43 миллиона американцев.
14) Феникс в Аризоне показывает поразительный годовой уровень автоворовства в 57000 транспортных средств, и стал новой «Автоворовской столицей мира».
13) Американские правоохранительные власти утверждают, что в стране промышляют более миллиона членов преступных банд. Этот миллион бандитов ответственен за 80% преступлений в США.
12) Американская система здравоохранения уже стояла перед нехваткой приблизительно 150 000 докторов в следующем десятилетии, но благодаря реформе здравоохранения, принятой конгрессом, эта цифра может увеличиться ещё на несколько сотен тысяч.
11) В соответствии с анализом Объединённого комитета конгресса по налогообложению, закон о реформе системы здравоохранения принесёт 409,2 миллиарда дополнительных налогов на население к 2019 году.
10) Промышленный индекс Доу-Джонса только что пережил свой худший май с 1940 года.
9) В 1950-ом соотношение зарплаты среднего руководителя к зарплате среднего рабочего было примерно 30 к 1. Начиная с 2000-ых, эта разница возросла до 300-500 к 1.
Приблизительно 40% всех розничных трат в настоящее время происходят благодаря 20% американских домохозяйств, у которых самые высокие доходы.
7) Как говорят экономисты Томас Пикетти и Эммануэль Саец, две трети от увеличения доходов между 2002 и 2007 годами ушли одному проценту самых богатых американцев.
6) Сорок процентов, получающих какую-либо прибыль, вместе владеют менее, чем одним процентом общенациональных богатств.
5) Если вы каждый раз делаете только минимальные платежи, то счёт в 6000 долларов (с кредитной карты) в итоге обойдётся вам в 30000 (в зависимости от процентной ставки).
4) Согласно новым сообщениям, основанным на данных Бюро переписи США, всего 26% подростков в возрасте между 16 и 19 годами имели работу в конце 2009 года, что является рекордно низким показателем с того времени, как в 1948 году начала вестись статистика.
3) В соответствии с исследованиями Национального фонда кредитных консультаций, только 58% из «поколения Y» оплачивают ежемесячные счета вовремя.*
*Поколение Y – родившиеся вслед за поколением Х, в 1981-1994 годах. (прим. perevodika.ru)
2) В течение первого квартала 2010 года общее число займов, которые опаздывают, по крайней мере, на три месяца с выплатой, растёт 16-й квартал подряд.
1) В соответствии с микросимуляционнной моделью налоговых исследований, чтобы справиться с бюджетным дефицитом 2010 года, конгресс США должен будет увеличить все налоги в 2.4 раза. Таким образом, 10%-ый налог станет 24 процента, 15%-ый – 36 процентов, а 35% – станет налогом в 85 процентов