Сванидзе должен уйти

[Соло]

Сообщение от leon.elk

3) Чтобы жить без лапши на ушах - достаточно снять ее со своих ушей. Человек, который претендует на то, чтобы снять ее со всех - либо дурак, либо мошенник

А врач, которые лечат больных, тоже дураки или мошенники?
Видеть, что люди убивают себя, сами того не осознавая, и не пытаться помочь им осознать ошибночность их действий - это Добро или Зло?

Сообщение от leon.elk

4) Вы не за правду, а за лапшу другого сорта. Имхо более низкого

Низкая она или высокая, и лапша ли это вообще доказывает реальность жизни - что мы имели и что имеем сейчас.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Есть свобода слова и есть здравый смысл
Право книги на существование, быть написанной, изданной и прочитанной - да
К примеру, моё право ее не читать... или прочитать и выкинуть

Здравый смысл, который является основой выживания всего общества, четко говорит о том, что ВРАТЬ это ПЛОХО. Плохо для общества. А недоговаривание и утаивание части фактов, которое приводит к неправильным выводам, получающим широкое распространение в обществе - есть ЛОЖЬ и ложь опасная, опасная для всего общества в целом.
Нас такой ложью уже за 25 лет завалили по самую макушку и каков результат? Всё разрушено, всё, что можно. Народ и Россия умирают. И самое страшное, что многие, доверяя лжи (а иного в СМИ и нет! ), даже не понимают, что они умирают.

У лживых книг нет никакого права на существование. Это у человека есть право на ПРАВДУ. Но в окружении лживых книг это право на правду реализовано быть не может в принципе!

Не знаю, как можно не понимать таких элементарных вещей, честное слово...

Сообщение от leon.elk

ИМХО так называемой "исторической правды" просто не существует. Есть метод исторической науки, который разрабатывается со времен Тацита... Есть фактология, подкрепленная данными, полученными при помощи вспомогательных дисциплин: хронологии, археологии, палеографии и т.д. и т.п. - она действительно стремится к некоторой объективности. Но даже если предположить, что мы установим 100% истинность или ложность всех исторических событий и фактов (чего никогда не произойдет и произойти не может, и вероятность этого стремится к 0 чем дальше это событие или факт отстоит от нашего времени)... Есть же еще наше отношение к фактам, наше мнение, наша оценка - это все связано с культурой, менталитетом и т.д. и т.п. и сугубо субъективно.

Сие есть чистой воды демагогия.
Вы по сути отрицаете существование научного метода познания в принципе.
Факт он и есть факт, т.е. конкретное историческое событие в конкретный исторический момент времени. И сам факт не может иметь никакой субъективной окраски. Субъективизм может иметь место только в оценке этого факта, когда научный метод познания субъектом игнорировался или был нарушен.

Сообщение от leon.elk

У нас до сих пор в учебниках пишут о "подвиге 28 героев-панфиловцев" и приводят "последние слова" политрука Клочкова про "позади Москва..,"
Скандал с этой мистификацией отгремел еще в советские времена и ее авторы всем всё рассказали...

Какая мистификация, вы о чем вообще? Это СИМВОЛ, который скрепляет и консолидирует общество, нацию, народ. Нет такого народа на земле, который бы не имел символов. Символы - обязательное условие существования всех взаимосвязанных человеческих обществ (наций, народов, этносов). Символ всегда идеализирует и упрощает историческую действительность, это идея, образ, а не строгий научный факт. Разрушение символов народа (свержение их с пьедестала как объектов народного поклонения) - есть уничтожение самого народа, разрушение его духа, его культуры.

Вы хоть понимаете то, что вы своими действиями здесь и сейчас помогаете уничтожению русского народа?

[Соло]

Сообщение от Sandy

была такая книжица с грифом ДСП для слушателей академии генштаба - где еще в 65 году все те цифири реальных потерь и техники с той и с другой стороны были озвучены...
Забавно...

Как раз в 60-х гг и началась активная работа антисоветского движения, получившего название "нестидесятники". Говорят, в армии они тоже немало постарались.... Так чо неизвестно еще что это была за книжица...

Сообщение от Добрый проктолог

Определенно в КНДР. Формально Интернет там присутствует, но для простых смертных имеется доступ только к двум сайтам, посвященным деятельности компартии КНДР и культуре страны. Представляю какие там разворачиваются нешуточные баталии среди форумцев за право лизнуть поглубже мудрое правительство, ведущее в светлое будущее)))

Откуда у вас столько злобы-то к северокорейцам? Они вам что - жить мешают? Ведь вы ничего о них не знаете, сами там не были, но отчего-то с радостью поверили тем, кто говорит, что у них там всё плохо. А ведь это далеко не все говорят. Но вы поверили именно злобствующим, почему?

[Asinus]

Сообщение от Соло

А ведь это далеко не все говорят.

От самих "чу-чхе" инфы еще меньше.

[Sandy]

Сообщение от Соло

неизвестно еще что это была за книжица..

нормальная это была книжица - все данные вполне корректные и близкИ к тем которые в последнее время рассекретили
другое дело чо на фоне тогдашнего МИФА о войне смотрелась она конечно убийственно.

Сообщение от Соло

у человека есть право на ПРАВДУ. Но в окружении лживых книг это право на правду реализовано быть не может в принципе!

Ахахаха..
Простой вопрос учебник СССР по великой отечественной войне или тот же краткий курс истории ВКП(б) это факты или миф?

[Jaged2]

Вот и Николай не обошел вниманием Сванидзе.


Премия имени Геббельса.


Родину надо любить
Причем свою. Этой прописной истины не знает Николай Карлович Сванидзе. Иначе как объяснить его неуемное желание очернить историю своей страны.

Отдохнул за лето и с новыми силами взялся за старое.


Фото с сайта www.radiorus.ru


В январе этого года Сванидзе уже был номинирован читателями ресурсов nstarikov.ru и nstarikov.livejournal.com на январскую Премию имени Геббельса, но в упорной борьбе проиграл по итогам читательского голосования Виктору Ющенко. Лгал в тот раз Сванидзе о Польше, говоря, что Советская Россия в 1920 году напала на Польшу, хотя это полностью противоречит историческим фактам. Ссылка

Уж не знаю, отчего и почему, но и на этот раз Сванидзе в качестве темы для своих фантазий выбрал польскую тему.

Претендент: Николай Сванидзе

Заслуга: программа 5-го канала «Суд времени», от 31.08.2010 г.

Ссылки: ссылка 1; ссылка 2 .

Причины выдвижения: фальсификация истории России, создание образа нашей страны, как союзника фашистской Германии.

Выдвинул: Алексей Осин, комментатор nstarikov.ru

Ложь номер 1.

В программе «Суд времени» от 31.08.2010 на 19 мин. 20сек Сванидзе Н.К. утверждает, что СССР был союзником фашистской Германии. Ссылка

Сванидзе считает себя историком. Берем факты.

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ Ссылка

Правительство СССР и Правительство Германии,
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V
В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп

Где тут хоть одно слово о союзе? Сванидзе понимает разницу между дипломатическим документом между двумя странами, где они обещают не воевать друг с другом и СОЮЗОМ, где один обязуется ВОЕВАТЬ за другого?

Договор о ненападении, подписанный Молотовым и Риббентропом, НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ защиту Германии или помощь ей вооружёнными силами или другими военными способами, в случае, если одна из высоких договаривающихся сторон, начинает вооружённый конфликт с третьим государством!

А секретные протоколы к договору?

Никто никогда не видел оригинала этого документа. Ни в наших, ни в зарубежных архивах нет оригиналов этих пресловутых секретных протоколов. СССР признал их существование на II Cъезде народных депутатов СССР, после доклада комиссии во главе с «прорабом перестройки» Александром Яковлевым.

Были продемонстрированы лишь «ксерокопии с ксерокопий». Однако твердый курс на разрушение страны тогда уже был взят Горбачевым и его подручными. Уничтожение истории России, очернение и фальсификация – важнейший ее элемент. Поэтому не нужно удивляться тому, что, несмотря на отсутствие оригиналов, комиссия посчитала «возможным признать, что секретный протокол от 23 августа 1939 г. существовал».

Но даже, если прочитать эту фальшивку, что называется «Секретным протоколом», то и там о союзе ни слова.

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Убедились? Идем далее. После поражения Польши, 28 сентября 1939 года, был подписан другой договор между Москвой и Берлином. Может там есть слова о союзе?

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939

Статья I

Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II

Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

Статья III

Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР.

Статья IV

Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

Статья V

Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.

Любой прочитавший договор легко убедится, что ни слова о союзе там нет. Зачем же молоть чепуху? От большого ума? От большой любви к Родине? К какой, Николай Карлович? К какой?

Ложь номер 2.

Та же программа – 34 мин. 04 сек.

Слова Сванидзе - «Восточную Польшу-то, захватили».

Поясняю – то, что Николай Сванидзе называет Восточной Польшей, на самом деле является Западной Белоруссией и Западной Украиной. Тут ведь дело какое – сомтря откуда смотреть. Сванидзе смотрит с Запада и ему эти земли кажутся Восточной Польшей. Патриоты России смотрят с Востока и видят Западные земли Белоруссии и Украины. Видите как важен угол зрения. У Сванидзе Всегда он западный, всегда антирусский.

А вообще-то – линия, на которую вышла Красная армия в 1939 году, была предложена во время русско-польской войны британским лордом Керзоном и так в истории и называется: линия Керзона. Лондон считал ее справедливой линией размежевания между Польшей и Советской Россией. Просто Польша нарушила эту линию и пользуясь ситуацией, прихватила «лишнего». В 1939 году – справедливость восторжествовала.



И еще, насколько я знаю, современная граница Украины и Белоруссии проходит именно там, где проходила граница СССР и Польши. Никто, кроме Николая Карловича Сванидзе легитимность этой границы под сомнение не ставил.

Говоря о некой «Восточной Польше», горе-историк Сванидзе ни много, ни мало, дает полякам повод предъявить территориальные претензии к Киеву и Минску. Разжигает межнациональную рознь, искажает исторические фаты. Или просто не знает историю своей страны? А может он ее и своей то и не считает?

В любом случае он не должен быть судьей в передаче «Суд истории».

Двоечники от истории не могут быть судьями.

P.S. Для всех напоминаю правила Премии имени Геббельса. Ссылка

за ссылками по ссылке http://nstarikov.ru/blog/6677

[Соло]

Сообщение от Sandy

нормальная это была книжица - все данные вполне корректные и близкИ к тем которые в последнее время рассекретили
другое дело чо на фоне тогдашнего МИФА о войне смотрелась она конечно убийственно.

Санди, я вот вас никак не пойму: с одной стороны, вы явно неглупый человек, а вот с другой - вы делаете такие страшные вещи, что просто волосы дыбом. Вы что - так ненавидите русский народ, что так всемерно стараетесь его разрушить и уничтожить? Или просто до вас не доходит в чем выразиться в итоге результат ваших поступков?

Вы что на самом деле не понимаете значение СИМВОЛОВ для нации? Любой нации, а не только русской. Что удары по символам это лучший способ убийства народа, его культуры, его самосознания?
В России сейчас оплеваны за 20 лет практически все символы, на которых была сформирована русская нация, осталась ТОЛЬКО Победа в ВОВ. И вы всемерно содействуете разрушению этого, последнего, символа. Где же ваш крестьянский здравый смысл, на котором веками и тысячелетиями держалась Россия?

Символы - вещь СВЯТАЯ. Они освящены кровью народа, кровью миллионов РУССКИХ людей. И к ним нельзя лезть грязными лапами.
Какая разница какого цвета были трусы у Жукова и как часто он их менял, если из таких как он и складывалась ПОБЕДА?
Да, цвет его трусов это правда, но зачем ТАКАЯ правда, если она не освящает символ Победы, а осмеивает его? То, над чем смеются, уже не будет свято, на святым не смеются, не будет символом, скрепляющим русский народ. И скрепок больше не останется - народ распадется и вымрет. Вы этого хотите?

Мне хочется верить, что вы точно не хотите гибели русского народа, уничтожения русской цивилизации. Так опомнитесь, наконец! Подумайте над последствиями того, что вы делаете, сообщая здесь раз за разом ненужную правду, которая более чем вредна русскому народу, ибо осмеивает и очерняет святой для него символ - символ Победы. (речь о Космодемьянской, о панфиловцах и т.п. и т.п.).

Ведь вашими же руками уничтожают Россию, елки-палки!

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Вы что - так ненавидите русский народ

Соло, Проблема в том, что настоящий урон "символам" наносит как раз создание мифов вокруг них.
Победа в ВОВ как-то померкнет для нас, если мы узнаем, что около разъезда Дубосеково погибли не хрестоматийные "28 героев-панфиловцев", а более 300 чел. за 2 дня и имена их неизвестны?
Победа как-то померкнет, если мы узнаем правду о штрафных частях, которую в советские времена замалчивали?
Победа померкнет, если мы узнаем реальный масштаб потерь на начальном этапе ВОВ?

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

Проблема в том, что настоящий урон "символам" наносит как раз создание мифов вокруг них.
Победа в ВОВ как-то померкнет для нас, если мы узнаем, что около разъезда Дубосеково погибли не 28 героев-панфиловцев, а более 300 за 2 дня?
Победа как-то померкнет, если мы узнаем правду о штрафных частях, которую в советские времена замалчивали?
Победа померкнет, если мы узнаем масштаб потерь на начальном этапе ВОВ?

но Победой от этого быть не перестанет, или у вас есть какие-то критерии, когда война не стоит того??

[Соло]

Сообщение от Sandy

Простой вопрос учебник СССР по великой отечественной войне или тот же краткий курс истории ВКП(б) это факты или миф?

Смотри мой пост выше.
Надо знать КОГДА и ЧТО можно говорить, и КАК это говорить. Нужно понимать последствия ведения этих разговоров в данных конкретных исторических условиях. И если последствия могут быть трагичными для народа и страны, то стоит ли вообще вести разговор? Может быть лучше будет подождать, когда изменится ситуация, и последствия откровенного разговора уже не будут столь трагическими?

Исходя из вышесказанного, я убеждена, что и учебник истории СССР и краткий курс ВКП(б) для условий того времени были правильными. Перед мудростью руководителей страны того времени я только могу преклонить колени.
Дай бог, чтобы и у вас хватило мудрости понять это.

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

но Победой от этого быть не перестанет

+10000. какие тут могут быть "критерии"?

[leon.elk]

Сообщение от Соло

для условий того времени

т.е. старик Тацит ошибался с "объективной" историей и ее все-таки пишут победители?)))
Я правильно понял, что история может меняться в зависимости от "условий времени"?

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

Проблема в том, что настоящий урон "символам" наносит как раз создание мифов вокруг них

Есть назначенные символы войны,а есть реальные. Поэтому то мифы то ходят вокруг таких символов. Перечислить. Назначенные: 28 Панфиловцев,Гастелло,Матросов,Хатынь. Вот вокруг них то мифы и ходят.Что то мифов вокруг Пискаревского кладбища,Синявинских высот,Дома Павлова не ходит?

[Соло]

Сообщение от leon.elk

Соло, Проблема в том, что настоящий урон "символам" наносит как раз создание мифов вокруг них.

Символы ВСЕГДА мифологизиуют. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Это образ бывшей реальности, а не сама реальность.
Попробуйте хоть слово сказать против любого из символом европейкой цивилизации - Робин Гуда, Карла Великого и пр. - увидите что с вами будет в демократической и насквозь свободной Европе. И в США. И в Китае. И в Японии. Да везде в мире. И только в нынешней России наши либералы творят с нашими историческими символами все что хотят, оплевывая и очерняя их. Аж до Александра Невского добрались! А он, между прочим, еще много веков назад был причислен РПЦ к лику святых. Над святыми не изгаляются. Святых чтят и им поклоняются. Что бы на не было в истории на самом деле.

Сообщение от leon.elk

Победа в ВОВ как-то померкнет для нас, если мы узнаем, что около разъезда Дубосеково погибли не хрестоматийные "28 героев-панфиловцев", а более 300 чел. за 2 дня и имена их неизвестны?
Победа как-то померкнет, если мы узнаем правду о штрафных частях, которую в советские времена замалчивали?
Победа померкнет, если мы узнаем реальный масштаб потерь на начальном этапе ВОВ?

Именно так. Помернет. Если будет к тому же не два названных вами эпизода, а тысячи. Образ ее будет очернен. В ней не останется СВЯТОСТИ. В ней не останется ПОДВИГА во имя высоких целей. В ней останется одна мерзость и пакость, глупость и трусость. А значит, новому поколению НЕ ЗА ЧТО будет уважать ни своих предков, ни то, что они совершили. Уйдет традиция, умрет связь поколений. А с традицией умрет народ. Русский народ. А без русского народа не будет России.

Между прочим, именно вам, как специалисту по пиару, это следует знать в первую очередь. Зачастую именно так - вашими руками и руками журналистов, которые не ведают, что творят, и уничтожают нашу страну. Именно так ее и разрушали 20 лет. Результаты разрухи вы можете наблюдать.
Народ и так уже почти расколот на два непримеримых лагеря. Задача - собрать народ, а не уничтожать эти осколки.

[vinhester]

Сообщение от Jaged2

но Победой от этого быть не перестанет, или у вас есть какие-то критерии, когда война не стоит того??

Это верно.
Плохо только когда победу как лоскутное одеяло каждая новая политическая система своим символом сделать пытается, потому как победа она вне политики, она чисто народная.

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

Есть назначенные символы войны,а есть реальные.

+1000 я как раз об этом

Сообщение от CLUBEN

Что то мифов вокруг Пискаревского кладбища,Синявинских высот,Дома Павлова не ходит?

там есть в чем поразбираться... особенно с домом Павлова
Знаю, что ветераны тех боев г-на Павлова на свои послевоенные встречи не приглашали
Командиром он не был, дом этот так назвали в газетах

Сообщение от CLUBEN

Назначенные:

можно ещё 1000 назвать

Но это уже к теме про PR...
Реальная история почти всегда скучна и неоднозначна
А пропаганде нужны контрастные и яркие краски
Поэтому всё от Рюрика, Александра Невского, Ярослава Мудрого (кто их вообще так назвал? Карамзин?) ... короче до второго форзаца учебника - это можно назвать мифом в той или иной степени...

Сообщение от Соло

Это образ бывшей реальности

похоже на демагогическую лексику г-на Проханова)) Он о мистической роли России любит...

Так какая нам нужна история: объективная или чтобы воспитывать на примерах?

[CLUBEN]

leon.elk,
Для меня есть один символ войны.Простой и скорбный.Это братские могилы.Вот этот символ ни коммуняки и либералы тронуть не смогут.

[Соло]

Сообщение от leon.elk

т.е. старик Тацит ошибался с "объективной" историей и ее все-таки пишут победители?)))
Я правильно понял, что история может меняться в зависимости от "условий времени"?

Нет, не правильно.
Объективная история существовала и существует. И понять ее объективно возможно. Но при условии, что вы принимаете во внимание ВСЕ факты. ВСЕ, до единого! Это и есть основной принцип историографии. Это под силу ТОЛЬКО профессионалу-историку, причем даже не одному, а целой группе, возможно, и очень большой, если речь идет о значительных исторических событиях или больших исторических периодах.
Обычный человек не состоянии освоить весь фактологический материал. Да ему это и не нужно. Ему нужно знать в общем и целом что было тогда-то. Поэтому для народа всегда эта объективная история будет СОКРАЩЕНА и УПРОЩЕНА. Это нормально.
Точно также преподается и математика и все другие науки. И в этом нет ничего зазорного. И это не будет мифом. Это такая же правда, только упрощенная, для широкого потребления.

Иное дело, когда из ВСЕХ исторических фактов выбираются только те, которые соответствуют некоторой идеологической задаче, и определенном образом подаются. А множество других фактов умалчиваются. Тогда историческая картина в общем и целом не будет объективной, она будет ЛОЖНОЙ, даже если каждый из этих фактов истинный. Это и есть фальсификация. Именно такой прием чаще всего использовался и используется для очернения всей российской и советской истории.

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Есть назначенные символы войны,а есть реальные.

Символы назначить сверху невозможно. Народ сам выбирает тех, кто остается в его памяти.
Механизм народного выбора тут не совсем ясен. Иногда более достойный забывается, а менее достойный отчего-то становится символом, т.е. освящается.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Символы назначить сверху невозможно. Народ сам выбирает тех

Соло, "28" панфиловцев, которых придумали Коротеев и Кривицкий, это народный символ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B2%D1%86%D1%8B

Цитирую: Официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом

А сейчас в учебнике для 10 класса опять панфиловцы...и в советское время были...

[Соло]

Да, именно так, народный.
Таких панфиловцев и таких подвигов за годы ВОВ было много. Но это "много" сфокусировалось в образе именно 28 пафиловцев.
Аналог Зоя Космодельянская, Александр Матросов, Виктор Талалихин, Карбышев, Молодая Гвардия и др.

Иногда, вероятно, на народ производил впечатление или талант писателя\журналиста, который описывал подвиг, или сама информация о подвиге сообщалась в какой-то особый для народа момент, отчего хорошо запоминалась им.

Скажем, подвигов, аналогичных подвигу Александра Матросова, было, если не ошибаюсь более тысячи за время ВОВ. О многих из них сообщали СМИ. Но в памяти народа остался именно Александр Матросов.

[борух]

Сообщение от Соло

у человека есть право на ПРАВДУ

Сообщение от Соло

я убеждена, что и учебник истории СССР и краткий курс ВКП(б) для условий того времени были правильными

Здорово, конечно. На одной странице написать, что человек имеет право на правду и тут же написать, что "мудрое руководство" может человеку врать.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

или сама информация о подвиге сообщалась в какой-то особый для народа момент, отчего хорошо запоминалась им.

да Вы Геббельса цитируете практически! Вы ж PR-щица оказывается)))))))))

Сообщение от борух

Здорово, конечно. На одной странице написать, что человек имеет право на правду и тут же написать, что "мудрое руководство" может человеку врать.

борух, 5 баллов)))))))))))))))))))))))

[Соло]

Сообщение от борух

Здорово, конечно. На одной странице написать, что человек имеет право на правду и тут же написать, что "мудрое руководство" может человеку врать.

Иногда с глупостью бороться бесполезно....

[vinhester]

Сообщение от Соло

Скажем, подвигов, аналогичных подвигу Александра Матросова, было, если не ошибаюсь более тысячи во время ВОВ. О многих из них сообщали СМИ. Но в памяти народа остался именно Александр Матросов.

И советская пропаганда везде вставить пыталась ,что он комунист или комсомолец и. т.д.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Иногда с глупостью бороться бесполезно....

+1
____________________
"Всяк другого мнит уродом,
не смотря, что сам урод,,," (с) Л.Филатов "Про Федота..."

[Соло]

Сообщение от leon.elk

да Вы Геббельса цитируете практически!

Почему вы считаете, что такой момент специально создавался властью? Какой в этом был смысл для СССР? Он сознанием своих граждан не манипулировал, это вам не Европа.
Такие особые моменты могли создаться в народной среде совершенно спонтанно - ведь напряжение всех сил народа было крайне высоким.

Леонид, а что вы все выискиваете в моих словах этакое, к чему б придраться?
Я понимаю, вы работаете за деньги. Но неужели вы настолько ненавидите Россию и русских, что делаете вид, что не понимаете, что я говорю о более чем серьезных вещах?

Лень, жить-то вам предстоит в будущем, мы-то уйдем скоро, а какое будет у вас будущее зависит сейчас от вас самих. Как сейчас решите, таким оно и будет, если вообще будет....

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Аналог Зоя Космодельянская, Александр Матросов, Виктор Талалихин, Карбышев, Молодая Гвардия

Только вот назначив их на роль героев.За исключением пожалуй Карбышева,вы позволили разрастись мифам вокруг них и забыть подлинную трагическую историю этих людей.Сами же назначили,потом бросили,а сейчас начинаете трубить о несправедливо облитых помоями героях.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

Какой в этом был смысл для СССР? Он сознанием своих граждан не манипулировал

Ха-Ха-Ха

Сообщение от Соло

Я понимаю, вы работаете за деньги

а Вы за еду работали?

Сообщение от Соло

Но неужели вы настолько ненавидите Россию и русских

Я настолько люблю Россию и Русских, что не дай Господи, чтобы ещё раз тут случилось такое как в 1917 году...
И слава Богу, что всё это уже для России в прошлом

[Соло]

Сообщение от vinhester

И советская пропаганда везде вставить пыталась ,что он комунист или комсомолец и. т.д.

Ну дак часто именно так и было. Только коммунистов на полях сражений погибло более 6 млн. чел. Они на самом деле были впереди, потому их и погибало так много. И видя их подвиг, другие советские люди тоже шли в коммунисты. Или не верите, что во время ВОВ партию записались миллионы человек?

Сообщение от leon.elk

+1
____________________
"Всяк другого мнит уродом,
не смотря, что сам урод,,," (с) Л.Филатов "Про Федота..."

Но мудрость как раз и заключается в том, чтобы признать свою глупость. Многие люди моего поколения это уже сделали, признав. что они были полными идиотами, когда прошляпили свою страну. Мы просрали все, что сделали наши предки. И даже восстанавливать свою страну мы уже не сможем - нет сил, возраст не тот. Потому моему поколению нет и не будет прощения.