Сад при клубе им.Дзержинского

[Серго66]

И еще...шутка юмора.... Бабка со ступою и с метлой, практически всегда, на посту!

[Murawey]

Сообщение от Серго66

И еще...шутка юмора.... Бабка со ступою и с метлой, практически всегда, на посту!

Смешно

Серго66, В вашем варианте, остается лишь один претендент. Претендент 2.
Претендент 1 автоматически отпадает потому что:
1. Никак не возможно, что на одном и том же месте находится дом и сад.
2. На месте этого дома был двухэтажный дом

Получается что все что правее театра быстро снесли и разбили там сад, а в 1950-х вместо сада проложили улицу и снова построили дома?

Хотел бы я взглянуть на этот телеобъектив, который творит такие чудеса

[Серго66]

По- моему, вот так:

[Murawey]

Сообщение от Серго66

По- моему, вот так:

Не похоже, что сад был до войны, по крайней мере в том месте, где вы его нарисовали.
Там была полноценная застройка:
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1285067249
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1287738024
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1287745830
И получается, что разбили его после войны на месте этого квартала и в том числе двухэтажных домов
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1285741652 <----(какого года это фото, подскажите, если знаете).
Спасибо

[Серго66]

Сообщение от Murawey

Там была полноценная застройка

Согласен, я прибавил территории саду, но сути это не меняет.

[Alex66]

Вот моя версия сада:


По версиям Серго66:
1 версия однозначно не проходит
2 версия маловероятна, так как вряд ли четырехэтажный дом построили во дворе а не вдоль улицы.
Я по-прежнему считаю, что дом на улице 25 октября.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

...Я по-прежнему считаю, что дом на улице 25 октября.

Вполне возможно.

А как вам такой вариант:

Я не утверждаю, но может быть "спорный дом" - это "Бристоль" сбоку (на фотографии из темы Фотопанорамы)

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

А как вам такой вариант:

Я не утверждаю, но может быть "спорный дом" - это "Бристоль" сбоку

О Бристоле я тоже думал, но не подходит:
во-первых он не был так сильно разрушен, во-вторых тогда бы на его фоне виднелся театр (да театр бы просто закрыл его).

Я тут немного подкорректировал конфигурацию сада, расположение ворот и точку съемки.

В результате получается вот что:
Спорный дом перемещается с одного угла перекрестка улиц 25 Октября и Алексеевского на другой угол. При этом картина получается гораздо правильнее (дом не перекрывает Покровский собор, как и на фото).
Единственный вопрос, на который я не могу в этом случае ответить: куда делся дом с совой?

[Серго66]

Сообщение от Alex66

Я тут немного подкорректировал конфигурацию сада, расположение ворот и точку съемки.

С Вашей схемой согласен. Если ее привязать к аэрофото , то это могут быть три здания. Их видимость в кадре зависит от степени их разрушения на момент съемки.

[Alex66]

Сообщение от Серго66

Их видимость в кадре зависит от степени их разрушения на момент съемки.

И от их изначальной высоты.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

В результате получается вот что:
Спорный дом перемещается с одного угла перекрестка улиц 25 Октября и Алексеевского на другой угол. При этом картина получается гораздо правильнее (дом не перекрывает Покровский собор, как и на фото).
Единственный вопрос, на который я не могу в этом случае ответить: куда делся дом с совой?

"Спорный дом" на Вашей схеме со стороны двора сейчас выглядит так (фото 2 - справа "дом с совой"):



То есть дом сильно отличается, да "дом с совой", конечно, стоял на том же самом месте.

Но рядом, между улицей 25 Октября и Карла Маркса - ещё один дом - Театральная,21, можно сказать, что это 100% та самая пятиэтажка, что и на обсуждаемом фото.



Расположение окон совпадает полностью, наличие трубы, и в целом само расположение дома вписывается в Вашу схему (только дом слегка передвинуть ближе к драмтеатру). На схеме он здесь (в красном круге):

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

Расположение окон совпадает полностью, наличие трубы

Так значит его все-таки восстановили, даже и труба та же - глядя на те руины трудно было такое представить. Стало быть Серго66 прав: кандидат №2 подходит.

[Серго66]

Сообщение от Natalia425

На схеме он здесь (в красном круге):

Если я правильно понял Natalia425, то кандидат № 1. Так?

[Natalia425]

Серго66, да, это кандидат №1.

[Alex66]

Сообщение от Серго66

Если я правильно понял Natalia425, то кандидат № 1. Так?

Я имел ввиду нумерацию кандидатов по вот этой вашей картинке.

[Серго66]

Alex66, Понял.
Спасибо, Natalia425 за "привязку в реальном времени"!

[SERG16]

Еще одна фотография:

[O Dэ]

*********

Сообщение от O Dэ

*********

-*******-

[Alex66]

O Dэ, ну ведь по косточкам разобрали этот сад. Вы бы лучше сказали, что вас не устраивает в принятой версии, прежде чем рисовать свои схемы, которые в корне неправильны по причине:
1. Сад был разбит после войны, поэтому военный аэрофотоснимок тут не лепится.
2. Дом, который вы оранжевым отметили, также был построен после войны, даже после того, как сам сад почти полностью ликвидировали. Так что он никак не мог быть на фото в виде руин.

[O Dэ]

Сообщение от Alex66

O Dэ, ну ведь по косточкам разобрали этот сад. Вы бы лучше сказали, что вас не устраивает в принятой версии, прежде чем рисовать свои схемы, которые в корне неправильны по причине:
1. Сад был разбит после войны, поэтому военный аэрофотоснимок тут не лепится.
2. Дом, который вы оранжевым отметили, также был построен после войны, даже после того, как сам сад почти полностью ликвидировали. Так что он никак не мог быть на фото в виде руин.

такс-с..... начнём по косточкам) меня не было когда велись дебаты
панорама конечно пудрит мозги здорово. но лучи поймать вполне можно (жёлтым на головы храмов)
слева - даль мясницкой-театральной, без вопросов. теперь о главном, что не учитывалось - хронология построек. по-всему, здание послевоенное [военное а-фото бралась мною как подоснова], в стиле уже начатой застройки этого участка в констр-ме. по всему, уже определились с очертаниями чётной стороны площади, руины старой линии домов восстанавливать не стали, а огородили забором. вначале дощатым, потом сделали поприличней. новая линия велась внутри разрушенного квартала.
главное! вид на К. Маркса http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1285741652 более ранний. вот этот http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1271835126 в зачёт не идёт
То, что это не дальше перекрёстка, читаем по столбам - 40м интервал. некоторые сомнения были, может за перекрёстком здание совнархоза (сейчас Гипропром) .. но он построен в 50-м, на его месте были др разрушенные войной здания http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1287738024
авто Москвич-400 перед поворотом вправо у театра

Сообщение от Alex66

O Dэ, ну ведь по косточкам разобрали этот сад. Вы бы лучше сказали, что вас не устраивает в принятой версии, прежде чем рисовать свои схемы, которые в корне неправильны по причине:
1. Сад был разбит после войны, поэтому военный аэрофотоснимок тут не лепится.
2. Дом, который вы оранжевым отметили, также был построен после войны, даже после того, как сам сад почти полностью ликвидировали. Так что он никак не мог быть на фото в виде руин.

зы пережде чем огульно обкладывать неприятными словами, потрудились бы лучше изучить для начала предложенную схему, тем более в начале ветки была похожая, но её, по неизвестным мне причинам, даже обсуждать не стали)
см. 22.10.2010, 15:09 от Alex66 http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1287745830

[Серго66]

Сообщение от O Dэ

потрудились бы лучше изучить для начала

Сообщение от O Dэ

*********


Цитата:
Сообщение от O Dэ
*********


-*******-

Гениально!

[Alex66]

Сообщение от O Dэ

пережде чем огульно обкладывать неприятными словами, потрудились бы лучше изучить для начала предложенную схему

Выделите жирным цветом, какое из моих слов вы считаете неприятным.

[O Dэ]

Сообщение от Alex66

Выделите жирным цветом, какое из моих слов вы считаете неприятным.

"Вы бы лучше сказали, что вас не устраивает в принятой версии"
- Alex66, Вас же никто не поучает?.. и, вообще, Вы считаете, что других мнений на форуме быть не может?
- принятой!!)) версии нет, есть 3 объекта на выбор-наобум)

"которые в корне неправильны по причине:" и т.д.
- огульное, не проверенное утверждение имхо. свои корневые доводы я привела, обоснуйте свою единственно правильную версию плиз

а, так, дело за малым - найти и выложить фото с датировкой или планы реконструкции. дом же - новостройка в центре и вниманием фотокоров вряд ли обделена.

[Alex66]

Сообщение от O Dэ

Вы считаете, что других мнений на форуме быть не может?

Это выражение в первую очередь относится к вам.

Сообщение от O Dэ

есть 3 объекта на выбор-наобум

Это вы считаете корректным общением? Любой может убедиться, что версии подкреплены доказательствами, следовательно, ваши слова - пустая болтовня.

Сообщение от O Dэ

- огульное, не проверенное утверждение имхо. свои корневые доводы я привела, обоснуйте свою единственно правильную версию плиз

Против ваших доводов я уже выдвинул свои возражения, вы даже не стали их рассматривать, а просто талдычите своё. Свою версию (а она не только моя, если вы еще не поняли) мы уже давно обосновали. Сначала внимательно ознакомьтесь с доказательствами - ни одно из них вами не упоминалось.

Сообщение от O Dэ

так, дело за малым - найти и выложить фото с датировкой или планы реконструкции. дом же - новостройка в центре и вниманием фотокоров вряд ли обделена.

Это малое уже давно сделала Natalya425 - сфотографировала этот дом (вот фото) , что еще вам надо?

[O Dэ]

фотокамера

Сообщение от O Dэ

дело за малым - найти и выложить фото с датировкой или планы реконструкции. дом же - новостройка в центре и вниманием фотокоров вряд ли обделена.

ещё по датировке - первый панорамный поступил в продажу в 58-м - "Официально заводом серийно выпускалась только камера ФТ-2 ... - с 1958 .... В 1958 году фотоаппарат был представлен на Брюссельской всемирной выставке и в том же году он стал поступать в продажу." http://foto-panorama.ru/47-panoramnye-fotoapparaty-ft.html
может быть, снимок более ранний, сделанный для целей реконструкции фотиком не серийным - "Панорамная камера ФТ (ФТ-1) была создана в 1948 году и выпущена в небольшом количестве в 1948--1949 годах. Автор прототипа 1) -- Ф.В. Токарев, известный конструктор стрелкового оружия. ...Производство: опытное. Количество: 10 штук"

Сообщение от Alex66

Это выражение в первую очередь относится к вам.



Это вы считаете корректным общением? Любой может убедиться, что версии подкреплены доказательствами, следовательно, ваши слова - пустая болтовня.



Против ваших доводов я уже выдвинул свои возражения, вы даже не стали их рассматривать, а просто талдычите своё. Свою версию (а она не только моя, если вы еще не поняли) мы уже давно обосновали. Сначала внимательно ознакомьтесь с доказательствами - ни одно из них вами не упоминалось.




Это малое уже давно сделала Natalya425 - сфотографировала этот дом (вот фото) , что еще вам надо?

я не буду ещё раз повторять свои обоснования против ваших версий, отмечу лишь, что главного в них нет - привязки входа, как он был. находите планы, подтверждающую вашу привязку "где то здесь", поговорим)


мои слова ""фото с датировкой или планы реконструкции" - Наталья выложила современный дом, я же говорю о другом, читайте внимательно и не передёргивайте плиз
если вдруг окажется, что это дом, на котором согласилось общество, буду рада

[elena71]

На этом варианте фотографии слева виден кусочек тротуара (?)

[Александр63]

И раньше когда выкладывалось так и не смог прицелиться в Яндексе. Пейзаж конечно хорош. А вот слева от ворот пространство я помню. Видимо от того что в Спартак часто ходили. Вот ворот не помню. Первое послевоенное здание кинотеатра когда возвели и сразу(точно не помню) появились и теперешние ворота. Через них по всей видимости и стал потом вход в сад Дзержинского.

[pusikk]

Сообщение от Alex66

Еще раз повторяю, улицы Кардашова тогда еще не было, ее проложили позже, в том числе и по территории сада имени Дзержинского. Поэтому, естественно, слева улица Мясницкая, она же 11 мая, она же Театральная.

всё-таки, не Кольцовский сквер!
давайте уж не путаться)

[pusikk]

Сообщение от Александр63

Первое послевоенное здание кинотеатра когда возвели и сразу(точно не помню) появились и теперешние ворота. Через них по всей видимости и стал потом вход в сад Дзержинского.

Сообщение от SERG16

Немного информации В центре города располагались еще две танцплощадки. Первая — за кинотеатром «Спартак» в саду при клубе имени Дзержинского.

т.е. сад Дзержинского был и после прокладки ул. Кардашова

Сообщение от SERG16

Улица Дзержинского
клуб имени Дзержинского - его здание стоит до сих пор. Оно сооружалось в 1930-х годах, восстанавливалось в конце 1940-х, вновь открылось в 1950-м. В 1959 году его передали из ведения КГБ областному управлению культуры. В 1963 году здесь стал давать спектакли театр юного зрителя.

про сад ни слова(( был ли мальчик?)

[GalinaGala]

Сообщение от pusikk

т.е. сад Дзержинского был и после прокладки ул. Кардашова

А вот и иллюстрация (начало 60-х):



Надпись над входом в сад: "Сад и кинотеатр клуба им. Ф. Э. Дзержинского". Ниже: "Кинофестиваль" и афиша кинофестиваля, на колонне афиша "Ежедневно ... массовые танцы", а вот что там было "эстрадное" - разглядеть не могу.

В правой части снимка - афиши кинотеатра "Спартак".