Проживем без государства

[Xenon]

Сообщение от bambuucho

домолинк гавно))) у фридома снижаются например

Да ну? А не те же 350 рублей? Или есть тарифы дешевле?

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Скорость увеличивают из-за совершенствования технологий

юморист)) у меня было 2 мега, стало 3 за те же деньги.. это типа прогресс скоростей связи? ))

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

у меня было 2 мега, стало 3 за те же деньги.. это типа прогресс скоростей связи?

Ну на мобилы посмотри или автомобили. Или скажешь, что раз снижаются цены, то это говорит о совершенной конкуренции?

[Homer S.]

Xenon, у меня в доме наверное 6 штук операторов только проводного интернета.. вот тебе и ответ.. а я помню еще не безлимитные тарифы.. и не так давно.. года 3 всего..

PS А ты почему в конкуренцию не веришь? ))

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

Xenon, у меня в доме наверное 6 штук операторов только проводного интернета.

А у меня 1, угадаешь какой?

Сообщение от Homer S.

я помню еще не безлимитные тарифы.. и не так давно.. года 3 всего

Я когда-то сидел на 150мегабайтном тарифе.

Сообщение от Homer S.

PS А ты почему в конкуренцию не веришь? ))

В наличие конкуренции вообще верю, а в наличие свободной - нет.

[DevilTrigger]

"Проживём без государства" плавно переросло в "проживём без домолинка")))

[Xenon]

DevilTrigger, без гражданства нельзя подключиться к Домолинку.

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

надеюсь мини-котельные вас уже не удивляют? на один дом, поквартирное отопление и т.д.?

Ага. Если быть последовательным, то венцом развития станет землянка и дай-то бог что-бы с буржуйкой.

Сообщение от egor r

когда в России было хорошо?
понятно что власть-дерьмо, но все же...

А вы можете ответить на вопрос "почему в России должно быть хорошо"? Если не прибегать к аргументу "у соседей же хорошо"?

Сообщение от Balin вернулся

Исчерпывающе. Аплодисменты!

Можно я книксен делать не стану? )

Сообщение от Xenon

При анархии роль гос-ва будут играть никем не сдерживаемые ТНК.

Думаю, что таки да. Будут. Только роль государства корпорациям не впилась. Они создавались для другого. Для получения прибыли. А возьмут они эту прибыль с сотен тысяч, миллионов или десятков миллионов - это вопрос (по большей части) маркетинговой политики. И что будут делать те, кто под их понятие таржет групп не попадает - им вприсядку.

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Ага. Если быть последовательным, то венцом развития станет землянка и дай-то бог что-бы с буржуйкой.

почему вы так считаете? максимально "приближенное" к потребителю отопление позволяет экономить ресурсы за счет более гибкого "управления".

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

почему вы так считаете? максимально "приближенное" к потребителю отопление позволяет экономить ресурсы за счет более гибкого "управления".

Потому что это не экономия ресурсов, это упрощение инфраструктуры.
А про экономию через гибкое управление... знаете, мой товарищ живет в доме, в частном секторе. И на полдома площадью 60 кв. м. у него "за всё на круг" в месяц получается раза в полтора дороже чем у меня на квартиру площадью 74 кв.м. И где тут экономия?

Кстати, а кто в безгосударстве станет тянуть социалку? Ну отапливать тех кто сейчас отапливается дотационно?

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Потому что это не экономия ресурсов,

с чего это не экономия? )) если люди будут потреблять столько теплоэнергии сколько им надо.

Сообщение от Ыщккн

И на полдома площадью 60 кв. м. у него "за всё на круг" в месяц получается раза в полтора дороже чем у меня на квартиру площадью 74 кв.м. И где тут экономия?

и что? думаете это корректный пример?

Сообщение от Ыщккн

Кстати, а кто в безгосударстве станет тянуть социалку? Ну отапливать тех кто сейчас отапливается дотационно?

можно вопрос? вы сегодня уже кушали?

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

с чего это не экономия? )) если люди будут потреблять столько теплоэнергии сколько им надо.

Если цель именно экономить тепло (или любую другую) энергию, то есть способ еще лучше - не поставлять её. Ну в идеале. Кстати, сами миникотельные (минибойлеры, и прочая минихрень) тоже небесплатная. Тут можно провести аналогию с транспортом. Да, частный комфортабельнее, но общественный, да дешевле.

Сообщение от Homer S.

и что? думаете это корректный пример?

А почему нет? Что АГВ это не миникотельная на одну квартиру? Или частный дом, априори теплонеэффективен?

Сообщение от Homer S.

можно вопрос? вы сегодня уже кушали?

Вам еще може показать? Или лучше просто нарисовать?

[Homer S.]

Сообщение от Ыщккн

Кстати, сами миникотельные (минибойлеры, и прочая минихрень) тоже небесплатная.

а макси-котельные наверное бесплатны? )) а общественный трамвай стоит копейку? ))

пора вспоминать, что не бывает ничего бесплатного, все стоит денег ))

Сообщение от Ыщккн

А почему нет?

мы не знаем. есть ли приборы учета, не знаем насколько обоснованы тарифы ( и там и там), не знаем ничего о доме, не знаем о продолжительности "отопительного сезона" и инд. предпочтениях....

мы вообще ничего не знаем)))

Сообщение от Ыщккн

Вам еще може показать? Или лучше просто нарисовать?

все таки кушали значит? вот.. а в Африке в это время люди с голоду умирали.. вот вам и ответ на ваш вопрос ))

[Ыщккн]

Сообщение от Homer S.

пора вспоминать, что не бывает ничего бесплатного, все стоит денег ))

Я с этим где-то спорил?

Сообщение от Homer S.

мы не знаем. есть ли приборы учета, не знаем насколько обоснованы тарифы ( и там и там), не знаем ничего о доме, не знаем о продолжительности "отопительного сезона" и инд. предпочтениях....
мы вообще ничего не знаем)))

Предполагается что в случае с домом "мы ничего не знаем", а в случае с миникотельными (которые в таком количестве тоже стоят дохрена) все прозрачно, честно и обосновано?

Сообщение от Homer S.

все таки кушали значит? вот.. а в Африке в это время люди с голоду умирали.. вот вам и ответ на ваш вопрос ))

Ммм... да-да... есть еще проблемма Янтарного гугона...

[ДАНКО]

Сообщение от Homer S.

с чего это не экономия? )) если люди будут потреблять столько теплоэнергии сколько им надо.

Дорогой коллега, доброго Вам настроения.

Экономия энергоресурсов - задача по большей части техническая, и всякое мнение по этим вопросам требует соответствующего технического обоснования (с расчётами и математическими выкладками). Доказывать такие вещи "на пальцах" - пустая затея.

Что касается этого конкретного вопроса, то, насколько мне известно, индивидуально регулируемое отопление (в идеале - в каждой комнате отдельно) - наиболее эффективно в плане экономии.

Сообщение от Homer S.

Можно вопрос? Вы сегодня уже кушали?

Дорогой Homer S., хотя удовлетворение инстинкта самосохранения и требует физиологически премлемого качества питания и комфортной температуры среды обитания, но обусловленные животными инстинктами потребности далеко не исчерпывают все жизненные цели большинства людей: каждого по отдельности и всех вместе взятых. Я полагаю, Вы согласитесь, что в жизни людей присутствует и многое такое, что отличает их от животных. И это прежде всего касается их жизненных целей (т.н. человеческих ценностей).

Человек, стремясь достичь те или иные цели в жизни, вынужден предпринимать соответствующие действия (заниматься делами). Определённую часть жизненных целей, имеющих ценность (важность) только для него одного, человек достигает, занимаясь делами сам, в одиночку.

Однако, есть и такие цели (подчас имеющие весьма большое значение), которые, во-первых, представляют ценность не только для одного человека, но для большой общественной группы и часто - всего народа, и, во-вторых, не могут быть реализованы усилиями одного человека, а требуют для их достижения вовлечения в дело большого количества людей ( то есть организации коллективной деятельности).

Из таких простых и естественных рассуждений следует содержательно точное определение понятия "государство":

Государство - это территория, народ, проживающий на этой территории, и государственность. Государственность же - это профессиональное управление делами общественной в целом значимости.

Отсюда следует, что пока люди остаются людьми - существами общественными, а не человекообразными животными, живущими обособленно индивидуально, проживание больших человеческих общностей вне государства невозможно.

[Чёрный Дембель]

ДАНКО, вы, батенька, поймёте когда-нибудь, что вы с вашими теософическими графоманскими высерами никому здесь неинтересны, и никаких эмоций, кроме желания поглумиться, не вызываете?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ProcXel.A

Чёрный Дембель, мне "теософические графоманские высеры" ДАНКО интересны. Так что... Будь добр, закрой дверь с той стороны.

Не бухти. Мне, к примеру, влом читать эти бесталанные

Сообщение от ProcXel.A

"теософические графоманские высеры"

, да и грузится долго.
Интересно - отпишись ему в личку; может быть, монографию с автографом вышлет.

[Чёрный Дембель]

ProcXel.A, не знаю, у кого как, а у меня проблем нет.

Сообщение от ProcXel.A

тогда мы проживем даже без государства

Сильно сомневаюсь.

[Homer S.]

ProcXel.A, бан пока на неделю. Спасибо что зашли.

[Соло]

Как только появится приличный человек на форуме, так его сразу банят.
Странны дела твои, господи....

[Homer S.]

Соло, предупреждение. есть вопросы - в личку.

[Васо]

Государство - это мы...
Бардак в теме на форуме = Бардак в государстве

[Kosmos33]

Я проживу и без государства, т.к. считаю, что достаточно организован и без него. Однако, помимо меня, есть еще множество товарищей, которые без него устроят полный хаос. Поэтому считаю, что пока рано без него жить.

[Xenon]

Сообщение от Kosmos33

Я проживу и без государства

Выкиньте паспорт для начала.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Соло, предупреждение. есть вопросы - в личку.

К вам у меня нет никаких вопросов. И так все ясно.

[Васо]

Вот ещё что мне пришло в голову. Тут у нас и с государством-то бардак, а что же будет без государства...

[Kerensky]

Сообщение от Васо

Вот ещё что мне пришло в голову. Тут у нас и с государством-то бардак, а что же будет без государства...

Подумайте над тем (вместе с государством), что будет с государством без нас?

[Xenon]

Kerensky, государство - это мы.

[ДАНКО]

Сообщение от Васо

Государство - это мы...
Бардак в теме на форуме = Бардак в государстве

Коллега Васо, я полагаю, Вы не вполне точно выразили свою мысль.

Государство - это не только мы. Вот народ - это мы, точно. А государство, кроме нас, - это, как я уже говорил, ещё и родная наша земля, и система профессионального управления делами общественной в целом значимости.

Последнее означает, что во всяком обществе, создавшем собственную государственность, имеется специфический слой людей (в большинстве типов государственного устройства - это, практически, сословие), которые на профессиональной основе занимаются управлением делами общественного значения.

Когда в какой-либо отрасли , к примеру в атомной энергетике, или в железнодорожных перевозках, или в школьном образовании и т.п. делах выявляется очевидный для всех бардак, то большинство людей правильно понимают, что причиной такого непотребства является:

-либо низкая квалификация (непрофессионализм - дурость, по-русски) управленческого персонала конкретной отрасли,

-либо активная и вполне профессиональная деятельность в русле иной целесообразности, намеренно направленная на развал дела.

И привести дела в порядок можно только одним путём - заменить непутёвых или злонравных руководителей-управленцев на компетентных в своём деле совестливых специалистов.

И.В. Сталин, как известно, в подобных случаях задавал прямой вопрос: "Ви - дурак или враг народа?".

Но если причину отсутствия лада в делах отдельной отрасли или хозяйственой структуры меньшего масштаба люди идентифицируют более или менее правильно, то, когда речь заходит о бардаке в управлении государства в целом, то подавляющее большинство населения тупо замирают в недоумении, не смея сделать единственно правильный и логичный вывод:

бардак в государстве всегда есть дело рук либо непрофессионалов (бестолковых управленцев, не умеющих организовать интеллект общества на наведение порядка в стране), либо врагов народа, прикидывающихся дурнями, а на деле ведущих высокоэффективную политику как по разрушению государственности, так и по уничтожению культуры народа, а значит и его самого.

К большому сожалению, конкретизировать этот вывод, как по смыслу управленческой деятельности сегодняшних рукаводителей государства, так и по кадровому составу несостоятельных управленцев, порождающих бардак в стране, не представляется возможным, ибо некому задать сейчас простой и прямой сталинский вопрос.

А простой народ (то есть мы сами), зачарованный либеральными сказками о том, что порядок в государстве нельзя навести сразу, что для этого нужно пройти в состоянии бардака путь, длиною в сотни лет, - как на "Западе" , из раза в раз продолжает выбирать своих мучителей в качестве управленцев высшего уровня значимости.

И выход из этого адского круга, пока в народе обитает вирус либерализма, пока не просматривается.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ДАНКО

А простой народ (то есть мы сами), зачарованный либеральными сказками о том, что порядок в государстве нельзя навести сразу, что для этого нужно пройти в состоянии бардака путь, длиною в сотни лет, - как на "Западе" , из раза в раз продолжает выбирать своих мучителей в качестве управленцев высшего уровня значимости.

И выход из этого адского круга, пока в народе обитает вирус либерализма, пока не просматривается.

...по-вашему нам, рабам, вкус либерализма тошнотен и вреден; это понятно. Посему - вернуть крепостное право, трёхклассное образование (чтоб подпись ставить умел, но мысли дурацкие в голову не лезли), 12-часовой рабочий день, чтоб и времени на думки не оставалось; запретить аборты и противозачаточные средства, чтоб двуногий скот плодиться не забывал; три перерыва на молебен, обязательная воскресная исповедь с применением полиграфа; питание централизованное, по армейско-бочковой системе, в харчи - "сыворотку правды"и т.д., и т.п..
...Я знал, что у примитивных христиан и коммунистов много общего, но чтобы, так совпадали программы, не подозревал...