Сверка общей площади

[Svetych]

Да уж... Интересно. Это постановление очень невыгодно самим УК, так как они должны раскрывать всю информацию о своей деятельности. Они наверно подумали что за сии неудобства им они имеют моральное право поиметь народ. Правительство - их, а они - народ.

Короче, народ, созывайте общие собрания и читайте договоры (лучше вместе с юристом). Если есть хоть один пункт, уудшающий ваше положение по сравнеию со старым договором - отказывайтесь от подписания.

Вариант2 - просто забейте и ничего не подписывайте. Если кто-то из вашего дома и подпишет такие договоры, то знайте - они ничтожны, так как не приняты на общем собрании, и последствий никаких не влекут (в том числе для вас). А то щас дядя Вася из 35 заключит договор с УК Ленинского р-на, а дядя Петя из 36 с УК Советсткого р-на. Бред полный.

[jeck]

Сообщение от o2

вентиль на стояках ГВС и ХВС, почему-то оказался на эксплуатационной ответственности собственника

все верно

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств,

а вот-

Сообщение от o2

почему-то оказался на эксплуатационной ответственности собственника, отопительный прибор и подводка к нему

это спорно. решения судов были разные. с одной стороны имеем -

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

а с другой-

2. В состав общего имущества включаются:
.....
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

так, что тут зависит от соображений судьи. может признать систему отопления не делимой, а может рассудить, что батарея в квартире ваше, а в подъезде - общее. даж тут на форуме мы не раз спорили по этому вопросу.

ps

Сообщение от o2

ну, и с этим договором, попадаешь в кабалу к УК на 5 лет

а вот как раз со стороны жильцов все не так. договор можно расторгнуть в любое время.

[DimoN]

Принесли тоже злосчастный договор, тот что на скане. Пока опасаюсь, что либо подписывать. Единственное не понятно рвение УК подписать сей договор, если наш дом уже год платит в эту самую УК.

И вот еще вопрос к юристам.

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170
пункт 3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке лестничных клеток, определяется в установленном порядке.

Не могу нигде найти этот самый установленный порядок.

[Ingvar Ku]

Сообщение от DimoN

пункт 3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке лестничных клеток, определяется в установленном порядке.

Не могу нигде найти этот самый установленный порядок.

Например тут:
Приложение №1 к постановлению главы городского округа город Воронеж от 09.02.2006 г. № 60
СТАНДАРТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
4. Периодичность работ по уборке лестничных клеток
....

http://old.voronezh-city.ru/index.ph...303&k=99&d=574

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DimoN

Принесли тоже злосчастный договор, тот что на скане. Пока опасаюсь, что либо подписывать. Единственное не понятно рвение УК подписать сей договор, если наш дом уже год платит в эту самую УК.

А его, кажется, нужно ежегодно перезаключать, что ли, вот и забегали.

[Ingvar Ku]

Сообщение от jeck

так, что тут зависит от соображений судьи. может признать систему отопления не делимой, а может рассудить, что батарея в квартире ваше, а в подъезде - общее. даж тут на форуме мы не раз спорили по этому вопросу.

Спорили...
И суды "спорили"...
Доспорились до того, что при наличии запирающих устройств на батареях в квартире - они не относятся к общедомовой системе отопления.
Что вполне логично.
Забилась, засорилась - отключил, прочистил, поменял.

То же самое должно и по электросетям.
Гранича по отключающему устройству - "автомату", "пробкам", "разъеденителю",...

Чего, (и совсем некстати для потребителя) НЕТ на отсканеной схеме.
Как по лтоплению, так и по электроэнергии.

По канализации также "картинка" зоны ответственности очень невнятная.
Следует ее провести по тройнику, крестовине на стояке, чтобы вновь не возникало ненужных поборов от слесарей-сантехников за лоплувшую крестовину/тройник.
Другое дело, что бывает так всё "обделано" потребителем, что к коммуникациям без отбойного молотка не подойти...
Но это уже проблема потребителя - обязан предоставить доступ.

[Ingvar Ku]

Сообщение от sergbeer

Вот весь договор выкладываю.

Существенные изменения:

1. исчезла ссылка на ПГ 170

2. работы - в объеме финансирования - новый вариан "посыла" потребителя

3. п.3,3,4 сообщать УО о аренде,.. !

4. п. 3,3,21 - это фактически согласие потребителя-собственника на обработку его персональных данных в соотв. с 152-ФЗ.

5. п.4,2 размер платы подлежит обязательной индексации - конктетная ловушка для потребителя ! Рост цен за обслуживание ОБЯЗАТЕЛЕН вне всяких общих собраний и вопросов качества услуг !

6. вводятся в п. 4,11 доп работы !
Скорее всего потому, что в рамках работ "в объеме финансирования" ничего полезного для потребителя делаться не будет...

7. в п. 5,4 претензии принимаются в течении 3-х недель, тогда как по ПостПр-ва №491 - срок 6 мес.

8. п.7,1 изначально "кабальный" срок в 5 лет. 1 год ничему не противоречит !

9. предупреждение о прекращении договора за 60 дней !
Обычно - 30 дней.
А почему не за 364 дня ?
;-)

[Юристик]

Сообщение от DimoN

Не могу нигде найти этот самый установленный порядок.

Сообщение от Ingvar Ku

Приложение №1 к постановлению главы городского округа город Воронеж от 09.02.2006 г. № 60
СТАНДАРТ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПО СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

ГЛАВА ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 февраля 2007 г. N 64

О ПЛАТЕ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ

2. Постановление главы городского округа город Воронеж от 09.02.2006 N 60 "О плате за содержание и ремонт жилого помещения" (со всеми изменениями и дополнениями) считать утратившим силу с 15.03.2007.

Поэтому могу предложить

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51870-2002
"Услуги бытовые. Услуги по уборке зданий и сооружений.
Общие технические условия"
(принят постановлением Госстандарта РФ от 13 февраля 2002 г. N 61-ст)

Таблица 5.1 - Перечень мероприятий по уборке и уходу
2 Ежедневная комплексная уборка и уход
...
Уборка дверных блоков, лестничных пролетов и площадок.

ГОСТ

[sergbeer]

Сообщение от Чёрный Дембель

А его, кажется, нужно ежегодно перезаключать, что ли, вот и забегали.

А это как сказано в договоре. У нас пролонгация если не заявлено иное.

Сообщение от Ingvar Ku

Существенные изменения:

9. предупреждение о прекращении договора за 60 дней !
Обычно - 30 дней.
А почему не за 364 дня ?
;-)

Спасибо за п.п.1-8.
п.9. У нас в Договоре тоже 60 дней. Просто сами шаги для расторжения длительны, за 30 не успеть можно. Так что 60 вполне нормально.

ЗЫ. У меня вроде достигнута договоренность с УК - буду дорабатывать Договор, убирать лажу и добавлять свое. Так что о результате сообщу.

[DimoN]

Получилось ли переделать договор? И подписать его с УК?

[Кирилл]

http://voronezh.aif.ru/issues/810/01_07

[joff]

Интересно, а при принуждении к подписанию договора бить будут?

[Svetych]

Вчера получил от своей УК Железнодорожного р-на письмо следующего содержания "В соответствии с Жилищным кодексом РФ для включения Вашего жилого дома в план капитального ремонта на 2011 год и в целях качественного обслуживания Вашего жилого дома, управшляющая компания убедительно просит ВАС (Собственников жилых помещений) явиться для заключения договора на ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ вашего жилого помещения (квартиры) по нижеуказанным адресам" и указаны адреса УК и РЭП.

1. Договор на техобслуживание - это договор на работы платные внутри квартиры и никак не связан с договором управления мновоквартирным домом. То есть, его заключение никак не влияет на капремонт.
2. Это что это значит в домах где такие договоры не заключили капремонт делать не будут? бред.
3. и при чём тут Жилищный кодекс? видимо чтоб звучало внушительнее.

Граждане, УК вас вводят в заблужение такими письмами!

[firesanek]

так каков итог?
у меня квартира на базе - УК Ленинского района.
пришла бумага - приглашаем Вас на сверку и заключение договора на ТО.
прочитав тему - понимаю, что скорее всего это будет договор на управление.
в настоящее время у меня нет никаких заключенных договоров с УК.
точнее как... может быть был подписан договор с ГУК, когда оно было, но вторых экз. у меня нет и имхо договор я так и не подписал, а лишь поставил подпись за согласие под опеку ГУКу.
потом ГУК спекся и осталась УК Лен. района.
с ними я договоров не подписывал.

как лучше поступить в сегодняшних реалиях?
квартира - хрущевка в не новом доме.

[Urykin]

У меня такая инфа. Эта бумажка липа, но имеющая определенную роль.
А роль эта заключается в том чтобы человек пришел в свою УК и заключил договор на тех обслуживание. У меня был такой, сейчас его продлили. И все.

[Svetych]

firesanek, договор будет на ТО а не на управление. Только смысла в договоре на ТО не вижу. По договору на управление они уже должны делать полный ремонт всего комплекса что за пределами квартиры. По договору ТО они могут делать ремонт внутри квартиры если вы пригласите их, но можете пригласить и других. То есть останется всё как было. Им от вас нужна подпись и данные зелёнки на жильё!!! (чтобы потом подделать Протокол об утверждении Тарифов, который якобы принимался на общем собрании, когда заключался договор на управление. Таких протоколов по тарифам на сколько я знаю ни у одной УК нет на руках, а по новым требованиям эти протоколы станут доступны всем. Т.е., они хотят всё сделать задним числом.

[firesanek]

да понятно, что договор на ТО мне нафиг не нужен...
просто выше говорили, что написано договор на ТО, а реально дают подписывать договор на управление.

лан.. будет время схожу или позвоню..

[sergbeer]

Сообщение от Urykin

У меня такая инфа. Эта бумажка липа, но имеющая определенную роль.
А роль эта заключается в том чтобы человек пришел в свою УК и заключил договор на тех обслуживание. У меня был такой, сейчас его продлили. И все.

Вы по ссылке http://voronezh.aif.ru/issues/810/01_07 ходили? Вам ясно написали:
"— Управляющая компания своими действиями имитирует проведение общего собрания собственников жилых помещений и предлагает им принять какие-то решения, — поясняет Ольга ФРОЛОВА. — Такие действия не правомочны."

Так что это не на ТО. И на ТО договор УК заключает с подрядчиками!!! а не с вами. Не путайте людей.

Сообщение от firesanek

да понятно, что договор на ТО мне нафиг не нужен...
просто выше говорили, что написано договор на ТО, а реально дают подписывать договор на управление.

лан.. будет время схожу или позвоню..

Договор не законен - это первое.
Второе - ваш дом должен был провести общее собрание и выбрать, после банкротства ГУК, новую УК. При этом на собрании утверждается Договор с этой УК. Если это сделано то факт выставления вам счета со стороны УК и факт его оплаты вами - означают подписание Договора на управление многоквартирным домом в целом и перезаключать его сейчас необходимости нет (вы можете обсудить с собственниками текст НОВОЙ РЕДАКЦИИ договора и внеся в него поправки утвердить на общем собрании и после этого предложить УК его подписать).
Третье - если пункт два выполнен не был, то это проблемы УК которая незаконно!!! еще раз - НЕЗАКОННО!!! управляла вашим домом и получала прибыль. Так пусть сама УК и разбирается с прокуратурой и отвечает по закону. А вам на это плевать... Может если хоть одного из нарушавших Закон накажут - другие УК и их боссы думать станут...

[firesanek]

Сообщение от sergbeer

Договор не законен - это первое.
Второе - ваш дом должен был провести общее собрание и выбрать, после банкротства ГУК, новую УК. При этом на собрании утверждается Договор с этой УК. Если это сделано то факт выставления вам счета со стороны УК и факт его оплаты вами - означают подписание Договора на управление многоквартирным домом в целом и перезаключать его сейчас необходимости нет (вы можете обсудить с собственниками текст НОВОЙ РЕДАКЦИИ договора и внеся в него поправки утвердить на общем собрании и после этого предложить УК его подписать).
Третье - если пункт два выполнен не был, то это проблемы УК которая незаконно!!! еще раз - НЕЗАКОННО!!! управляла вашим домом и получала прибыль. Так пусть сама УК и разбирается с прокуратурой и отвечает по закону. А вам на это плевать... Может если хоть одного из нарушавших Закон накажут - другие УК и их боссы думать станут...

прочитал 161 и 162 ст. ЖК РФ - имхо Вы не правы.

УК может выбрать орган местного самоуправления (п.5-6 ст. 161 ЖК РФ), а вот форму управления домом - только общее собрание (п.3 и п.6 ст 161 ЖК РФ).
и если УК выбрана органом местного самоуправления, то собственники жилья на основании п.5 ст 161 ЖК РФ ОБЯЗАНЫ заключить договор управления домом с управляющей организацией.

[Svetych]

Позвонил сейчас в свою УК спросить по поводу листовок, разбросанных на днях в ящики.


Сначала мне сказали, что приглашают для заключения договора на ТО, но при этом под ТО они "подразумели" вообще обслуживание дома. Дословно: "Ну вот мы же сейчас вам оделаем ремонт, обслуживаем, а эт будет тоже самое". На что я говорю: "Обслуживаете вы по договору управления домом, который уже заключен, а договор на ТО касается только ремонта внутри квартиры". Тогда мне говорят - да, это внутри квартиры. Я спрашиваю: "А что будет, если я его не подпишу?" Отвечают: "Да ничего не будет, но вам тогда ни паспорт (видимо имеется ввиду паспорт БТИ) ничего такого никто не подпишет". По сути начинается шантаж.
То есть, они имеют ввиду, что если я проведу ремонт в квартире, скажем заменю батареи, то мне потом при продаже например могут не выдать паспорт БТИ, так как ремонт не зарегистрирован у них (если это требуется, например, в случае конструктивных изменений в планировке либо трубопроводной системе). Это полный бред. Ремонт может провести любая полномочная организация. Только надо от них получить "бумажку".
Но это всё в лучшем случае. Слова что под договором на ТО они понимают обслуживание всего дома(!!!) Меня, честно, повергли в ступор.
Варианта 3.
1. На самом деле когда приду предложат договор на управление подписать.
2. договор будет называться "договор на ТО", но по сути, по тексту, это будет договор на управление.
3. предложат подписать договор на ТО, но при этом добросовестно заблуждаясь, что он касается всего дома, а не только квартиры.

Первые два варианта противозаконны. В третий верится с трудом.

[Svetych]

Сообщение от firesanek

прочитал 161 и 162 ст. ЖК РФ - имхо Вы не правы.

УК может выбрать орган местного самоуправления (п.5-6 ст. 161 ЖК РФ), а вот форму управления домом - только общее собрание (п.3 и п.6 ст 161 ЖК РФ).
и если УК выбрана органом местного самоуправления, то собственники жилья на основании п.5 ст 161 ЖК РФ ОБЯЗАНЫ заключить договор управления домом с управляющей организацией.

п. 1 ст. 162 ЖК РФ "Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания."

то есть, как мне кажется, должен быть один договор, подписанный всеми. Вот подписывать его не обязательно в на собрании. Но это один документ. К тому же договор подписать собственники хоть и обязаны, но только на условиях, указанных в решении, принятом на общем собрании.

Народ, скажите плиз адреса и названия своих УК. Я тут письмецо написать хочу...

[sergbeer]

Сообщение от firesanek

прочитал 161 и 162 ст. ЖК РФ - имхо Вы не правы.

УК может выбрать орган местного самоуправления (п.5-6 ст. 161 ЖК РФ), а вот форму управления домом - только общее собрание (п.3 и п.6 ст 161 ЖК РФ).
и если УК выбрана органом местного самоуправления, то собственники жилья на основании п.5 ст 161 ЖК РФ ОБЯЗАНЫ заключить договор управления домом с управляющей организацией.

Точно, УК может выбрать орган местного самоуправления. На основании проведенного КОНКУРСА. А вот этого в городе сделано не было!!! Так что и договра законного быть не может.

ЗЫ. На Управление многоквартирным домом заключается договор ПРИСОЕДИНЕНИЯ (Публичная оферта).

[sergbeer]

Сообщение от Svetych

п. 1 ст. 162 ЖК РФ "Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания."

то есть, как мне кажется, должен быть один договор, подписанный всеми. Вот подписывать его не обязательно в на собрании. Но это один документ. К тому же договор подписать собственники хоть и обязаны, но только на условиях, указанных в решении, принятом на общем собрании.

Народ, скажите плиз адреса и названия своих УК. Я тут письмецо написать хочу...

Все верно говорите.

===
Директор ОАО УК Советского района» В.В. ОСТРОБОРОДОВ
394065, г. Воронеж, ул. Молодогвардейцев, 17А. Тел.:63-09-83.
ИНН 3665064585

[Talion56]

Сообщение от Svetych

К тому же договор подписать собственники хоть и обязаны, но

Про ОБЯЗАННОСТЬ в законе как раз ничего и не сказано. Никто подписывать не обязан и никто не заставит. У нас свобода договора, если обязанность прямо не указана в законе. Мы пытались Через арбитраж заставить УК подписать договор, условия которого утведили на ОСС. Вот суд нам и разъяснил вышеуказанное.

[firesanek]

Сообщение от Talion56

Про ОБЯЗАННОСТЬ в законе как раз ничего и не сказано. Никто подписывать не обязан и никто не заставит. У нас свобода договора, если обязанность прямо не указана в законе. Мы пытались Через арбитраж заставить УК подписать договор, условия которого утведили на ОСС. Вот суд нам и разъяснил вышеуказанное.

читайте п.5 ст 161. в определенных случаях обязаны.

вобщем что, сходил в УК - суют договор управления домом. говорят общее собрание было в 2008 году (у меня вообще никакого договора не было).
поскольку меня УК устраивает, прочитал, подписал.

что подписывать - платить, что не подписывать - платить. одна фигня.

[sergbeer]

Сообщение от firesanek

вобщем что, сходил в УК - суют договор управления домом. говорят общее собрание было в 2008 году (у меня вообще никакого договора не было).
поскольку меня УК устраивает, прочитал, подписал.

что подписывать - платить, что не подписывать - платить. одна фигня.

А скинуть текст договора который подписали можете? Или посмотрите и сравните с тем что я бросал.

[Svetych]

sergbeer, спасибо.

[sergbeer]

Вторую неделю пытаюсь превратить в божеский вид предложенный УК текст договора. Уже крыша съезжает от их наглости и тупости. В 80% Собственник назван Потребитель и прочая тупость. Вот может кто расшифрует как это можно понимать?
УК имеет право:
3.2.11.При наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случаях, предусмотренных действующим жилищным законодательством РФ в следующем порядке:
а) Управляющая компания направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;
б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока Управляющая компания вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.


И такую тупость народ подписывает... говоря что все нормально

[Talion56]

Сообщение от firesanek

читайте п.5 ст 161. в определенных случаях обязаны.

Да, я то читал (по долгу службы), только случаи эти очень рЕдки, практически отсутствуют, цитирую пункт 5. "Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации".
А если УК (ТСЖ) не в "порядке открытого конкурса" управляет Вашим домом??? Хрен Вы её заставите! Спорю на "Хенесси"!

[Talion56]

sergbeer,
Про протокол разногласий что-нибудь слышали? Если, НЕТ, обратитесь к профессоналам, за небольшую "денюжку", Вам расскажут и даже составят.