Немецкое кладбище в Кольцовском сквере

[Locall]

Сообщение от reto

почему немцы выбрали кольцовский сквер для захоронений? самый центр города

Просто выбирали сады и скверы.

[Natalia425]

-------------

[Серго66]

Видимо, тоже с венгерского сайта? temető - кладбище

[Natalia425]

Да, здесь. Там же еще несколько воронежских и Рудкино.

[Boriskin]

И еще там же судя по подписям похоже венгерское кладбище в Гремячьем, Котовка, Архангельское.

[SERG16]

И еще одна фотография:

[Locall]

Что похожее вроде было. Жаль что снимали под стеклом. А что за сайт может порыскать можно.

[SERG16]

Locall, пост №65 этой темы.

[Locall]

Показалось хорошим качеством, да и без буковок разных. Дома за сквером хорошо просматриваются и резко

[Mani]

Сообщение от Flesher

Вот так выглядит жетон, который носили солдаты вермахта.

Насколько практичней чем пластмассовый футлярчик с резьбой и с запиской которая истлеет. Неужто трудно было понять что истлеет или промокнет.

Скорее всего не алюминия было жалко , а трудов по гравировке. Штампованные с завода с выдачей в частях под номерами конечно тоже не пойдет. Война и потеря журнала.

Только гравировка или выбивка. Гравировка может стереться наверное, а если нет то полковой гравер за день мог сотни жетонов награвировать. А лучше штамп набивной или прессовой небольшой со сменным шрифтом на часть не трудно было создать ВПК. Значит плевать им было на воющих , хоть я простите за нелепым каламбур противник оплевывания ВОВ.

[Boriskin]

Сообщение от Mani

Насколько практичней чем пластмассовый футлярчик с резьбой и с запиской которая истлеет. Неужто трудно было понять что истлеет или промокнет.

Скорее всего не алюминия было жалко , а трудов по гравировке. Штампованные с завода с выдачей в частях под номерами конечно тоже не пойдет. Война и потеря журнала.

Только гравировка или выбивка. Гравировка может стереться наверное, а если нет то полковой гравер за день мог сотни жетонов награвировать. А лучше штамп набивной или прессовой небольшой со сменным шрифтом на часть не трудно было создать ВПК. Значит плевать им было на воющих , хоть я простите за нелепым каламбур противник оплевывания ВОВ.

Жалко было именно алюминия. Его поставляли по ленд-лизу, за который потом расплачивались до 1970-х.
По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Если же верить Б.Соколову («Роль ленд-лизу в советских военных усилиях»), который оценил советское производство алюминия за время войны в 263 тыс. тонн, то доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%.
Взято здесь http://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html

[Mani]

Boriskin, Вообще то я когда писал предыдущее сообщение , то думал об кол-ве алюминия. Но решил что неважное то и кол-во нужно. А сейчас после твоего сообщения посчитал и ахнул. Если взять что жетон весит наверное 10 грамм, то из тонны алюминия выходит 100 000 жетонов . Но это без отходов. А с обрезками и того меньше.

А мобилизовано за время войны было 29 000 000 человек https://news.mail.ru/politics/3765984/

(по ссылке данные начальника управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александра Кирилина . Данные его совпадают с данными генерала армии М.Гареева который доказал что потери в ВОВ армии 8.5 миллионов по принципу сколько было призвано и сколько вернулось . Остальные это мирные которые на совести фашистов )

то выходит что на миллион военнослужащих требуется не менее 10 тонн алюминия. А с обрезом то не менее 12 тонн.

12 тонн х 30 = 360 тонн и при этом листового алюминия , а не литого в формах

Boriskin признаюсь что поторопился я с выводами. Ты прав.

[Azaka]

130 человек тут лежит, я насчитал. 164 ПП, это, по-моему, 57 ПД?
Отважные и преданные - надпись на кресте.

[elena71]

Сколько их тут лежит, можно узнать только из официального документа.

Теперь, когда стало возможным определить основные даты падежа и некоторые фамилии захоронённых, думаю, можно поискать более подробно(тем, кто владеет немецким)

У нас есть замечательный сайт Мемориал. Думаю, педантичные немцы в этом вопросе от нас не отстали...

[Azaka]

elena71, их уже как могли изучили по разным архивам. Их имена продублировали и выбили на гранитных камнях на немецком кладбище в Еманче.

[elena71]

Azaka, и тех, которые в Кольцовском сквере были захоронены?

[Azaka]

Сообщение от elena71

Azaka, и тех, которые в Кольцовском сквере были захоронены?

Таких тонкостей я не знаю.
Можно списать фамилии кого видно на табличке, съездить и посмотреть, есть ли они там?

Я уже ездил с гильзами подписанных венгров на их кладбище в Гремячье - среди погибших не оказались.

[Лист]

С Кольцовского Сквера вырывали ковшами подгнившие тела Немцев и вывезли за город в заранее для этого вырытый котлован.Говорят где то в стороне нынешнего северного,возможно на них уже стоит какойнть дом.

[Kostyn]

Сообщение от Лист

С Кольцовского Сквера вырывали ковшами подгнившие тела Немцев и вывезли за город в заранее для этого вырытый котлован.Говорят где то в стороне нынешнего северного,возможно на них уже стоит какойнть дом.

Вроде на Терновое кладбище отвезли.

[Flesher]

Сообщение от Лист

С Кольцовского Сквера вырывали ковшами подгнившие тела Немцев и вывезли за город в заранее для этого вырытый котлован.Говорят где то в стороне нынешнего северного,возможно на них уже стоит какойнть дом.

Прямо какой-то стереотип! Дом не может стоять "на костях"! Ибо глубина фундамента современного многоэтажного дома составляет не менее 4 (четырех) метров. А на такую глубину никогда не хоронили, да и воронки, в которые могли сбрасывать погибших, не достигают такой глубины.

[Boriskin]

Сообщение от Лист

С Кольцовского Сквера вырывали ковшами подгнившие тела Немцев и вывезли за город в заранее для этого вырытый котлован.Говорят где то в стороне нынешнего северного,возможно на них уже стоит какойнть дом.

Если как здесь сообщалось http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=8009441&postcount=8 эксгумация проходила весной 1943 г., то вряд ли вывозили в район современного Северного. Во-первых его надо было еще зачистить от тех же трупов, мин и неразорвавшихся бомб и снарядов, т.к. здесь проходила линия фронта. Во-вторых, вряд ли вывозили в окрестности довоенного аэродрома, который эксплуатировался и после войны. Если вывозили в северном направлении, то более вероятно это был район ручья Голубой Дунай или овраги этого ручья. Недаром это название ручей получил именно после войны.

[salex]

Позволю себе процитировать свой пост пятилетней давности

Сообщение от salex

По воспоминаниям И.А. Помогаева — командира милицейского дивизиона, который и выкапывал немцев, хоронили их на Терновом кладбище.

[elena71]

------------------

[Locall]

Видимо зимой сквер снимал Аркадий Шайхет. Вот его другой разворот камеры

[Серго66]

Сообщение от Locall

Вот его другой разворот камеры

Практически, тот же ракурс...но, вроде немецкое фото:

[Locall]

Сообщение от Серго66

Практически, тот же ракурс...но, вроде немецкое фото:

Да нет. Я думаю это тоже Аркадий Шайхет. Снималось с одной точки, шаг влево, шаг вправо. Правда снега больше

[Azaka]

Сообщение от Locall

Да нет. Я думаю это тоже Аркадий Шайхет. Снималось с одной точки, шаг влево, шаг вправо. Правда снега больше

Ну, и как же это получается: снежный покров абсолютно разный, а снимали в одну минуту "шаг влево, шаг вправо"? По-моему никак не получается).

[Locall]

Сообщение от Azaka

Ну, и как же это получается: снежный покров абсолютно разный, а снимали в одну минуту "шаг влево, шаг вправо"? По-моему никак не получается).

Я и приписал в конце о правде.
Но могло быть и так, пока Шайхет снимал "постановку" на Заставе прошелся да центра, а снегу нападать и часа хватит. На шайхетовском сквере тоже двое вдали маячат.
Но и сайт немецкий, может и немцы, но там есть и фото союзников

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Практически, тот же ракурс...но, вроде немецкое фото:

похоже на немецкое, после первого снега
и загородка по центральной аллее, где крест не откинута

[Flesher]

Такого фото вроде не было.