Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#61 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
![]() |
Тарх, свой опыт ты называешь чувством, знанием Бога. Но ты ни разу не пояснил - почему ты используешь это слово. Это слово не является семантически нейтральным - за ним стоят традиции понимания этого слова. При попытке разговора об отношении твоего понимания к пониманию этих традиций ты уходишь обычно от этого разговора.
Видеть, как тебе видится - это твое право. Считать для себя что-то более или менее приоритетным - это твое право. Даже что-то для себя называть особым образом - это твое право. Все это твое право на поиск и ошибки. Но если ты в разговоре с другими используешь слова, то ты не игнорируй того, что ты говоришь не с собой. И если ты настаиваешь на том, что твой опыт - это чувство и знание Бога, то ты поясняй - какого Бога? Имеет ли это отношение к Богу, открывшему христианам Себя в истории? А если имеет, то почему? И если будешь ссылаться на некогда говоримое, то давай пожалуйста цитаты или ссылки. |
![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
zss_vrn Я знаю что Бог из себя представляет. И это знание говорит - Богу не нужна моя вера
![]() ЗЫ. Перечитай свой пост. Ты не знаешь что такое религия и тем не менее судишь о ней. Ты додумываешь связи там, где их может и не быть, вместо того чтобы провести логическую цепочку исходя из наличных знаний. Это признак зомби ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
Антон Ю.Б Я говорю только о своем понимании Бога. Я это не подчеркиваю, но и не скрываю. Вообще ЛЮБОЙ человек может говорить о СВОЕМ только понимании. Когда он говорит о понимании другого, то есть 2 варианта - он уже достиг уровня понимания (ясности) Христа, когда читаешь другого (человека) как открытую книгу, либо он зомби. Третьего не дано. И т.к. до Христа мне еще далеко, я говорю только за себя.
Слово Бог я использую потому, что это высшее состояние какое может достичь человек. Это можно назвать Абсолют. Экстаз. Нирвана. Самадхи. Просветление. Да по всякому можно назвать. Главное дать этому определение, понятное для других. Я в разговоре с тобой это определение дал. Ссылку дать не могу - очень медленный инет здесь, пока найду пройдет пол дня или весь день. Кому надо - найдут сами. По второму абзацу. Я считаю что Бог в моем понимании это совершенно не то, что ты понимаешь под словом Бог (потому что ты сам об этом говорил). И тем не менее, это одно и то же о чем проповедовал Иисус в нагорной проповеди. Я не буду пояснять - почему это так. Скажу лишь, что выполняя все заповеди ты неизбежно к этому придешь. Почему - опять не буду объяснять, для этого надо чтобы ты выполнял каждый день, ежесекундно все эти заповеди хотя бы пару месяцев. Тогда ты сам поймешь. Я иду немного другим путем, постепенно, но совершенно к той же конечной точке. У меня в этом нет никаких сомнений. Сомнения других относительно себя я принимаю к сведению, но не руководствуюсь ими (сомнениями других) в своей жизни. |
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
____________
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22
![]() |
Тарх, жалко тебя - и не свысока это и не пренебрежительно. Честно.
А почему только Нагорная Проповедь? А другие заповеди? А опыт... Тарх, мой опыт говорит мне, что так, как ты говоришь - нельзя. Опыт людей, которых мнение мне важно - говорит то же самое. Даже оцененные тобой православные авторы - и они об этом говорят. "Это можно назвать Абсолют. Экстаз. Нирвана. Самадхи" - ну ты же просто ничего не понял. Дело не в том, чтобы наши границы обозначить, дело не в отвлеченном понимании, но ты же просто даже опытно не понял ничего. И от этого еще более печально. А насчет зомби... "Я иду немного другим путем, постепенно, но совершенно к той же конечной точке. У меня в этом нет никаких сомнений" - вот это и есть признак зомби, а логические цепочки - они же должны и неувязки развязывать. На неувязки тебе, пусть и не очень удачно, указывали. И как? Просто без сомнений к той же точке? |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
Антон Ю.Б. жалко может быть только себя - это факт. удивлен? подумай над этим.
1. Конечно Нагорной проповедью не ограничивается. Я имел в виду абсолютно все заповеди, данные Христом. Просто Нагорная проповедь мне более симпатична и выполняя все заповеди из нее вполне можно получить тот же результат. 2. Твой опыт ограничен словами. Говорю тебе - выполняй все заповеди ежесекундно хотя бы сутки - уже будет понимание того, о чем я говорю. Есть мнение что 40 дней достаточно для полного понимания и достижения того состояния о котором говорил Иисус. Ты думаешь что понимаешь меня, на самом деле пониманием тут и не пахнет. Про оцененых мной авторов. Я не авторов оценивал, а то, что они написали. И то что написал Сирин о чистой и духовной молитве, например, коррелирует с моей практикой на все 100% и прелесть то же есть (у меня, во мне) если ты о ней - только я ее по-другому называю. ![]() По 4-му абзацу. Дай свое определение восприятия Бога. Только не надо отсылать к Библии и другим авторам - это будет их определение, не твое. И не надо слов - трансцендентный\непознаваемый\абсолютный и т.п. Это будет не определение, а бред. Тогда и поговорим конкретно что я понял, и что понял ты. Пока я вижу лишь ничем не обоснованные высказывания о том, что я чего-то не понял. Однако ты сам не даешь четкого определения того, чего я по-твоему не понял. И что я тут должен думать? Я дал вполне ясное определение зомби - человек, живущий (в текущий момент (а живут только сейчас)) чужим умом\идеями\мыслями, слепо и бездумно принявший их (идеи), и неспособный действовать и думать самостоятельно. Где в моих словах намек на то, что эту идею я принял слепо и бездумно? Покажи ход своих мыслей по этому поводу. Посмеемся надо мной вместе. Неувязки были приняты к сведению, не сомневайся (не потому что это важно, а потому что есть понимание что человек может что-либо упустить). Я возвращаюсь к этому время от времени для контроля. Ты указал на прелесть - дык это и есть состояние зомби, мне так нравится называть людей, увязших в прелести по уши, это доходчивей ![]() ![]() ![]() ![]() Я сам зомби время от времени, (может даже бОльшую часть времени) в этом нет ничего стыдного\плохого\нехорошего и т.п. Про другие неувязки у меня вообще нет понимания - о чем ты говорил. Это не значит что ты или я настолько тупые, это только доказывает то, что словами понимание не достигается если ясно для обоих собеседников не определены понятия - о чем речь. |
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |
Форумец
Сообщений: 1,340
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 44
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
![]() |
TAPX
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
zss_vrn писал:
А ты, не зная меня, не понимаю моих суждений, судишь обо мне Зомбачки мы, эх... --- Не совсем верно - ты сам написал про то, что у тебя нет понятия о религии, после чего написал что похоже на соотношение формы и содержания. Я подумал вот что - форма и содержание могут никак друг с другом не соотносится и во многих случаях так и есть. То есть в одной и той же форме может быть совершенно разное содержание. Поэтому религия и вера то же никак не соотносятся друг с другом? Так? Тогда почему ты их ставишь вместе? Говоришь о соотношении? Просто так нравится? Мне это непонятно. ЗЫ. Насчет зомби согласен. А вот другие не согласяться ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
В догонку - редактировать не могу в данный момент (графика и джава отсутствует) - уточню, не трудно, а КАЖЕТСЯ что трудно. Это существенный момент
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#70 | ||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
![]() |
TAPX
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#71 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
zss_vrn ты пишешь
Правильно. Но ключ - в слове МОЖЕТ. Думаю, как раз тот случай, это не так. --- Твои думки основаны ни на чем до тех пор пока ты ясно для себя не разобрал что такое религия, вера, форма и содержание, как они соотносятся друг с другом. Это и есть основная проблема любого зомби - интерпретации, основанные ни на чем. далее Человеку надо как спать, так и не спать. Нельзя спать все время и нельзя не спать все время. Если ты сказал бы "прозреть", я бы согласился. Много знаний - много печали. --- Откуда ты знаешь что человеку надо? Причем тут множество знаний? Причем тут термин прозреть? Люди спят на ходу прямо. Что я под этим подразумеваю? Запрограммированность. В словах, мыслях, действиях. Бездумность. Твоя фраза как раз это показывает. Ты начинаешь спорить о терминах не задавая вопроса о сути. Тебе не нравится слово сон? Хорошо, давай заменим на слово осознанность - вот такая фраза получится: Это кажется таким сложным - начать быть осознанным и кажется вовсе невозможным - быть осознанным каждую секунду всей своей жизни. Такая формулировка устраивает? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#72 | |||||
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
![]() |
TAPX
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
zss_vrn ты писал:
Думать надо только в крайнем случае. Всегда лучше воспользоваться уже готовой мыслью. --- на эти и остальные реплики мне нечего ответить ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#74 |
Ворчун
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
![]() |
Только вчера с сыном читали:
Не заставил себя долго просить сын Похьелы. - Ну, слушай меня, старый Вяйнемейнен. Только боюсь, что не вместить твоей бедной голове всего, что я знаю. А знаю я много! Знаю, что щука мечет икру, а синица несет яйца. Знаю, что по снегу ездят на санях, а по воде плавают на лодках. И еще знаю, что дрозд - певчая птица, что гадюка - ползучая змея, а ерш - речная рыба. Знаю, что кипятком можно обжечься, а на морозе - замерзнуть. Вот как много я знаю! |
![]() |
![]() |
![]() |
#75 |
Форумец
Сообщений: 1,340
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 44
![]() |
"Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее.
Много я сделал открытий и кроме этого, хотя и не имею аттестатов и свидетельств" |
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
Форумец
Сообщений: 1,340
Регистрация: 23.05.2005
Возраст: 44
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#78 |
Форумец
Сообщений: 2,188
Регистрация: 11.09.2003
Возраст: 24
![]() |
А вдруг дети ,женщины прочтут?
Тут же не только украшенные боевыми,полученными в подобных дискуссиях шрамами,суровые седые ветераны,на своей просоленной всеми ветрами шкуре ощутившие всю брутальность окопного юмора. |
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
Сержант абсолютно не важно сколько ты знаешь, если умеешь думать. Знание получить намного легче, чем научиться думать. Знание можно купить за деньги, умение думать самому купить невозможно
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#80 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
![]() |
TAPX
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
zss_vrn Если ты считаешь, что не желаешь дышать - ты заблуждаешься. Ты просто не контролируешь это желание когда не обращаешь на это внимание. Если же ты не желаешь думать сам, за тебя подумают другие. Выбор прост - или ты живешь как сам того желаешь, или так как желают другие - в виде зомби. Ты свой выбор сделал. Что ж, счастливого сна.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
![]() |
Сержант Тогда получается, что знание относительно, и нет по сути разницы что выбирать - быть честным зомби или питать иллюзии в "синтезе".
--- Честно говоря трудно с тобой мне ![]() ![]() 1. Человек не думает сам и живет тем, что за него подумали другие. Он зомби. Он незаметно для себя делает те вещи, над которыми он не думает. Он пьет водку, потому что друзья сказали - это круто, курит - круто, колется - вау. Он идет в мед так как родители врачи и хотят чтобы их чадо стало врачем, тогда как всю жизнь мечтал рисовать. Он копит деньги, покупает дорогие игрушки в кредит потому что модно или еще по какой причине, но никогда или почти никогда - в результате сознательного акта. Он верует, тк родители верили и крестится потому что модно, но не знает определения религии и не знат что такое Бог, в то же время уверенно отвечая - Я ВЕРЮ! Он не знает что такое любовь, но говорит - Я ЛЮБЛЮ, не знает что такое понимание, но говорит - Я ПОНИМАЮ. Он может быть великим знатоком, разговаривать на 10 языках и между тем не создавать ничего нового и тупо жить в бедности потому что не может реализовать свое желание богатства. Он может иметь миллиарды, заработанные родителями или даже им самим и тупо следовать очередной моде и умереть от передоза тк не смог бросить того от чего скончался его друг, предложивший кольнуться и т.п. 2. Человек думает. Не время от времени, а всегда. Если ему предлагают закурить он сравнивает - что дают ему сигареты (мнимое успокоение, соску во рту, неприятный запах и рак легких к концу жизни и т.п.) и что дает их отсутствие. И сознательно курит или нет. Бросить или нет вопрос не стоит - если есть желание - курит годами, прошло желание этого человека курить, надоело - тут же бросил. Аналогично с любым вопросом. Если родители хотят чтобы он стал медиком, а ему нравится рисовать - он идет рисовать. Он не гневается на людей, потому что знает что ему дает а что не дает гнев. А если гневается (вряд ли) - его гнев страшен для окружающих. Если он ненавидит (опять врядли) - эта ненависть смертельна для врага (буквально смертельна!!!). Потому что он знает для чего есть ненависть и гнев. Если любит - любит так, как завещал Христос, любит всех потому что другой любви не бывает. И так во всем!!! Он думает не раз в день или раз в час или раз в месяц. Он думает над любой ситуацией с какой бы не столкнулся, какой бы она ему не казалась старой, потому что знает - не бывает старых ситуаций, они всегда новые ![]() Разница огромна: зомби существует, думающий человек живет. ![]() ![]() ЗЫ. Знаешь почему многим людям так страшно умирать? Да потому что они не жили, а существовали. Тем кто жил, умереть не страшно. А знаешь почему к старости многие молят о смерти (и вместе с тем бояться ее)? Потому что не могут дальше существовать, а жить не умеют. Душа рвется к свободе, а какая свобода может быть у зомби? Ее нет, это иллюзия, он прожил жизнь под чужими желаниями. Вот и находится выход - смерть. |
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
это ваше фсё
Сообщений: 1,147
Регистрация: 17.11.2005
Возраст: 43
![]() |
Чюваки, вы грузитесь. не претендуя на знание типа "все именно так", скажу свое мнение, пришедшее недавно во время... короче в туалете. Я смотрел в окно, писал и думал, как все красиво. и Подумал ,што вот уже можно в-принцыпе и умереть, так все красиво вокруг. И почему такие мысли приходят не каждую секунду? То есть раз 10-20 за день я восхищщаюсь красотой этого мира настолько, что думаю - вот оно, увидел такое что-то прикольное, что во первых, хочется, штоб это все вокруг прочувствовали, во вторых, думаешь - ведь ни хрена не прочувствуют, у всех какие-то выдуманные дела, или навязанные мнения. и думаю, а идите нахрен!
По сабжу: мне религия не нужна, но в вышшые силы верю ,ичто после смерти моего бренного печатающего этот пост тела, душа моя останецца жить. |
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Форумец
Сообщений: 2,045
Регистрация: 27.08.2003
![]() |
TAPX
Цитата:
Считаться с интересами других - это плюс, а не минус, ИМХО. Мы пришли в этот мир, чтобы сделать его лучше. Получить максимум удовольствий и исполнить свои желания - не лучшая цель в жизни. ИМХО. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Ворчун
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 48
![]() |
TAPX, а с тобой трудно и грустно.
Ты говоришь о людях "вобще", произвольно разделив их на две подгруппы и предполагая за каждой некую "сущность общности". Разве это честно? Разве бывают в реальности такие чистые выражения крайностей, как ты описываешь? Умозрительно легко представить несокрушимую стену и неудержимого носорога - абстрактно... И "зомби", и "синтезатор" стоят перед одинаковым выбором - "чему в жизни стоит доверять". Этот выбор их и отличает, конечно, но не настолько, чтобы противопоставлять их друг другу антагонистично. zss_vrn прав. |
![]() |
![]() |