Совкосрач

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

Значит тебе реально и кредит выплачивать

да без проблем, только я их не беру ибо без надобности.

Сообщение от ЕвгенийN

А речь про тех, кто себе не может позволить. Например, для обладателей среднестатистической зарплаты 18 тыщ, потому что десятка только на квартиру уйдет (съем +комуналка) а ещё надо жрать, пить, ездить, мыться и т.д.

У одного моего сотрудника была зарплата 18 тыщ.. он снимал квартиру ВДВОЕМ с приятелем.
намек ясен?
Сейчас кстати у него 30 - он работу сменил.

Сообщение от ЕвгенийN

А зачем она вообще нужна ,если жить отдельно?

для детей. Другого смысла в семье нету.

Сообщение от ЕвгенийN

Правильно. Только сейчас к тому времени как накопишь уже может даже и детей хрен заведешь

к 30ти годам вполне реально.. не надо передергивать.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

У одного моего сотрудника была зарплата 18 тыщ.. он снимал квартиру ВДВОЕМ с приятелем.
намек ясен?

Ну а ипотеку то взял?

Сообщение от Sandy

для детей. Другого смысла в семье нету.

Я имею ввиду зачем семья, если она будет вынуждена жить раздельно.

Сообщение от Sandy

к 30ти годам вполне реально.. не надо передергивать.

Сомнительно. По нынешним ценам надо собрать где-то 1.4 миллиона это для Воронежа.

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

Ну а ипотеку то взял?

да он ****юк еще об этом не думает.. 25 лет... детство в жопе..

Сообщение от ЕвгенийN

Я имею ввиду зачем семья, если она будет вынуждена жить раздельно.

повторюсь - для детей что еще непонятно то?

Сообщение от ЕвгенийN

Сомнительно. По нынешним ценам надо собрать где-то 1.4 миллиона это для Воронежа.

имелось в виду первоначальный взнос.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

да он ****юк еще об этом не думает.. 25 лет... детство в жопе..

Практика показывает что в таком случае детство может плавно перейти в старость.

Сообщение от Sandy

повторюсь - для детей что еще непонятно то?

непонятно нахера семья с детьми, которые растут без родителей. И потом в этом случае 2 квартиры надо уже.

Сообщение от Sandy

имелось в виду первоначальный взнос.

Ну остальное ж тоже надо отдавать. Все равно жить в кредит.

Видишь сколько заморочек. А вот те самые родители, у которых ты до 0 ожить предлагаешь, им всё это не надо было делать - делай выводы.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Видишь сколько заморочек. А вот те самые родители, у которых ты до 0 ожить предлагаешь, им всё это не надо было делать - делай выводы.

Конечно не надо.
Только вот вместо жизни хоть и в кредит но в своей отдельной благоустроеной квартире приходилось или жить с их родителями, или снимать же, или по общагам-коммуналкам... причем не неопределенный период времени от 10 лет и более... возможно что и навсегда.
Или бросать нах любимую работу и профессию, причем обоим, и ехать в Кислодрищенск-нижний-на-Амуре, потом что там обещали может быть квартиру вскорости (с чем бывало тоже кидали на раз, а вот куда потом возвращаться уже было неясно, не говоря о том, что в некоторые места было и не вернуться)

[ЕвгенийN]

Сообщение от Wally

Только вот вместо жизни хоть и в кредит но в своей отдельной благоустроеной квартире приходилось или жить с их родителями, или снимать же, или по общагам-коммуналкам...

Так Сэнди и предлагает снимать или пожить с родителям как раз тот же период или семью бросать и куда то ехать на заработки. Только ещё потом 20 лет долг отдавать непонятно кому и за что. И вот интересно где бы все жили до тех пор пока наберут на кредит и что снимали/сдавали, если б не эти самые квартиры, которых таки дождались в свое время родители?
Вот и получается, что что тогда 20 лет ждали квартиру, что сейчас в среднем, только тогда платить не надо было.

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

А вот те самые родители, у которых ты до 0 ожить предлагаешь, им всё это не надо было делать - делай выводы

там СВОИХ проблем было навалом можно было жить с родителями впятером в двушке... можно было ехать в Синие Липяги где колхоз давал дом (кстати и щяс кое где дают прикинь) Можно было жить 10 лет в общаге с маленьким ребенком.
Не стоит идеализировать СССР.

Сообщение от ЕвгенийN

непонятно нахера семья с детьми, которые растут без родителей.

дети растут с матерью отец на Севере бабло закалачивает вахтовым методом.. все как в совке, в чем проблема то?

Сообщение от ЕвгенийN

И вот интересно где бы все жили до тех пор пока наберут на кредит и что снимали/сдавали, если б не эти самые квартиры, которых таки дождались в свое время родители?

а те у своих родителей бы жили пока не накопили и так до бесконечности.. не стоит так откровенно тупить уже
Вот у меня знакомый в селе с родителями вполне так жил пока свой дом не построил.. соответственно родители в свое время тоже дом построили..

Сообщение от ЕвгенийN

Вот и получается, что что тогда 20 лет ждали квартиру, что сейчас в среднем, только тогда платить не надо было.

наивный ты чукоццкий юноша.. а по твоему откуда бабло на квартиру бралось? из воздуха?

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

дети растут с матерью отец на Севере бабло закалачивает вахтовым методом.. все как в совке, в чем проблема то?

А в "совке" тоже на первый взнос заколачивает и жилье снимает? Других вариантов не было?

Сообщение от Sandy

там СВОИХ проблем было навалом

Было. Но мы сейчас конкретную разбираем.

Сообщение от Sandy

Не стоит идеализировать СССР.

Никто и не идеализирует, но с жильем было проще - это факт.

Сообщение от Sandy

а те у своих родителей бы жили и так до бесконечности.. не стоит тупить уже

А у их родителей откуда, неужто в кредит взяли? Конечно удобно обсирать "совок", сидя в квартире родителей и собирая на новую, я бы посмотрел как бы все насобирали с 0 и на съемной. Это надо не меньше 40 зарабатывать. Да и никаких тебе кабаков, шмотья из бутиков и иномарки не светит при этом. Будь готов выбирать. Ну и родители конечно помогать не будут - они свой кредит ещё платят.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Вот и получается, что что тогда 20 лет ждали квартиру, что сейчас в среднем, только тогда платить не надо было.

Вот только не надо херни пороть.
20 лет чтобы набрать на первый взнос не надо.
Совершенно спокойно за год на северах зашибается.
А потом зато своя отдельная квартира, путь и в кредит.

А раньше хрен

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Никто и не идеализирует, но с жильем было проще - это факт.

С жильем было НАМНОГО хуже.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

А в "совке" тоже на первый взнос заколачивает и жилье снимает? Других вариантов не было?

Других а)не было, б)и этот способ жилье не гарантировал тоже. Особенно там, где нужно

[ЕвгенийN]

Сообщение от Wally

Вот только не надо херни пороть.
20 лет чтобы набрать на первый взнос не надо.
Совершенно спокойно за год на северах зашибается.
А потом зато своя отдельная квартира, путь и в кредит.

какая ж она своя, если в кредит ))) Своя будет как раз через 20 лет.

Сообщение от Wally

Совершенно спокойно за год на северах зашибается.

Странно ,у родителей обошлось без северов и за меньший срок. И не только у моих.

Сообщение от Wally

С жильем было НАМНОГО хуже.

Именно поэтому все до 30 живут у родителей в этом жилье или снимают его. Не надо байки рассказывать.

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

А в "совке" тоже на первый взнос заколачивает и жилье снимает? Других вариантов не было?

Можно жить в общаге от завода, можно СНИМАТЬ, можно ЖИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ. все как сейчас

Сообщение от ЕвгенийN

я бы посмотрел как бы все насобирали с 0 и на съемной. Это надо не меньше 40 зарабатывать. Да и никаких тебе кабаков, шмотья из бутиков и иномарки не светит при этом.

Это уже откровенное вранье кстати.. ну сколько можно - разбирали же уже это все по полочкам стотыщраз.. мне в общем уже надоело одно и то же повторять.

Сообщение от ЕвгенийN

Странно ,у родителей обошлось без северов и за меньший срок. И не только у моих.

а мои дяди с тетей 10 лет в общаге жили в очереди стояли.

[ЕвгенийN]

Сообщение от Sandy

Можно жить в общаге от завода, можно СНИМАТЬ, можно ЖИТЬ С РОДИТЕЛЯМИ. все как сейчас

Именно. НО НЕ СОБИРАЯ 1.5 мульта, а ожидая своего жилья по очереди!

Сообщение от Sandy

Это уже откровенное вранье кстати.. ну сколько можно - разбирали же уже это все по полочкам стотыщраз.. мне в общем уже надоело одно и то же повторять.

Да чего тут разбирать это практика жизни. Нереально одновременно снимать жилье и платить за кредит, да и бессмысленно, поэтому либо вечный съем либо кабала. алес. Не можно конечно жрать 20 лет доширак и одеваться в секондеили на вьетнамском рынке - вот тогда будет полная иллюзия совка.

а то что там где-то разбирали... Вон с авто мы уже разобрали и что вышло? Вышло что за 20 лет едросня обеспечила россиян советским и импортным хламом в основном, в количестве большем чем в совке всего-то в 3 раза, безнадежно отстав от других стран. И это при том, что в совке машина стоила дико дорого и казалось собрать на неё нереально.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Именно поэтому все до 30 живут у родителей в этом жилье или снимают его. Не надо байки рассказывать.

Мои одноклассники ВСЕ прошли через такой путь, добавим еще в альтернативы к общагам - комната в коммуналке.
Причем у большинства как раз было совершенно бесперспективно, сидишь, ну и сиди, на очередь НЕ СТАВЯТ. Выкручивайся как хочешь. Причем и в кооператив не вступить, тоже надо быть на очереди на улучшение жилищных условий.
Вот так. Кто-то снимал, кто-то жил с родителями, были и такие, кто ехал в разные Кислодрищенски и Барнаулы.

Просто заработать деньги и обеспечить себе жилье - это не работало. Надо было заработать на ОЧЕНЬ большую взятку, фактически удвоенную цену, чтобы вступить в кооператив.

Не байки, это правда жизни.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Нереально одновременно снимать жилье и платить за кредит,

А зачем? Платишь за кредит когда уже живешь в своем жилье (пусть и заложенном). Когда снимаешь надо набрать лишь на первый взнос.

[ЕвгенийN]

Wally,
Так всё же откуда это жилье, в котором предлагает пожить и снимать Сэнди, если ег окак выясняется получить было нереально. Вот же оно я в нем нахожусь, оно реально и ещё 140 таких же реальных квартир брежневки по соседству. Давали их работникам 111 завода - нинакакие севера никто никого не отправлял. И где там сидели ваши одноклассники, и почему их не ставили на очередь ,когда всех ставили.

Сообщение от Wally

Когда снимаешь надо набрать лишь на первый взнос.

Ага, каких нибудь несколько сотен тысяч со средней зарплатой 18.

[vlad_m]

Сообщение от ЕвгенийN

Странно ,у родителей обошлось без северов и за меньший срок. И не только у моих.

Да почти у всех вменяемых людей... раньше НАМНОГО проще было СВОЕ жилье получить. И очередь, и хоз. способом (как собственно большинство строило).

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

Именно. НО НЕ СОБИРАЯ 1.5 мульта, а ожидая своего жилья по очереди!

А хер ты угадал детка Если у вас с родителями на человека приходится больше 9 квадратных метров - жилье тебе НЕ ПОЛОЖЕНО.
соси лапу
как же вы меня умиляете наивные чукоццкие юноши..

Сообщение от ЕвгенийN

Да чего тут разбирать это практика жизни.

практика жизни такова - молодая семья жила год с родителями собирая бабло, родители помогли с обоих сторон теперь они в двушке живут.
у него з/п 25 у нее 12.

Сообщение от vlad_m

раньше НАМНОГО проще было СВОЕ жилье получить. И очередь, и хоз. способом (как собственно большинство строило).

вообще ШОПТЫЗНАЛ то жилье которое ты получил по очереди оно НЕ ТВОЕ
кооперативное еще можно назвать твоим с натяжкой.

[Wally]

Сообщение от ЕвгенийN

Wally,
Так всё же откуда это жилье, в котором предлагает пожить и снимать Сэнди. И где там сидели ваши одноклассники, и почему их не ставили на очередь ,когда всех ставили.

Сейчас население несколько уменьшилось, с жильем стало легче, у народа появилось жилье предыдущих поклений, его часто сдают.

Где сидели одноклассники? Да вот, по квартирам со своими родителями. Или вот по коммуналкам.

На очередь ставили с 5.5 кв.м на человека жилой площади. На кооператив с 6.5 кв.м на человека.
Считайте сами - пусть трешка у родителей, одна комната 20 метров и две по 15, это 50 жилой (это небольшая квартира). Двое родителей и двое детей. Один женится, становится 5 человек. Сколько на человека? 10 кв. м - мимо кассы, никакой очереди. Родили ребенка. 6 человек. Сколько на человека? 8.3 кв м? Аналогично, мимо кассы. Считайте сами, надо 9 человек в эту квартиру чтобы на очередь поставили!
Аналогично в коммуналках, только там в старом фонде еще и площади комнат были большие. У меня была комната 25 кв.м. Сколько мне надо было детей родить???
При горбачеве несколько повысили нормы постановки на очередь, после всех изменений, к 1987 году до 8 метров на человека. А фигли толку? Это только увеличило очередь в разы.
Вон, люди ТОГДА в 1987-88 годах вставшие на очередь до сих пор стоят. некоторые.

Так уж лучше я заплачу, да эти 25 лет буду жить как человек, и детей растить в человеческих условиях.

В региональных городах, вроде Воронежа, нормы постановки на очередь были выше, вроде 8 кв.м уже было у в 70е. Ну так там работы зато не было. И обратно было не вернуться.

А вот кто жилье быстро получал (относительно) так это лимита. Приехал, 10 лет по общагам обтерся, и получали. Замкнутый был круг, приезжали работать на стройке, в итоге строили для себя жилье и уходили, чтобы новая лимита приехала. Город рос, да вот за счет приезжих и для приезжих.

[Sandy]

Сообщение от Wally

На очередь ставили с 5.5 кв.м на человека жилой площади. На кооператив с 6.5 кв.м на человека.

а разве не с 9ти? по моему я в кодексе встречал циферку 9...

Сообщение от Wally

кто жилье быстро получал (относительно) так это лимита. Приехал, 10 лет по общагам обтерся, и получали. Замкнутый был круг, приезжали работать на стройке, в итоге строили для себя жилье и уходили, чтобы новая лимита приехала. Город рос, да вот за счет приезжих и для приезжих.

все верно - мои родственники именно так жилье в Осколе получали. по 10 лет в общаге ПОНАЕХАВ С ДЕРЕВЕНЬ.

[Афанасий]

Сообщение от sasa2006

в 1986 году
в разгар комунистического благополучия
92-й бензин стоил 0,3 рубля

Ма....а....лленнь....кое уточнение к теме дискуссии)
В 86-м в СССР всё ездило на 76-ом бензине.
О 92-ом никто и слыхом не слыхивал))))

[Wally]

Сообщение от Sandy

а разве не с 9ти? по моему я в кодексе встречал циферку 9...

Нет, в разных городах были разные нормы.
это уже в "перестроечные" годы сделали более или менее разумную и более общую норму. И потом, с этой площади ставили, а давали стараясь сделать ~12 м на человека.
Те нормы, что я привел, были пожалуй из самых суровых, в Москве было получше, метров 8 вроде. И коммуналки на очередь ставили сразу.
А вот в городе трех революций такая вот была норма, причем коммуналки ставили на общих основаниях по площади, а там комнаты были немаленькие. а что "на двадцать восем комнатов всего одна уборная" - это никого не волновало.
Уж я эти "б*ские" нормы наизусть знаю, сколько голову ломали, пытались придумать что же делать.

[Wally]

Сообщение от Афанасий

Ма....а....лленнь....кое уточнение к теме дискуссии)
В 86-м в СССР всё ездило на 76-ом бензине.
О 92-ом никто и слыхом не слыхивал))))

Ну это Вы как бы...
Ну поинтересуйтесь техусловиями на Жигу...
92го действительно не было, а был АИ-93 и А-95 (подороже да покруче ) Еще иногда и А-98, но это уже...

Чтобы снизить на Жиге степень сжатия и начать использовать 76ой (а его можно было в догорбачевские времена относительно задешево сливать с грузовиков, например) народ делал проставки для свечей, или прокладки в головку и т.д. некоторые растачивали цилиндры.

[vinhester]

Сообщение от Wally

это уже в "перестроечные" годы сделали более или менее разумную и более общую норму. И потом, с этой площади ставили, а давали стараясь сделать ~12 м на человека.

Вот так, обьяснял человек бывший экономистом в СССР.
На самом деле мало кто знает, что готовился плановый переворот промышлености на другие рельсы, не успели.

С развитием государства наш образованный человек, а по уровню образования мы, напомню, до горбачёвской перестройки занимали второе место в мире, стал понимать, что его социальное обеспечение – заработная плата, услуги, бытовая оснащенность, – резко отстают от тех, против кого мы построили военный приоритет. У нации возник пик ожидания социальных благ. А тут СМИ со всех сторон массированно показывали цветные наклейки «их» товаров, прилавки «их» магазинов, утопающих в разнообразии всего и вся.
Наша суровая реальность пересеклась с нетерпением ожиданий людей. Но наша экономика в тот период не могла дать обществу то, что оно потребовало.

Продукты питания сопостовление и миф современного времени http://actualhistory.ru/zastoi_foods

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Продукты питания сопостовление и миф современного времени

а почему он данные приводит только до 84го?
ИМХО с 82 по 84 как раз жопа то и началась которая по моим юношеским воспоминаниям пика достигла к 86му.
Повторюсь в очередной раз - старшее поколение говорит что лафа была в 76-81 год, потом чем дальше тем хужее, затем вполне закономерная Перестройка ну а потом Миша Меченый просто слился в борьбе за власть.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Повторюсь в очередной раз - старшее поколение говорит что лафа была в 76-81 год, потом чем дальше тем хужее, затем вполне закономерная Перестройка ну а потом Миша Меченый просто слился в борьбе за власть.

Лидеры начали менятся как перчатки, каждый с новым курсом , но при Устинове задел сделали началась разработка новых переработок в соц-экономике ( Горбачев начал , но так как это он сделал лучше руки оторвать).

[Слай]

Сообщение от Samotor

ложь!!!!

Кстати, соглашусь со Samotor'ом. 17 с копейками тысяч рублей - это официальные цифры и они считаются только с официальной ("белой") зарплаты. Но, ни для кого не секрет, что множество людей соглашаются работать за "серую" з.п. Так что, реально средняя зарплата уже давно перевалила за 20 тысяч.

Сообщение от Wally

Такого бензина не было. Был АИ-93

Был ещё 76-ой.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

старшее поколение говорит что лафа была в 76-81 год

Ты что-то путаешь. Как раз со второй половины 70-х начались проблемы.

[Афанасий]

Wally,

Может быть и так)) Я тогда Жигули только в кино видел)
Но, что заправляли "по талонам" помню точно))))