Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Vadag]

Сообщение от lyaoway

Кто говорит, что это было плохо...Это личное решение конкретного человека. Опять же - страна, из которой не хотели уезжать, умерла с отречением Николая от престола. С того момента БП стал неизбежен, и умные люди начали паковать вещички...

Ну, это неправда. Тот же Сикорский покинул страну не в в связи с отречением. Об этом Sandy выше написал.

Сообщение от lyaoway

.Кроме того, мы не можем знать - реализовался бы талант Игоря Сикорского в России или нет, так что по факту - Россия с его отъездом ничего не потеряла...

Это что за бред? Сикорский УЖЕ В РИ стал авиаконструктором с мировым именем. С чего бы он дальше не мог продолжать разработки?

[lyaoway]

Сообщение от Vadag

Тот же Сикорский покинул страну не в в связи с отречением.

Вы не поняли...Никто и не покидал страну именно из-за отречения! Просто отсчет начался именно с этого момента

Сообщение от Vadag

С чего бы он дальше не мог продолжать разработки?

Например, с того, что взял бы и умер от болезни какой...Или бы его машина переехала...Или вы способны предвидеть будущее? Был бы он тут великим авиаконструктором или нет - это уже альтернативная история.

[Sigurd]

И опять же повторюсь, я говорил про Ивана Алексеевича Сикорского. Кому интересно педивикия в помощь, вкратце, психиатр, профессор психиатрии, папа Игоря Ивановича

Труды:
-Черты из психологии славян. (Киев, 1895)
-Эпидемические вольные смерти и смертоубийства в Терновских хуторах (близ Тирасполя). -Психологическое исследование. (ib., 1897)
-Алкоголизм и питейное дело. (ib., 1897)
-Об успехах медицины в деле охранения высших сторон здоровья. (ib., 1898)
-О влиянии спиртных напитков на здоровье и нравственность населения России. (ib., 1899)
-Сборник научно-литературных статей по вопросам общественной психологии, воспитания и нервно-психической гигиены. (в 5 книгах, ib., 1900)
-Всеобщая психология с физиогномикой в иллюстрированном изложении. (ib., 1905)
-Психологические основы воспитания. (ib., 1905)
-Антропологическая и психологическая генеалогия Пушкина, Киев, тип. С.В.Кульженко, 1912
-Русские и украинцы. Киев, 1913.

ну и папа русского национализма

И.Сикорский был членом Русского Антропологического общества при Санкт-Петербургском университете и, вместе с другими киевскими профессорами, пытался основать такое же общество в Киеве. В своих антропологических работах, согласно Марине Могильнер, он относил русских к ариям, считая их представителями высшей расы

Источник на английском

[lyaoway]

Сообщение от Sigurd

он относил русских к ариям, считая их представителями высшей расы

Жаль, что Алоизыч не был с ним согласен

[Sigurd]

lyaoway, Алоизыч не согласился, а вот "милый Иезуит из Лойолы"- вполне... причем использовал многое

[lyaoway]

Сообщение от Sigurd

"милый Иезуит из Лойолы"

Это вы про Игнасия?

[Sigurd]

lyaoway, это я про Гимлера после окончательно построенно структуры формирования ss, которая, к слову, была позаимствована во многом у иезуитов, Алоизыч и подогнал погоняло Генриху для близкого круга лиц

Сообщение от Sigurd

милый Иезуит из Лойолы

[Sigurd]

блин, и меня во флуд втянули

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sigurd

блин, и меня во флуд втянули

Расслабься и получай удовольствие!

[Материалист]

Sandy,

Тут понимаешь куда ни кинь всюду в СССР хвосты еще из Российской Империи торчат

Смотрел вчера по дискавери фильм про самые большие арктические корабли.

Первый сюжет был про атомные говносоветские говноледоколы. Брешут англичане что абсолютный инновационный продукт, не имеющий до сих пор аналогов в мире. Сильно хвалили в фильме советского человека по фамилии Алесандров. Брешут конечно, бо Алесандров не нобелевский лауреат, в отличие от миротворца Обамы.

Второй сюжет был про новый российский нефтеналивной арктический танкер. Англичане говорят аналогов в мире нету. Абсолютно инновационные движители. Двигатели в поворотных гондолах с винтами такой прочности, что позволяет молоть лед. Показали как танкер гоняет по льдам туда-сюда, нефть возит с арктических платформ в Мурманский терминал. Фамилию генерального конструктора извини не запомнил. Плохо запоминаю финские фамилии.

Да, Sandy , ты прав, новейшую российскую инновацию разработали и построили в Финляндии.

Видишь, Sandy , ледокол "Ленин" придумали и сделали советские люди чтоб суда с оборудованием для освоения Севера водить по Северному Морскому Пути. А ледокольный танкер российские граждане у финов покупают и назначение его, не Север осваивать, а бабло качать на квартиру в Лондоне.

[Sandy]

Материалист, Вот скажи мне пожалуйста на кой хер ты тут высираешь тупые посты которые к ИЗНАЧАЛЬНОМУ моему постингу не имеют АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения?
иди уколись галоперидолом.
Связать атомные ледоколы с аэродинамическими трубами о которых я писал это уже не шизофазия а вообще я не знаю как назвать.

[Материалист]

Vadag,

Это что за бред? Сикорский УЖЕ В РИ стал авиаконструктором с мировым именем. С чего бы он дальше не мог продолжать разработки?

Сикорский гениальный конструктор. Он уехал в США. И что, в СССР из-за этого не развивалась авиапромышленность?

Востановленая после гражданской войны экономика и инженерная наука создала за 20 лет сотни новых типов самолетов. Количество построеных самолетов исчисляется десятками тысяч за те 20 лет. Дай бы бог современной России за эти 20 лет подобных успехов, а то строим самолеты штуками, да сворачиваем производство за производством.

Сикорский уехал. И создавали славу нашей стране Туполев, Ильюшин, Микоян, Поликарпов, Яковлев, Миль, Гуревич, Лавочкин...

Первый в мире перелет через Северный полюс, спасение челюскинцев, перелеты на Дальний Восток, И-16 в Испании, СБ-2 на Халхинголе....

Мы ведь вспомнили о Сикорском. А соосная схема Камова в вертолетостроении, а до сих пор самый грузоподьемный вертолет Ми-26.

Посмотри, Vadag, на инженерный шедевр Миля хранящийся пока в Монинском музее. Не отвезли пока на цветной металл в Прибалтику.
Нет аналогов в мире ни по грузоподъемности, и по поднимаемым габаритам!

И поищите с Sandy корни в Российской империи, повеселите народ.

[Материалист]

Sandy, ты ж говоришь "куда ни кинь". Обиделся? Извини, теперь буду знать что когда ты говоришь "куда ни кинь", кидать надо исключительно в аэродинамическую трубу. Причем в строго конкретную.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

поищите с Sandy корни в Российской империи, повеселите народ.

Свой первый вертолет Сикорский делал еще в 1909 году если ты не в курсе другое дело тогда двигателей подходящих не было по характеристикам.

Сообщение от Материалист

ты ж говоришь "куда ни кинь". Обиделся? Извини, теперь буду знать что когда ты говоришь "куда ни кинь", кидать надо исключительно в аэродинамическую трубу. Причем в строго конкретную.

выдергивать из контекста оно конешно шикарно
Для чукчей которые не читатели конкретизирую что речь шла о следующем

Сообщение от Sigurd

начато строительство ГЭС, электрификация, развитие авиации, танкостроения, тяжелого машиностроения

Сообщение от Материалист

Сикорский гениальный конструктор. Он уехал в США. И что, в СССР из-за этого не развивалась авиапромышленность?
Востановленая после гражданской войны экономика и инженерная наука

ключевое слово ВОССТАНОВЛЕННАЯ.
Улавливаешь? ВОССТАНОВЛЕННАЯ а не ПРИДУМАННАЯ И СОЗДАННАЯ С НУЛЯ.
Поинтересуйся к примеру что такое до революции было "Красное Сормово", гигант советской индустрии.
Хвосты как раз будут торчать из гиганта царской индустрии.

А теперь внимание ВАПРОС - при чем тут атомные ледоколы если речь идет о 30-х годах XX века?
выключаем режим дурака галоперидолом.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

если ты не понимаешь разницу между ПОЯВЛЯЮТСЯ и ПРОЯВЛЯЮТСЯ то да.. плохие дела творятся с образованием

Просто не так прочитал, и с этим я тоже несогласен. Вот тебе задачка, под тобой живет сосед-алкоголик, в промежутках между запоями зарабатывающий на водку на заводе чернорабочим. Потенциально он - гениальный физик, но в школе у него был паршивый учитель физики, который привил у него ненависть к этому предмету. Это вполне реально. У меня было такое с химией, учительница была молодой и дурной и привила стойкое отвращение к химии. Уже после университета у меня эта ненависть прошла, и я для себя немного посидел с учебником химии и разобрался для себя с какими то базовыми вещами, которые в школе мне так и не дались, поскольку я НЕ ХОТЕЛ это изучать. А не хотел из-за учителя. Аналогично получилось со многими другими предметами. По физике у меня сначала была дура, а потом, хоть и соображающая в физике, но жуткая стерва, Африка, ее полгорода знает, уж не знаю почему стандартную кличку географичи дали физичке, но тем не менее она под этим "кодовым именем" широкоизвестна. С физикой я потом тоже посидел - интересная наука. История - аналогично. В универе мне историю читал знаменитый Переверзев ака Перезверев, и у меня вдруг проснулся интерес к истории. Изучать ее, правда, я не кинулся, поскольку тогда хватало чего изучать, но на лекции ходил с удовольствием и с огромным интересом слушал, конспектировал и запоминал/вникал.
Зато математичка была отличная, и англичанка - тоже. Они сейчас работают в каких-то крутых лицеях/гимназиях, я как то ради интереса поискал как-то с годика два назад. Про учителя информатики уж молчу, я ей до конца жизни благодарен буду Итог - я без мыла поступил на ПММ, а потом в аспирантуру, навсегда сохранил живой интерес к математике.

[Материалист]

Sandy,

Свой первый вертолет Сикорский делал еще в 1909 году

Видишь, и радио изобрел Попов, а первые рабочие экземпляры Россия закупала в Европе.
И паровой двигатель первый построили в России, а как дошло до серийного производства почему то стали покупать у англичан.
И первый бомбардировщик построил Сикорский, а войну мировую Россия вела на ньюпорах, да на фарманах.
И первый танк нарисовал Пороховщиков, а построили и продали России англичане с французами. Слышал нибось про FT17 он же "пленный белогвардеец-нелицензионный "Борец за свободу товарищ Ленин"?

Потом ситуация кардинально изменилась.

Изобретатели получили возможность видеть результат своего изобретения в металле в своей собственной стране.

Теперь опять все вернулось на круги своя. Нобелевские лауреаты российского происхождения работают в Америке, а у нас наноакадемик Чубайс.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Видишь, и радио изобрел Попов, а первые рабочие экземпляры Россия закупала в Европе.
И паровой двигатель первый построили в России, а как дошло до серийного производства почему то стали покупать у англичан.
И первый бомбардировщик построил Сикорский, а войну мировую Россия вела на ньюпорах, да на фарманах.
И первый танк нарисовал Пороховщиков, а построили и продали России англичане с французами. Слышал нибось про FT17 он же "пленный белогвардеец-нелицензионный "Борец за свободу товарищ Ленин"?
Потом ситуация кардинально изменилась.
Изобретатели получили возможность видеть результат своего изобретения в металле в своей собственной стране.

верно - только вот изменилась она не ПОСЛЕ революции а таки ДО как бы тебе ни хотелось это признавать
Тот же завод "Красное Сормово" до революции выпускал лучшие Российские паровозы серии С на основе которых потом кстати сделали самый массовый Советский паровоз СУ.
видишь и тут хвосты
Не было такого никогда чтобы все плохо плохо плохо ничего нету а потом ВДРУГ все есть.
Даже революция всего лишь УСКОРЯЕТ естественный процесс в силу ряда причин, которые мы тут рассматривать не будем.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

Не было такого никогда чтобы все плохо плохо плохо ничего нету а потом ВДРУГ все есть.

А бывает такое, когда есть почти все, что-то лучше, что-то хуже и потом - бац! И все исчезло?

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

бывает такое, когда есть почти все, что-то лучше, что-то хуже и потом - бац! И все исчезло?

и такого как ни странно тоже не бывает, о том и речь что однозначно РАЗДЕЛЯТЬ вот это мол достижение СССР, а это достижение России, а вот тут достижение Российской Империи надо очень аккуратно.
ЗЫ:Я к тому что достижения разных строев обычно лежат далеко не в области промушленно-аграрного производства.

[Материалист]

Sandy,

не ПОСЛЕ революции а таки ДО

Про производство паровозов по английским лицензиям правда. И кстати кораблестроение в России было очень приличным. И даже очень приличная корабельная наука была. В отдельных областях экономики Россия была, пусть и не самой передовой, но очень приличной экономической державой.

Тут приемственность неоспорима, если бы не одно НО.

Все это было в 16м году. А в 20м и паровозостроение и кораблестроение стали сплошным кладбищем. Причем обрати внимание, умерла не только производственная база, но и инженерно-научный потенциал разбежался кто куда. Не все конечно. Кораблестроитель Крылов, например остался, несмотря на дворянское происхождение.

В двадцатом был полный ноль. И это принципиальное отличие от 90го. В 90м было первое место по станкостроению, четверь мирового рынка гражданской авиации, лидирование в космической области, в атомной энергетике...

Прибавь к 20му и к 90му по 20 лет.

В 40м СССР восстановил производство паровозов и кораблей и выходил в лидеры по станкостроению, производству самолетов и танков. Запускает массовое производство грузовиков и тракторов. Новые модели техники клепаются как пирожки.

Самоходку СУ 152 "Зверобой" разработали и запустили в производство в течение одного месяца. Основного ее противника танк "Тигр" немцы разрабатывали 2 года!

И что мы видим в 2010м. Производство гражданской авиации свернуто до нуля. Военной до штук. Космическая промышленность практически умерла. Атомная энергетика пока живет заменяя элементную базу на импортные аналоги. Кораблестроение умерло. Станкостроение умерло. Электронная промышленности исчезла как класс. Живут кое как остатки советской экономики связаные с экспортом сырья. Все.

Что случилось с нашей страной? Нас кто завоевал? Мы все в ней умерли, остались одни нефтяники, продавцы, проститутки, бандиты, полисмены и чиновники?

Какие уроки мы хотим извлечь из этой аналогии?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Все это было в 16м году. А в 20м и паровозостроение и кораблестроение стали сплошным кладбищем. Причем обрати внимание, умерла не только производственная база, но и инженерно-научный потенциал разбежался кто куда.

опять таки насчет сплошного кладбища я бы во 1 поспорил ибо далеко не все развалили и разворовали.
ну и во 2 немалую руку к этому приложили и большевики
"нам не нужны заводы подобные фабрикам духов и помады" это если что один из руководящих товарищей высказался об авиастроении.
К счастью за два года гражданской войны ВСЕ разломать просто не успели, но многое... Ту же аэродинамическую трубу просто сожгли чтобы потом в середине 20-х построить.

Сообщение от Материалист

Какие уроки мы хотим извлечь из этой аналогии?

то что индустриализация возможна либо революционным путем как при Сталине (с неизбежными миллионными жертвами но БЫСТРО)
либо эволюционным с мЕньшими жертвами но долго.
Посмотрим какой путь нас ждет впереди..
Как то неохота питаться на две плошки риса в день строя социализм.. ну как в КНДР

[Spectator]

Сообщение от Sandy

и такого как ни странно тоже не бывает, о том и речь что однозначно РАЗДЕЛЯТЬ вот это мол достижение СССР, а это достижение России, а вот тут достижение Российской Империи надо очень аккуратно.

Безусловно, только "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" (с), а Ельцино-Путино-Медведы - через 20 лет только смогли привести в порядок дороги и тротуары. Медленно и печально начал развиваться автопром, какие-то незначительные но позитивные сдвиги есть в разных всяких областях. Стали появляться какие то заводы даже, что, безусловно, радует. Поскольку срач срачем, а СССР уже не вернуть и жить нам в этой России, как ни крути, а не в теоретическом коне в вакууме.
Но только напоминает это сказку про трех поросят. В данном случае - двух. Пу-Пу и Ме-Ме.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

то что индустриализация возможна либо революционным путем как при Сталине (с неизбежными миллионными жертвами но БЫСТРО)

Есть миллион разных путей. К примеру - путь Японии. Там почему то восстановились без репрессий после войны, восстановились быстро и стали развитой страной, практически без ресурсов, только за счет действий и мозгов. ИМХО, сейчас основная проблема России - коррупция и ресурсы, которые пилят стоящие во главе коррупционеры, нефть сжечь, существующую власть расстрелять и может заживем как люди.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" (с)

ЧЕЙ копирайт надеюсь ты в курсе?

Сообщение от Spectator

льцино-Путино-Медведы - через 20 лет только смогли привести в порядок дороги и тротуары. Медленно и печально начал развиваться автопром, какие-то незначительные но позитивные сдвиги есть в разных всяких областях. Стали появляться какие то заводы даже, что, безусловно, радует

Ну зато за анекдоты о Путине на 10 лет не сажают.
Впрочем я уже говорил как то в другой теме.
Про то что финансовые потоки в СССР рулились государством а сейчас рулятся кем угодно соответственно и плывут куда угодно.
Думаешь где детский садик который в Северном не построили?
верно он в чьем то домике, но также верно что он частично в твоем компьютере, он в плазме которую себе таксист купил, он в чьем то порше который только что выехал из дверей автосалона.
И он в той самой икре которую я с пивом ем
баланс соблюден.
только это опять начинается совкосрач, а тема не об этом.

Сообщение от Spectator

Есть миллион разных путей. К примеру - путь Японии. Там почему то восстановились без репрессий после войны, восстановились быстро и стали развитой страной, практически без ресурсов, только за счет действий и мозгов.

даже комментировать не хочу, очевидно ты не в курсе японского послевоенного развития.
учите историю мать вашу

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ЧЕЙ копирайт надеюсь ты в курсе?

Как показало расследование впервые эта характеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком Дойчером (который, правда, к тому времени давно уже троцкистом не был) в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:
The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

Сообщение от Sandy

даже комментировать не хочу, очевидно ты не в курсе японского послевоенного развития.
учите историю мать вашу

В курсе, как раз. Отдельные части истории разных стран я таки знаю. А комментировать или не комментировать - дело твоё, личное.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

впервые эта характеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком Дойчером

ну хоть это то хорошо, а то некоторые Черчилю приписывают
надеюсь расследование также покажет что отнюдь не только с сохой принял..

Сообщение от Spectator

В курсе, как раз. Отдельные части истории разных стран я таки знаю

тогда ты должен был быть в курсе что Япония восстановилась таки не за счет мозгов.

[Spectator]

И да

Сообщение от Sandy

Ну зато за анекдоты о Путине на 10 лет не сажают.

За хреном мне рассказывать анекдоты о Путине? Я их и так не рассказываю, сажают ли за это, или не сажают.
Десять лет страха что меня загребут с автоматом на шее добывать в Чечне нефть я бы всяко поменял за запрет рассказывать анекдоты ВООБЩЕ, а не о Путине даже.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

тогда ты должен был быть в курсе что Япония восстановилась таки не за счет мозгов.

"Сделано в Японии" Акио Морита я, как раз, читал. Вдумчиво и внимательно. И крайне убежден что та система, когда людей заставляли работать на одном предприятии годами и десятилетиями - она себя оправдывает. В США / Англии и других развитых странах подобная система есть и по сей день, да и уходить не стремится. Это у нас фирмы - однодневки до сих пор живы, и даже и не однодневки особо за кадры не держатся. В том же СССР были квартальные и годовые премии. Сейчас этого нет. А почему?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Десять лет страха что меня загребут с автоматом на шее добывать в Чечне нефть я бы всяко поменял за запрет рассказывать анекдоты ВООБЩЕ, а не о Путине даже

А добывать песок в Афганистане 10 лет ты согласен?

Сообщение от Spectator

В том же СССР были квартальные и годовые премии. Сейчас этого нет. А почему?

Кто тебе сказал что нету?
Есть они, ну может только не у тебя на работе...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

А добывать песок в Афганистане 10 лет ты согласен?

Вопрос резонный, Афганистан я тоже считаю большой ошибкой. Но! Но.
Вот статистика по Афганистану:
http://www.soldati-russian.ru/publ/v...ane/29-1-0-500
Это потери с нашей стороны. Твой черед - приведи подобные цифры по Чечне, с условием того что Чечня просто несопоставима размеру с Афганом.

Сообщение от Sandy

Кто тебе сказал что нету?
Есть они, ну может только не у тебя на работе...

Ну вот тебе платили полугодовую зарплату в качестве бонуса? Не ползарплаты, не одну, а шесть месяцев получаешь там по 10 (пусть будет 10, не суть важно, чтобы пиписьками не меряться) тысяч, а потом единовременно - 60 за полгода.