молебен и стояние в защиту веры

[Материалист]

strizh,

И еще раз хочу подчеркнуть, что атеизм - это, по сути, пассивная форма сатанизма!

Вернемся к словарю, дабы разговаривать на одном языке. Вы не против?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B8%D0%B7%D0%BC
Сатанизм-ряд мировоззрений и верований, в которых образ Сатаны трактуется как символ могущества и свободы.

Или такой вариант

Сатана в сатанизме воспринимается как позитивный символ мировоззрения — символ свободы, саморазвития и эгоизма (так называемого разумного эгоизма). Согласно ЛаВею, «Сатана — это символ, ничего более. Сатана символизирует нашу любовь ко всему земному и отрицание бледного бесплодного образа Христа на кресте».

А вот что такое атеизм на русском языке.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%E5%E8%E7%EC
По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[15][16].

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[17] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий[17], в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм[18] и натурализм

Верующие постоянно путают смысл простых русских слов. Почему это происходит понять не трудно. Как правило это связано с низким уровнем образования, пониженым интелектом и излишней доверчивостью в отношении проповедей пасторов, преследующих свои, не всегда порядочные цели.

Разберем последний тезис на примере понимания многими верующими разницы между атеизмом и сатанизмом. Казалось бы чего проще, открой словарь и прочитай. Нет же, словать русского языка не авторитет. Авторитет - монологи священносужителей. Вот и читем в результате

атеизм - это, по сути, пассивная форма сатанизма!

Да еще и с восклицательным знаком. Открытие, не иначе?

Однако пора и в словарь
Сатанизм имеет все признаки религии ("религия" в словарь), а атеизм определяет религию как продукт человеческих заблуждений. Наиболее радикальные ветви сатанизма нагружены чисто религиозными практиками не менее чем Ваша православная церковь.
В менее религиозном понимании сатанизма центральным является воспевание эгоизма в разных упаковках.
Атеисты напротив как правило являются гуманистами.

По своему мировоззрению сатанисты люди верующие. Кто в сатану как в божество, кто в некие сверхестественные силы позволяющие им -сатанистам реализовывать свой эгоизм, свою свободу, в той, или иной форме.

Атеисты, особенно, научные атеисты, будучи гумманистами озабочены более общественными ценностями. Для атеистов приоритетами являются нормы общественной морали и справедливости. Свобода понимается атеистами, как форма самореализации в гармонии с общественными правилами.

Что же подкрепляет эти утверждения?

Отвечу Вам как атеист. Подкрепляют эти утверждения факты. Социологические исследования, статистика. Вещи которые можно проверить, в которые не нужно верить, которые всякий может узнать приложив труд и собственный разум.

Теперь о фактах.
В тюрьмах среди заключенных процент верующих значительно выше, чем в среднем по населению. Причем уровень религиозности растет с рецидивом. Преступники по сути своей эгоисты.
Известным фактом является то, что пресловутый iq, у верующих ниже чем у атеистов. При этом, имеется, четкая зависимость, чем выше уровень интелекта, тем ниже религиозность.Имеются исследования биологической деградации участков мозга ответсвенных за интелект у верующих.
Беспощадная статистика свидетельствует что терроризм, как форма полного презрения к общественным ценностям, к состраданию, к любви к ближнему, есть исключительно религиозное явление.
Семьи у атеистов крепче, чем у верующих.

Видимо Вам не понравится все что панисано выше. И видимо Вы попытаетесь как-то возражать. Рад буду, если возражения Ваши будут
1. На русском языке. Толковый словарь Вам в руки, не перевирайте пожалуйста смысл русских слов.
2. Аргументированы. Например, если я утверждаю что преступников среди верующих больше, чем среди атеистов, я могу подкрепить это заявление ссылкой на социологическое исследование. Надеюсь и Вы поступите аналогично.

[Материалист]

strizh,

У верующего (православного) человека исследование и изучение Библии вызывает исключительно живой интерес и желание познать Святое Писание как можно глубже, поскольку он с надеждой и верой ищет и находит в Библии ответы на те вопросы, которые казалось бы неразрешимы порой.

Вот Вы использовали русское слово "исследование". Давайте заглянем в словарь

— процесс научного изучения ка-кого-либо объекта (предмета, явления - материально-го или идеального) с целью выявления его закономер-ностей.
— вид систематике познавательной деятельности, направлены получение новых знаний, информации и изучение определенных проблем на основе социальных стандартизированных методов (эксперимент, наблюдение) и т. д.
— англ. investigation/research/study/survey; нем. Forschung. Вид систематической познавательной деятельности, направленной на получение новых знаний, информации и т. д., на изучение определенных проблем на основе специальных стандартизованных методов (эксперимент, наблюдение) и т. д.

Если Вы собираетесь исследовать текст Писания, Вам придется воспользоваться научным подходом. Что есть научный подход, надеюсь, объяснять Вам не надо. На всякий случай загляните в словарь.

Сомневаюсь что Вы готовы брать под сомнение каждую строчку Писания, искать доказательства приведенным в нем утверждениям и анализировать содержание Писания с точки зрения логики и поиска закономерностей.

Если Вы все-таки "православный русский мужик" придется Вам воздержаться от столь самонадеяного отношения к Писанию. Придется Вам с "открытым" серцем и "чистой" душой внимать откровению Писания целиком и в полном соответсвии с толкованиями святых отцов Вашей церкви.

Чтоб не вляпаться в ересь.

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Не хотите ли Вы быть справедливее Христа? Всякий грех простится кроме неверия.

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".(1Кор.6:9,10)

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Отвечу Вам как атеист. Подкрепляют эти утверждения факты. Социологические исследования, статистика. Вещи которые можно проверить, в которые не нужно верить, которые всякий может узнать приложив труд и собственный разум.

Даже приложив труд и собственный разум, вы не сможете проверить, есть Бог или Его нет. Так что вам приходится как и нам верить. Вам в то, что Бога нет. Нам в то, что Бог есть. Попутно вам придется верить ещё в массу вещей: в то, что мир возник сам по себе из ничего и прочее из этого вытекающее. Вы можете именовать себя кем угодно. Сути это не меняет.

[strizh]

Материалист, судя по всему Ваша библия - это словарь Я Вам не про религию толковал. Я Вам про про различие подходов в исследовании Учебника Жизни. Так что не стоит с шашкой наголо на меня Ваш атеизм - это та же религия Что одно, что другое к истиной, православной вере имеет весьма опосредованное отношение.

Но мы тут как бы не про это говорим то Я так полагаю что по теме и по существу заданных неоднократно мной вопросов моим оппонентам сказать нечего. Что собственно говоря и не удивительно. Посему считаю, что тему можно закрыть благополучно, а сей молебен есть очередная PR акция господина Гундяева и иже с ним. Вот вам собственно и религия в чистом виде.

[millya]

Сообщение от ua3ox

Даже приложив труд и собственный разум, вы не сможете проверить, есть Бог или Его нет. Так что вам приходится как и нам верить.

Нет, это не так. Атеисты не верят, они ДУМАЮТ и предполагают. Я не верю, что завтра наступит новый день, а предполагаю, что он наступит.

[ua3ox]

Сообщение от millya

Нет, это не так. Атеисты не верят, они ДУМАЮТ и предполагают

Думают что Бога нет, или предполагают, что Бог есть?

[ANri]

Сообщение от millya

они ДУМАЮТ и предполагают.

Они изворачиваются
И думают что они там чёт думают - у вас же нет даже пищи для развития мысли.

[Материалист]

Сообщение от ua3ox

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют".(1Кор.6:9,10)

До тех пор пока не покаются. А путь к покаянию Господь не закрыл вплоть до самого порога. И пример дал для всех кто претендует на спасение.

Или Вам Христос не авторитет.

[Материалист]

Сообщение от ua3ox

Даже приложив труд и собственный разум, вы не сможете проверить, есть Бог или Его нет.

А никакой труд и разум не дают стопроцентной информации ни о чем. Не только о существовании/несуществовании Бога. Нас - атеистов, этот нисколько не огорчает.

Так что вам приходится как и нам верить. Вам в то, что Бога нет. Нам в то, что Бог есть.

И нам конечно не "приходится". Потому что нам это не нужно. Мы выбираем линию своего поведения не от 100% уверенности в фактах, а от наиболее вероятного их существования.

Знаете почему мы так поступаем? Потому что мы не считаем себя всемогущими и всеведущими. И вполне допускаем то, что в своих рассуждениях ошибаемся. Но изучая окружающий мир, мы узнаем его лучше и меняем мнение о мире, без истерик и разочарований.

Бога вашего мы в мире пока не нашли, поэтому мы атеисты, а не потому что мы в него не верим. А то что к такому выводу мы пришли не прибегая к вере, или к невере, ничего не меняет в результате.

Самая тяжелая для понимания верующего вещь - как это можно обойтись не прибегая к вере. Для меня этот феномен парадоксален. Вот Вы пишете.

Попутно вам придется верить ещё в массу вещей: в то, что мир возник сам по себе из ничего и прочее из этого вытекающее.

Совершенно непонятно зачем верить в то что мир возник сам по себе? Мир вокруг нас. Изучая его таким как он есть мы видем что он не есть что-то единовременно созданное и существующее в первозданном виде. Мир меняется, развивается. Как бы не возникла Вселенная в которой мы живем, она совсем не такова как была в момент возникновения.

А уж парадоксальное "возник из ничего" нужно как то комментировать. Это бессмыслица даже для христианина, не говоря уже об атеисте.

[Материалист]

strizh,

Ваш атеизм - это та же религия

Порой просто руки опускаются. Распечатайте себе из словаря слова "религия", "атеизм" и прежде чем употреблять сверяйтесь со смыслом в них заложенным. Ну стыдно же, ейбогу!

сей молебен есть очередная PR акция господина Гундяева и иже с ним. Вот вам собственно и религия в чистом виде.

А вот с этим я согласен. Но с другой стороны что есть церковь (даже в понимании Христова), если не организаци? А уж организация должна себя взбадривать. Иногда правда, как и в этом случае, это получается смешно и позорно.

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Бога вашего мы в мире пока не нашли, поэтому мы атеисты, а не потому что мы в него не верим.

Ну это больше на агностицизм похоже.

[millya]

Сообщение от ua3ox

Думают что Бога нет, или предполагают, что Бог есть?

нет ни одного основания полагать, что бог есть

[strizh]

Сообщение от millya

нет ни одного основания полагать, что бог есть

[QUOTE=Материалист;18491891] Ну стыдно же, ейбогу!


C вами, ребята, не соскучишься

[ua3ox]

Сообщение от millya

нет ни одного основания полагать, что бог есть

Видимый нами мир, во всём своем величии и многообразии, в котором нет ни единого намека на хаос- это разве не основание?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от millya

нет ни одного основания полагать, что бог есть

ды щаз. а я?

[millya]

Сообщение от ua3ox

Видимый нами мир, во всём своем величии и многообразии, в котором нет ни единого намека на хаос- это разве не основание?

Хаос - это беспорядок, разве его нет в мире?

Сообщение от zaratustra2

ды щаз. а я?

А Вы из какой палаты?

[Материалист]

strizh, [QUOTE]Цитата:
Сообщение от millya
нет ни одного основания полагать, что бог есть

Сообщение от Материалист

Ну стыдно же, ейбогу!

C вами, ребята, не соскучишься

Ну вот смотрите. Есть книжка Успенского про Чебурашку. Почитав эту книжку и не имея никакой другой информации, вполне себе нормально считать что Чебурашка реальный парень с большими ушами и другом Крокодилом.

Книжка это материальный факт. Но насколько он убедителен для отношения к вопросу сущестувует ли Чебурашка?

Если у Вас нет никаких иных фактов, то факт наличия книжки имеет огромный вес. И атеист-античебурашечник прочитав книжку становится теистом-чебурашечником.

Но по мере изучения нашего предмета интереса, мы узнаем, что писатель Успенский был большой выдумщик, узнаем что написал он кучу книжек и таких "чебурашек" у него навалом, мы узнаем что глазами живого Чебурашку никто не видел и т.д.

Это факты. И по мере их накопления факт- книжка теряет свою значимость, до полной незначительности.

Так и с Вашим Богом. Фактов много, но все они или в процессе исследования вопроса девальвированы, или от своего рождения смехотворны с точки зрения здравого смысла и логики.
Так и получается.

нет ни одного основания полагать, что бог есть

[Материалист]

Сообщение от ua3ox

Видимый нами мир, во всём своем величии и многообразии, в котором нет ни единого намека на хаос- это разве не основание?

Мало познавать мир одними глазами. Без применения мозгов картина мира есть всего лишь отражение Вашего личного образного восприятия.

нет ни единого намека на хаос-

Да будет Вам известно в познаваемой нами части Вселенной растет энтропия. Энтропией в физике называется степень беспорядка. На наглядном уровне можно себе представить такие процессы как разбегание галактик, охлаждение звезд. Или на более бытовом уровне Вы можете заметить что вода стекает всегда в более низкое место, камни обваливаются в пропасть, а не подпрыгивают в гору, батарейка в часах разряжается, а не заряжается.

Весь предметный мир вокруг нас стремится к равновесному состоянию. И нет ни одного признака свидетельстующего в пользу влияния внешней силы на происходящее в нашем мире.

Видите что значит изучать окружающий мир вместо того что бы открыв рот в него верить, или не верить.

Сообщение от ua3ox

Ну это больше на агностицизм похоже.

Опять словарь.

Агностицизм - мировоззрение в соответсвии с которым принципиально невозможно судить о том есть Бог, или его нету.

Атеизм - принципиально считет мир диалектически познаваемым.

Атеист готов познать Бога, как только обнаружит его.

Агностик считает такую ситуацию принципиально невозможной.

К слову, верующий считает принципиально невозможной ситуацию когда Бога нет. Тут агностики и верующие близки. На взгляд нас - атеистов, из-за превратного понимания категории абсолют. Для атеиста абсолют - это бессмыслица, для верующих и агностиков вполне себе реальность. Бог, или некая категория недоступная к пониманию в силу своих абсолютных свойств.

Примерно так.

[ua3ox]

Сообщение от Материалист

Мало познавать мир одними глазами. Без применения мозгов картина мира есть всего лишь отражение Вашего личного образного восприятия.

Возможно для вас будет открытием, но представьте у верующих тоже есть мозги. И картина мира у нас складывается в том числе и с применением мозгов. Но человек это не только мозги. Иначе чем бы он отличался от компьютера- железяки бездушной? Поэтому верующий человек познает мир не одними только мозгами. Но и всеми другими органами и чувствами, которыми наделил его Создатель.

Сообщение от Материалист

Видите что значит изучать окружающий мир вместо того что бы открыв рот в него верить, или не верить.

Ну давайте так- у вас на словах мозги в приоритете. Но всё ли в жизни вы делаете по уму? Если да, то вы подобны железяке. А если нет, то придется признать что не ум всему владыка. Последнее для верующего вполне естественно, а для атеиста неприемлемо.

Сообщение от Материалист

Да будет Вам известно в познаваемой нами части Вселенной растет энтропия.

По моему мнению управляемая энтропия. Это как ситуация на дорогах- в основном порядок, но некоторые бьются. Если бы не было закона, управляющего движением, вот тогда была бы энтропия. То есть хаос. А в наблюдаемом нами мире нет хаоса. И не предвидится.

Сообщение от Материалист

Опять словарь.

Словарь это суть толкования человеческие. К которым вы добавили свои собственные. Вы ведь не настолько глупы, чтобы поверить тому, что написано в словаре на слово. Вот один толкует так, другой иначе. И выходит что либо надо верить на слово, либо вообще не использовать словарь для определения понятий как источник весьма ненадежный.

[ua3ox]

Сообщение от millya

Хаос - это беспорядок, разве его нет в мире?

Беспорядок там, где законы Божьи заменяются законами человеческими. Там, где действуют законы Божьи, там мир и гармония. Хаос пока ещё не наступил- человек пока ещё не всё доброе похоронил в себе.

[millya]

Сообщение от ua3ox

Словарь это суть толкования человеческие. К которым вы добавили свои собственные. Вы ведь не настолько глупы, чтобы поверить тому, что написано в словаре на слово. Вот один толкует так, другой иначе. И выходит что либо надо верить на слово, либо вообще не использовать словарь для определения понятий как источник весьма ненадежный.

В словаре общепринятые определения, что-то вроде разменной монеты. Верить не нужно, нужно просто понимать, что и зачем

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от millya

Хаос - это беспорядок, разве его нет в мире?

ты можешь привести пример материи не подчиняющейся законам? тогда о каком беспорядке ты говоришь?

Сообщение от millya

А Вы из какой палаты?

из соседней.

Сообщение от Материалист

Почитав эту книжку и не имея никакой другой информации, вполне себе нормально считать что Чебурашка реальный парень с большими ушами и другом Крокодилом.

реален не материальный чебурашка, а идеальный чебурашка. разницу между материей и информацией осознаем?

Сообщение от Материалист

Да будет Вам известно в познаваемой нами части Вселенной растет энтропия. Энтропией в физике называется степень беспорядка.

Кто такое сказал? На одной только земле количество негэнтропии с лихвой окупит всю вашу энтропию вселенной. Бесспорно - энтрапия (ее образ в религии назван дьяволом) сильна. Но ей всегда противостоит негэтропия. И эволюция материи от простого к сложному - тому ярчайшее доказательство. Негэтропия - есть проявление божественного в материальном мире.

Сообщение от Материалист

Весь предметный мир вокруг нас стремится к равновесному состоянию. И нет ни одного признака свидетельстующего в пользу влияния внешней силы на происходящее в нашем мире.

э нет батенька - второй закон термодинамики по другому глаголет: В ЗАКРЫТОЙ системе энтрапия растет. у вас есть доказательства , что вселенная закрытая система?

Сообщение от ua3ox

Поэтому верующий человек познает мир не одними только мозгами. Но и всеми другими органами и чувствами, которыми наделил его Создатель.

1. познавать чувствами нельзя. чувствами можно ощущать.
2. органы чувств не совершенны - и вы можете обмануцо в восприятии реальности.
3. только гармония разума и чувств дадут вам наиболее полную картину описания реальности.
Ужасна тупость верующего и ужасна безнравственность ученого.

Сообщение от ua3ox

Ну давайте так- у вас на словах мозги в приоритете. Но всё ли в жизни вы делаете по уму? Если да, то вы подобны железяке. А если нет, то придется признать что не ум всему владыка. Последнее для верующего вполне естественно, а для атеиста неприемлемо.

плохо не то , что верующий чувствует - плохо то, что он не находит места разуму в своей вере.

Сообщение от ua3ox

По моему мнению управляемая энтропия. Это как ситуация на дорогах- в основном порядок, но некоторые бьются. Если бы не было закона, управляющего движением, вот тогда была бы энтропия. То есть хаос. А в наблюдаемом нами мире нет хаоса. И не предвидится.

хаоса нет. но энтрапия - есть.

Сообщение от ua3ox

Словарь это суть толкования человеческие.

других и не бывает.

[X0R]

Сообщение от ua3ox

Но человек это не только мозги. Иначе чем бы он отличался от компьютера- железяки бездушной?

тем, что у компьютера нет мозгов...компьютер может выполнять арифметические операции над числами и выполнять только ту программу, которую в него заложили.

Сообщение от zaratustra2

ты можешь привести пример материи не подчиняющейся законам?

а если поведение описывается статистически? Будем это считать упорядоченной системой?

[ua3ox]

Сообщение от zaratustra2

органы чувств не совершенны - и вы можете обмануцо в восприятии реальности.

Ровно тоже можно сказать и про разум. Пожалуй даже разум подводит чаще. Но разум на то и разум. Он научился с легкостью находить стороннюю причину своих ошибок. Вообще это огромная беда- когда разум работает не на созидание, а на самооправдание.

Сообщение от zaratustra2

Ужасна тупость верующего и ужасна безнравственность ученого.

Ум- этот бессовестный льстец- опять с легкостью обманул вас. На самом деле верующие не так уж тупы. А ученые не так уж безнравственны.

[ua3ox]

Сообщение от millya

В словаре общепринятые определения, что-то вроде разменной монеты. Верить не нужно, нужно просто понимать, что и зачем

Вы понимаете так, я иначе. Конечно же прав я, а не вы Авторитет общепринятого сейчас редко кто оценивает дороже копейки. Когда собственное мнение бесценно, а общепринятому авторитету грош цена, это путь к хаосу.

[Respect]

[QUOTE=strizh;18503927]

Сообщение от Материалист

Ну стыдно же, ейбогу!


C вами, ребята, не соскучишься

Стриж, +100

[Respect]

[QUOTE=Материалист;18510925]strizh,

Цитата:
Ну вот смотрите. Есть книжка Успенского про Чебурашку. Почитав эту книжку и не имея никакой другой информации, вполне себе нормально считать что Чебурашка реальный парень с большими ушами и другом Крокодилом.

Книжка это материальный факт. Но насколько он убедителен для отношения к вопросу сущестувует ли Чебурашка?

Если у Вас нет никаких иных фактов, то факт наличия книжки имеет огромный вес. И атеист-античебурашечник прочитав книжку становится теистом-чебурашечником.

Мне нравится само понятие - факт.
В нашей жизни, сумма субъективных мнений всегда тождественна объективности.
Хотя если хорошо подумать, то это бред.
Ваш пример показывает как раз ту самую субъективность.

Задача поставлена - ее надо решать При этом результат решения имеет 50% вероятность при любых раскладах.
И как мы видим, это не решение, а угадывание!
Ведь так? Это же объективно? А вот и нет, это моя субъективность.

Но вот когда Вы согласитесь, то да конечно - это будет объективный ответ
Но вдруг вмешается кто-то третий ...

Я думаю Вы ход моих мыслей поняли.

[millya]

Сообщение от ua3ox

Когда собственное мнение бесценно, а общепринятому авторитету грош цена, это путь к хаосу.

это и есть основа религии

[millya]

Сообщение от zaratustra2

плохо не то , что верующий чувствует - плохо то, что он не находит места разуму в своей вере.

Вера - утешительная погремушка для тех, кто не умеет думать(Эдисон)

Заратустра, с чего Вы взяли, что какая-то информация называется почему-то богом? Можно пояснить на личном опыте