Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Выборы губенатора
Ашифин 2 66.67%
Гордеев 1 33.33%
Гончаров 0 0%
Филатов 0 0%
Чубирко 0 0%
Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.06.2012, 13:04   #61   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mr.cardigan Посмотреть сообщение
Post, тут бы для наглядности данные об экспорте мерсов к примеру.
А зачем ? Аглицкая реклама вполне стандартна, ТАКОЕ можно написать про ЛЮБОЙ автомобиль тех лет, ну может кроме цены А выдержки на русском наглядно говорят о том, что единственным достоинством была живучесть на бездорожье, коего в СССРе было вагон, а вот в зажратых европах тогда уже не было. Для любителей же покатать по говнам существуют внедорожники тех лет А данные по экспорту как всегда не показывают и доли правды, ведь под экспортом понимался и вывоз машин в страны соц.лагеря в т.ч. и Куба. А вот в зажратых зап. европах с этим был полный швах.
 
Старый 27.06.2012, 13:52   #62   
Форумец
 
Аватар для Adibas
 
Сообщений: 1,014
Регистрация: 07.09.2004
Возраст: 44

Adibas вне форума Не в сети
Post, понимаешь ли в чем дело, ты сейчас выложил 2 рекламные статьи в англоязычной газете. Я тебе больше скажу, при продаже наших автомобилей за рубеж устраивали еще рекламные акции, когда в нагрузку к "автомобилю" бесплатно выдавали до 500 литров бензина, стоимость которого на западе составляла практически всю цену автомобиля. Так машины и покупали, с мыслями "Я куплю бензина, и получу автомобиль практически на халяву".
К слову, ВАЗы и сейчас продают в Германии, и их продается там больше чем Saab'ов.
Повод для гордости? А, патриотики?
 
Старый 27.06.2012, 13:57   #63   
Форумец
 
Аватар для Adibas
 
Сообщений: 1,014
Регистрация: 07.09.2004
Возраст: 44

Adibas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ближний Товарищ Посмотреть сообщение
По делу - советские станки несоизмеримо лучше, чем дерьмо из фольги, которое нам чейчас завозят. В том числе, и из Германии.
Дави, гноби ссылками коммунист
 
Старый 27.06.2012, 21:36   #64   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,597
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
И всё таки поговорим о " делах наших скорбных ". С 1 июля предлагают повысить цены на эл. энергию, на газ, на тепловую энергию, на проезд в транспорте. Каждый раз какое то повышение цен практически никак не обосновывается. Наиболее нелепо звучит повысить расценки за отопление и так жарким летом. И как уже известно цены на воду и отопление уже завышены в разыhttp://36on.ru/news/economics/9874-s...ut-uslugi-zhkh
http://vk.com/wall-364976_1116212
Ведь речь должна идти наоборот о снижении расценок и как предлагают о возврате денег, которые действительно были украдены у населения из за завышения расценок . Насчёт ОТ цены за билет также всё время возрастают, однако никакого прогресса по транспорту в Воронеже не наблюдается. Может всё же надо отказаться от данной явно неэффективной структуры ОТ ?
 
Старый 27.06.2012, 22:38   #65   
Форумец
 
Сообщений: 71
Регистрация: 15.03.2008

Post вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mr.cardigan Посмотреть сообщение
Post, тут бы для наглядности данные об экспорте мерсов к примеру.
Adibas просил ссылку я дал, с ней что-то не так?
 
Старый 27.06.2012, 22:44   #66   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
И всё таки поговорим о " делах наших скорбных ". С 1 июля предлагают повысить цены на эл. энергию, на газ, на тепловую энергию, на проезд в транспорте. Каждый раз какое то повышение цен практически никак не обосновывается. Наиболее нелепо звучит повысить расценки за отопление и так жарким летом. И как уже известно цены на воду и отопление уже завышены в разыhttp://36on.ru/news/economics/9874-s...ut-uslugi-zhkh
http://vk.com/wall-364976_1116212
Ведь речь должна идти наоборот о снижении расценок и как предлагают о возврате денег, которые действительно были украдены у населения из за завышения расценок . Насчёт ОТ цены за билет также всё время возрастают, однако никакого прогресса по транспорту в Воронеже не наблюдается. Может всё же надо отказаться от данной явно неэффективной структуры ОТ ?
Кому и как известно, что тарифы завышены в разы, кто-то проводил открытую аудиторскую проверку энергетиков и Водоканала ?
 
Старый 27.06.2012, 22:45   #67   
Форумец
 
Сообщений: 71
Регистрация: 15.03.2008

Post вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Adibas Посмотреть сообщение
Post, понимаешь ли в чем дело, ты сейчас выложил 2 рекламные статьи в англоязычной газете. Я тебе больше скажу, при продаже наших автомобилей за рубеж устраивали еще рекламные акции, когда в нагрузку к "автомобилю" бесплатно выдавали до 500 литров бензина, стоимость которого на западе составляла практически всю цену автомобиля. Так машины и покупали, с мыслями "Я куплю бензина, и получу автомобиль практически на халяву".
К слову, ВАЗы и сейчас продают в Германии, и их продается там больше чем Saab'ов.
Повод для гордости? А, патриотики?
Да, мы русские привыкли гордиться широтой своей души.
 
Старый 28.06.2012, 07:55   #68   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,597
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
ioann999, как вы не знаете, что определённые тарифы это конкретное надувательство ? Иногда, Ватсон, полезно просматривать "утренние газеты"
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=815588&page=4
Здесь насчет того, что отопление завышено в 2 раза ( т е летом за отопление платить естественно не нужно), ну а насчёт воды простая логика - у нас за 4 года ничего не дорожало в 2,5 - 3 раза и тем более в 10 раз ....
 
Старый 28.06.2012, 08:29   #69   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
ioann999, как вы не знаете, что определённые тарифы это конкретное надувательство ?
Я не аудитор, не строитель, не разработчик СНИПов, поэтому мне сложно судить о том, что есть надувательство.

Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Иногда, Ватсон, полезно просматривать "утренние газеты"
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=815588&page=4
Я в этом отношении согласен с профессором Преображенским

Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Здесь насчет того, что отопление завышено в 2 раза ( т е летом за отопление платить естественно не нужно),
Потому как ни одного профессионального мнения и расчета там нет, а то что есть я пересчитал и перечитал три раза, херь на постном масле от профанов теоретиков.


Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
ну а насчёт воды простая логика - у нас за 4 года ничего не дорожало в 2,5 - 3 раза и тем более в 10 раз ....
А у кого вода подорожала в 2,3,10 раз ? В 2008г. тариф на хол. воду был 8,23, с 010912 будет 20,80. Разница примерно 2,5 раза (рост 25% в год). За 4 года, с учетом того, что в 2008 году Воронеж вроде как еще не перешел на 100% оплату коммуналки, нормальная цена.

Последний раз редактировалось ioann999; 28.06.2012 в 08:48.
 
Старый 28.06.2012, 08:37   #70   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Adibas Посмотреть сообщение
К слову, ВАЗы и сейчас продают в Германии, и их продается там больше чем Saab'ов.
более того Сааб который выпускал качественные шикарные автомобили уже разорился, а ВАЗ живее всех живых
небольшой но повод для гордости и патриотичности

з.ы. а по статистике самый долгий срок службы у машин в мире - 2106
 
Старый 28.06.2012, 09:25   #71   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,597
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
А у кого вода подорожала в 2,3,10 раз ?
Да у большинства... Простая арифметика - ежели семья платила до того за воду р 100 - 150, то сейчас 500 ( со счётчиком) до 1000 ( без счётчика ). Тоже самое и с отоплением. Напомним за границей возмущение вызывает даже удвоение цен за 10 лет... А нам то зачем увеличение на 25% каждый год, заграница то без этого прекрастно обходиться . Да и у нас с 60- го года по 90- ый цены то почти не менялись
 
Старый 28.06.2012, 10:04   #72   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Да у большинства... Простая арифметика - ежели семья платила до того за воду р 100 - 150,
то сейчас 500 ( со счётчиком) до 1000 ( без счётчика ). Тоже самое и с отоплением.
Херовая арифметика, смешивающая в одну кучу тарифы и их рост, рас****яйство и похуизм собственников жилья и беспредел УК и ТСЖ. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Напомним за границей возмущение вызывает даже удвоение цен за 10 лет...
И чо, у нас тоже вызывает, но и там и здесь результат один.

Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
А нам то зачем увеличение на 25% каждый год, заграница то без этого прекрастно обходиться .
Ога, то-то еврозона не знает какую страну из жопы доставать в первую очередь, грецию, всю прибалтику или британию
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Да и у нас с 60- го года по 90- ый цены то почти не менялись
Ну дык, пришло время платить по счетам, пора бы привыкнуть уже.
 
Старый 28.06.2012, 10:19   #73   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Простая арифметика - ежели семья платила до того за воду р 100 - 150, то сейчас 500 ( со счётчиком) до 1000 ( без счётчика ).
Казалось бы - при чем тут тарифы?
 
Старый 28.06.2012, 10:27   #74   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Казалось бы - при чем тут тарифы?
Как образуются тарифы в принципе понятно, есть конечно элемент чОрного ящика, но более-менее ясно. Мне например непонятно что установлен счетчик, плачу по нему и еще примерно 30% за воду накидывается типа как распределенные затраты. Это что за ****ый в рот спрашивается? Не моете рассчитать нормальный тариф, это проблемы поставщика. Или это неплательщиков на нас раскидывают? А что будет когда неплтельщики долги погасят, куда бабло уйдет? Не будем касаться таких смешных вещей как метраж квартиры и плата за лифт, у меня наверное на нем квартира ездит
 
Старый 28.06.2012, 10:42   #75   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Мне например непонятно что установлен счетчик, плачу по нему и еще примерно 30% за воду накидывается типа как распределенные затраты. Это что за ****ый в рот спрашивается?
Есть постановление где все четко расписано. Берутся показания общедомового счетчика вычитаются показания квартирных и все пропорционально распределяется на все квартиры. То есть ты платишь за соседа у которого счетчика нету. Но спокуха Маша я Дубровский! с 1 июля ВСЕ обязаны установить счетчики.
 
Старый 28.06.2012, 10:45   #76   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Есть постановление где все четко расписано. Берутся показания общедомового счетчика вычитаются показания квартирных и все пропорционально распределяется на все квартиры. То есть ты платишь за соседа у которого счетчика нету. Но спокуха Маша я Дубровский! с 1 июля ВСЕ обязаны установить счетчики.
Ииии надеюсь в постановлении написано что разница между показанием ОДПУ и суммой счетчиков будет распределятся только на тех у кого нет счетчиков? Если нет, то какие санкции предусмотрены к не установившим счетчики? И почему так не было сделано ранее? Это как в анекдоте: Вовочка пукнул, его из класса выгнали. Он стоит в коридоре и думает: "Где логика, меня выгнали а сами остались"
 
Старый 28.06.2012, 10:50   #77   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
надеюсь в постановлении написано что разница между показанием ОДПУ и суммой счетчиков будет распределятся только на тех у кого нет счетчиков?
Нет - распределяется на всех жильцов дома.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Если нет, то какие санкции предусмотрены к не установившим счетчики?
с 1 июля ЕМНИП их будут штрафовать.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
почему так не было сделано ранее?
Спроси у депутатов госдумы Если ты думаешь что типа Путин сказал дума ответила слушаюсь то ты наивный чукотский юноша.
Вообще процесс принятия закона он несколько отличается от наших представлений о нем.
 
Старый 28.06.2012, 10:55   #78   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нет - распределяется на всех жильцов дома.
с 1 июля ЕМНИП их будут штрафовать.
Спроси у депутатов госдумы Если ты думаешь что типа Путин сказал дума ответила слушаюсь то ты наивный чукотский юноша.
Вообще процесс принятия закона он несколько отличается от наших представлений о нем.
Логика как всегда шикарна.
Интересно почитать про штрафы, что именно там предусматривается? Можно ссылку?
Думаю что да, законы о митингах мы принимать умеем, за ценой не постоим, а насущные вопросы это очень тяжелый процесс законотворчества он требует годы, десятилетия, может быть даже потребуются века
 
Старый 28.06.2012, 11:04   #79   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Интересно почитать про штрафы, что именно там предусматривается? Можно ссылку?
Нельзя. Ищи сам уже в конце концов что за детский сад.. и то ему расскажи и се ему расскажи и сопельки вытри и какашки подотри..
Надоело мне уже, интернет есть - ищи сам. Только на этом форуме есть как минимум 3 темы.
 
Старый 28.06.2012, 11:06   #80   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нельзя. Ищи сам уже в конце концов что за детский сад.. и то ему расскажи и се ему расскажи и сопельки вытри и какашки подотри..
Надоело мне уже, интернет есть - ищи сам. Только на этом форуме есть как минимум 3 темы.
У меня пол интернета забанено из соображений информационной безопасности так бы я на этот форум заходил не чаще раза в неделю
 
Старый 28.06.2012, 11:08   #81   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
У меня пол интернета забанено из соображений информационной безопасности
И в этом без сомнения виноват Путин!
 
Старый 28.06.2012, 11:12   #82   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И в этом без сомнения виноват Путин!
Нет в этом виновата CSA
Да и что искать если
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Нет - распределяется на всех жильцов дома. с 1 июля ЕМНИП их будут штрафовать.
Штрафы будут 3 копейки (куда же они пойдут?) А ты будешь платить за себя и за соседа который не может/хочет оплачивать. А еще ведь есть потери!!111 По логике вещей это все должно быть включено в тариф, но ведь тогда не с****ить ничего в мутной воде.
 
Старый 28.06.2012, 11:16   #83   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,597
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Или это неплательщиков на нас раскидывают?
Вероятно, это так. Вообще неплатильщиков вроде бы до 20 % и если тарифы повышают, то и кол-во неплатильщиков должно возрастать, затем опять повышают тарифы... вобщем замкнутый круг. Вот и почему завышенные тарифы надо как раз снижать. И доллар похоже завышен значительно. Вот вчера прошёл фильм по РЕН ТВ
Специальный проект, там довольно подробно рассказано о подноготной ФРС и иже с ними. Фактически эти фантики ($) давно уже ничем не обеспечены, и на того кто старается отмежеваться от этих бумажек, на того эти финансовые делопуты как известно негативно воздействуют. Вот наша страна обладает как бы 30% общемировых ресурсов, а населения то 3 % от мировых, значит мы весьма богатые и может рубль стоит на самом деле 3 или даже 10 $.
Вобщем можно сказать, что в таком виде данная экономическая модель с этими дикими инфляциями, " космическими " процентами по кредитам и т д, не подходит нашей стране
 
Старый 28.06.2012, 11:28   #84   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Ермил, когда вы говорите Иван Васильевич - такое ощущение что вы бредите.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Штрафы будут 3 копейки (куда же они пойдут?) А ты будешь платить за себя и за соседа который не может/хочет оплачивать. А еще ведь есть потери!!111 По логике вещей это все должно быть включено в тариф, но ведь тогда не с****ить ничего в мутной воде.
Всего за 600 рублей - найду тебе законопроект и выложу на форум и даже позвоню знакомому юристу, чтобы он растолковал
Деньги - на карточку.. согласен?
 
Старый 28.06.2012, 11:32   #85   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
с 1 июля ЕМНИП их будут штрафовать.
Фантазёр.
 
Старый 28.06.2012, 11:47   #86   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Гудвин, да действительно, соврал.. Всего лишь принудительно взыщут расходы по принудительной установке счетчика.
 
Старый 28.06.2012, 11:49   #87   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,061
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Всего лишь принудительно взыщут расходы по принудительной установке счетчика.
С 1 июля 2013г
 
Старый 28.06.2012, 12:58   #88   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,597
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ВСЕ обязаны установить счетчики
Cумлеваюсь в целесообразности всего этого... Это представить требуемое кол-во ипу, затем массу работы по их установке, потом колгота с этими цифрами... Вполне достаточно установить ипу у какой то части населения, таки и получается, что человек в среднем потребляет 5 м3 ( кстати, такой норматив был в 2008 г ), стоимость 50 р с человека в мес., видимо, ближе в реальности. Ведь раньше вообще десятилетия и столетия прекрастно обходились без этих счётчиков, а , кстати, с чрезмерно заорганизованными системами рано или поздно что то не то происходит...
 
Старый 28.06.2012, 13:10   #89   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,689
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Cумлеваюсь в целесообразности всего этого..
Чтобы не платить за соседей.
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
человек в среднем потребляет 5 м3
Если бы.
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Ведь раньше вообще десятилетия и столетия прекрастно обходились без этих счётчиков
Раньше это в СССР? так там квартплата вообще рассчитывалась по другому, а недостачу всегда компенсировали из государственного кармана
 
Старый 28.06.2012, 13:46   #90   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,413
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 42

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
таки и получается, что человек в среднем потребляет 5 м3 ( кстати, такой норматив был в 2008 г ),
Хрень на постном масле, у меня на троих выходит 7 кубов хол+гор, при этом постоянно стирается, моется, пьется и тэдэ. Я не знаю куда можно тратить пять кубов в нос. Это все трое должны целыми днями сидеть дома и мыться, мыться, мыться ..... Причем не в душе, а с набором ванной.

Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
стоимость 50 р с человека в мес., видимо, ближе в реальности.
А если не видимо ?

Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
Ведь раньше вообще десятилетия и столетия прекрастно обходились без этих счётчиков, а , кстати, с чрезмерно заорганизованными системами рано или поздно что то не то происходит...
Да что там столетия, тысячелетия
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind