Помощники в оформлении ДТП и получении документов из ГАИ-ГИБДД

[Joni]

Сообщение от Stanislavskiy

Может хватит подменять государственные функции ГИБДД мутными ДС? ГИБДД за это получает з/п из нашего с Вами кармана.

Stanislavskiy, ну, так и займитесь этим вопросом.., куда и на что идут деньги.., и почему ГИБДД не выполняет свои функции.., никто же не против..) А пока - хочешь, ждешь ГИБДД, не хочешь - платишь и едешь дальше.., где здесь подмена..? Вам же не навязывают эту услугу..

[Причина Безумств]

Сообщение от Stanislavskiy

Чего то фонтан иссяк, обличитель.

что тебе,что Эксиву,что другим,давай не будем наводить тут срач,вали в беседку и я попытаюсь тебе объяснить всё на пальцах...

[Stanislavskiy]

Сообщение от Joni

Stanislavskiy, ну, так и займитесь этим вопросом..

Так я и занимаюсь, лично, по своей инициативе, наверное не спросил Вашего разрешения, тут уж необесудьте, я гражданин РФ, имею право.

Сообщение от Joni

А пока - хочешь, ждешь ГИБДД, не хочешь - платишь и едешь дальше.., где здесь подмена..? Вам же не навязывают эту услугу..

Это подмена функции государства делегируемое ГИБДД, также государственной структуре(получают деньги из бюджета федерального)
А так же есть европротокол, почему не пользуются граждане?

Сообщение от Причина Безумств

что тебе,что Эксиву,что другим,давай не будем наводить тут срач,вали в беседку и я попытаюсь тебе объяснить всё на пальцах...

Не нуждаюсь, ибо желаю жить по закону, а не по понятиям.

[HIM]

Сообщение от Joni

ну, так и займитесь этим вопросом.., куда и на что идут деньги.., и почему ГИБДД не выполняет свои функции.., никто же не против..) А пока - хочешь, ждешь ГИБДД, не хочешь - платишь и едешь дальше.., где здесь подмена..? Вам же не навязывают эту услугу..

не путай
тут люди беспокоятся, не будет ли так:
платишь - и твою схему и объяснительную в ГИБДД отвозит доверенный человек, потом ты забираешь оформленное постановление;
или не платишь - и тебя в ГИБДД(на посту) гоняют из кабинета в кабинет и пытаются отказать по любой причине.

Сообщение от lev21

Да и еще, когда будете САМИ сдавать, не ошибитесь в схемах и прочем. Или когда товарищ назад отработает, не загрустите.
МЫ все эти риски берем на себя, а вы готовы?

P. S.:lev21 показал пример схемы ДТП, а есть ли какой либо нормативный документ для "гражданских" лиц, который регламентирует как эту самую схему надо составлять? (я именно на гражднаских внимание акцентирую, потому что обычные люди не обязаны знать различных ведомственных приказов и т. п.)

[EXIV]

Причина Безумств,
Joni,
ребята вы не понимает немного. Лев молодец с одной стороны , но пугают фраза

Сообщение от lev21

Да и еще, когда будете САМИ сдавать, не ошибитесь в схемах и прочем. Или когда товарищ назад отработает, не загрустите.
МЫ все эти риски берем на себя, а вы готовы?

зы что будут гонять по кабинетам и не принимают бумажки, если ты будешь пункт 2,6 оформлять самостоятельно- а он это делает на платной основе. Если вам лень заполнить бумажки согласно пункту 2,6 самостоятельно то вызываете службу за 1,5к, если вы хотите ждать 10 часов чтоб тоже самое бесплатно сделали гайцы, ждите. а есть тетий вариант сделать это самому, то есть не через него А тут он прикрывает нам выходи начинает пугать что могут завернуть если не через него.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=102

И гайцы будут по звонку ещё максимально затягивать время чтоб ты сам вызвал платников, неужели не ясно? А это будет как пить дать, коли есть " договор" неужели непонятно.

[g_beard]

Сообщение от Joni

Вам же не навязывают эту услугу..

явно - нет. а неявно?

[HIM]

Блин, в автобеседке уже перешли на сравнение запада и какой коньяк надо дарить за услуги.
Поэтому спрошу здесь.
Вот содержание 2.6

2.6. Если в результате дорожно-транспортного происшествия нет пострадавших, водители при взаимном согласии в оценке обстоятельств случившегося могут, предварительно составив схему происшествия и подписав ее, прибыть на ближайший пост дорожно-патрульной службы (ДПС) или в орган полиции для оформления происшествия.

я считаю, что под понятием "взаимное согласие в оценке обстоятельств случившегося"
подразумевается, что водители одинаково представляют себе свои действия перед ДТП, но могут одновременно и не знать кто виновник (не утверждать одновременно, что виноват оппонент, а утверждать, что оба затрудняются ответить, кто же из них виноват, может оба сразу, или яма на дороге), а Лев утверждает, что во "взаимное согласие" обязательно входит то, что они оба считают виноватым кого то из них 2их. Кто прав?

[Joni]

Сообщение от Stanislavskiy

Так я и занимаюсь, лично, по своей инициативе, наверное не спросил Вашего разрешения, тут уж необесудьте, я гражданин РФ, имею право.

Я рад за Вас, и моего разрешения никто не требует, перелОмите ситуацию - скажу спасибо, и не только я, и не буду пользоваться услугами посредников..

Сообщение от HIM

или не платишь - и тебя в ГИБДД(на посту) гоняют из кабинета в кабинет и пытаются отказать по любой причине.

HIM, есть прокуратура, на любое не правомерное действие госслужащих, вы имеете полное гражданское право подать жалобу, и получить ответ.

Сообщение от EXIV

Joni,
ребята вы не понимает немного. Лев молодец с одной стороны , но пугают фраза

фраза ничего нового не открыла.., так было и до открытия фирмы Львом..

Сообщение от g_beard

явно - нет. а неявно?

g_beard, не явно - тоже нет.., так как есть выбор, воспользоваться услугами ГИБДД, сделать самому, или поручить посредникам. Целых три варианта..
Здесь кто то проводил аналогию с платной дорогой. Тоже все кричали - Как же так.., мы платим ТН, а нас ЗАСТАВЛЯЮТ платить еще и за проезд! А на самом деле, никто не заставляет, езжай по бесплатной на здоровье, если время не жалко.., только вот когда была прежняя дорога, мне до Москвы бака не хватало, а сейчас, заправляюсь второй раз на обратном пути.., изколесив Москву на этом баке. Для меня выгода очевидна, выходит что я как минимум остаюсь при своих, как максимум выигрываю на горючке, и мой расчет был при условии, если до Москвы сделают 1 рубль за 1км.

[Stanislavskiy]

Сообщение от Joni

Я рад за Вас, и моего разрешения никто не требует, перелОмите ситуацию - скажу спасибо, и не только я, и не буду пользоваться услугами посредников..

А вы будете смотреть со стороны и делать ставки кто победит система или гражданин?
Удлобная позиция обывателя.
Прекратите подменять понятия.

Сообщение от Joni

HIM, есть прокуратура, на любое не правомерное действие госслужащих, вы имеете полное гражданское право подать жалобу, и получить ответ.

Это не 12 часов, поверьте, а на много больше.

Сообщение от Joni

g_beard, не явно - тоже нет.., так как есть выбор, воспользоваться услугами ГИБДД, сделать самому, или поручить посредникам. Целых три варианта..

прекрастных три варианта: бесплатно и долго, дорого и быстро и непонятно как. Это из анекдота выбери два термина из трёх вариантов: быстро , дорого и качественно.

Сообщение от Joni

Здесь кто то проводил аналогию с платной дорогой. Тоже все кричали - Как же так.., мы платим ТН, а нас ЗАСТАВЛЯЮТ платить еще и за проезд! А на самом деле, никто не заставляет, езжай по бесплатной на здоровье, если время не жалко.., только вот когда была прежняя дорога, мне до Москвы бака не хватало, а сейчас, заправляюсь второй раз на обратном пути.., изколесив Москву на этом баке. Для меня выгода очевидна, выходит что я как минимум остаюсь при своих, как максимум выигрываю на горючке, и мой расчет был при условии, если до Москвы сделают 1 рубль за 1км.

Не забывайте добавлять , что новая дорога построена на бюджетные средства, т.е. на наши деньги.

[Joni]

Сообщение от Stanislavskiy

А вы будете смотреть со стороны и делать ставки кто победит система или гражданин?
Удлобная позиция обывателя.
Прекратите подменять понятия.

Stanislavskiy, я сейчас говорю совершенно искренне: я восхищаюсь людьми, которые могут справиться с этой бюрократической мясорубкой, ведь вы уверены в том, что у вас все получиться.., иначе вы бы этим не занимались. Но даже если у вас не получиться, вы по крайней мере знаете как и что нужно делать. Я не занимаюсь этим, не потому что мне не хочется.., а потому, что я этого не умею, у меня нет таких знаний как у вас, я занимаюсь тем, чем умею, и что у меня получается. Так что никаких понятий я не подменяю. Да, я обычный обыватель, вы правильно это сказали.., и рассуждаю я как обычный обыватель. Если мне нужно будет обратиться в суд, я найму адваката, хотя имею полное гражданское право защищать себя сам, или если я совершил преступление - мне назначит его государство, но выбор у меня всегда есть.., и лично я - выберу - нанять адваката, потому что сам я проиграю точно, государственному я не доверяю априори.

[Joni]

Сообщение от Stanislavskiy

Это не 12 часов, поверьте, а на много больше.

Сорри, но я в этом не виноват.., к сожалению - это не быстро..

Сообщение от Stanislavskiy

Не забывайте добавлять , что новая дорога построена на бюджетные средства, т.е. на наши деньги.

Да, в том числе и на ТН который мы исправно платим, так какого с нас берут еще и за проезд? Деньги то идут не в бюджет, а какому нибудь ООО за обслуживание дороги. Какая существенная разница между этим ООО и конорой Льва?

[HIM]

Сообщение от Joni

я сейчас говорю совершенно искренне: я восхищаюсь людьми, которые могут справиться с этой бюрократической мясорубкой

тут дело не в самой "мясорубке", а в том, что она срослась с коррупцией (в явной форме, когда "винтик" сознательно заятгивает процесс с целью получения мзды, и в неявной форме, когда "винтику" похрен на свои обязанности, потому что у него начальник - брат, сват, жена, муж). Вот надо тебе справку получить в поликлинике перед устройством на работу - пришёл, тебе дали информацию что где как и кого тебе надо пройти - и пошёл по кабинетам. Если посчитать реально затраченное время на все процедуры - тебе хватит и 2х часов, а вот к этому ещё начинаешь прибавлять всякие "перерыв", "отъехал", " на совещании", "в отпуске", "заболел", "сломался", "закончилось", "а вы знаете, что ещё надо" и т. п. и выходит несколько дней минимум. На бумаге система работает, а по факту - нет.

[Joni]

HIM, ну, это как раз и есть - бюракратический хаос.., и безответственность. Если у меня не будет возможности пройти это быстро и платно, то я, как обычный обыватель, буду проходить долго и упорно, со всеми нервотрепками и т.д. Если у меня все впорядке с деньгами, то я заплачу и пройду все быстро без ущерба для нервной системы. У меня просто нет другого выбора. Ходить жаловаться и писать письма, я не умею, да и дольше получиться.., поэтому для меня удобней заплатить и заниматься дальше своими делами.

[g_beard]

Сообщение от Joni

Если у меня все впорядке с деньгами, то я заплачу и пройду все быстро без ущерба для нервной системы.

только вот из за тех у кого в порядке с деньгами - всех будут нагибать под эту планку. у нас это умеют

[Joni]

Сообщение от g_beard

только вот из за тех у кого в порядке с деньгами - всех будут нагибать под эту планку. у нас это умеют

g_beard, ещ раз объясняю - боритесь за свои права, кто умеет.. Я лично не умею, не грамотный я юридически, поэтому чтобы мне бороться, мне нужно нанимать человека, который это умеет делать.. По этому - я лучше заплачу чтобы решить сиюминутную проблему, чем буду платить за глобальную не зная точного результата. Нет у меня ни знаний, ни полномочий, ни желания заниматься этим.
Подстраиваться под тех, кто не может это себе позволить, глупо. Если у меня самого не будет возможности, просто напроста буду стоять и ждать.

[knn36]

Сообщение от Joni

в том числе и на ТН который мы исправно платим, так какого с нас берут еще и за проезд?

Недавно ФАР собрала более 100.000 подписей за отмену ТН. Среди них очень много неюристов...
Однако это не помешало им выразить свою позицию.
А вот если бы подписались несколько миллионов, - его бы с нового года уже отменили.
Но у нас 99% придерживаются Вашей позиции: пусть там разберутся, а я в сторонке постою. Своя хата ближе...
Впрочем, Вас-то я прекрасно понимаю. Свой бизнес, видимо, резко меняет мировоззрение.

[Joni]

Сообщение от knn36

Недавно ФАР собрала более 100.000 подписей за отмену ТН. Среди них очень много неюристов...

knn36, прочитать и подписать.., эт я могу..), если позиция изложенного письма меня устраивает.., только я не видел письма никакого..

Сообщение от knn36

Впрочем, Вас-то я прекрасно понимаю. Свой бизнес, видимо, резко меняет мировоззрение.

А разве оно не должно менятся..) И потом, я не владелец заводов-параходов.., мало того, у нас в стране заниматься бизнесом не очень то и просто.. Не справеливости не меньше чем в описанной ситуации. Мировозрение поменялось конечно, с той поры когда я официально работал на стройке, но человеческий облик оно не потеряло.. Как то так..

[Joni]

Сообщение от knn36

Но у нас 99% придерживаются Вашей позиции: пусть там разберутся, а я в сторонке постою. Своя хата ближе...

и еще.., кидаться агульно во все мероприятия, (как например с никелем.., пол воронежа ездят с наклейками, не понимая что вообще происходит), конечно не буду.., я в этом не понимаю. Против ТН - подпишусь, тут для меня все ясно..

[Stanislavskiy]

У меня есть деньги чтобы оплатить услуги, но у меня есть так же гражданская позиция что всё должно происходить строго по закону, если мы хоти и дальше жить основываясь на законе. Не считаю себя Дон Кихотом борющимся с мифическими мельницами, я отстаиваю свои гражданские права, о которых нам все уши прожужали из зомбоящика и если каждый обыватель хоть раз даст отпор, ситуация наладиться рано или поздно. Однако позиция "Вы сделайте, а я подожду" нивелирует любые усилия отдельного гражданина, хотя и понятна, а ещё и " я могу заплатить, поэтому я не буду ждать 12 часов" вместо того что бы вместе добиваться что бы они приезжали в течение часа на ДТП или изменили законодательство для облегчения получения денег по страховке, это слишком большая ноша для обывателя.

[Joni]

Сообщение от Stanislavskiy

что всё должно происходить строго по закону, если мы хоти и дальше жить основываясь на законе.

Stanislavskiy, если эта услуга не законна, я не буду ей пользоваться, так как ее можно обжаловать в суде. Но если все по закону - как утверждает Лев, то я заплачу и уеду быстро. Прежде чем тратить время на отстаивание своей гражданской позиции, мне нужно прокормить семью, оплатить налоги, и еще оплатить кредиты. Вы по всей видимости имеете больше времени и возможностей, у меня его критически не хватает. Отстаивать свою гражданскую позицию, я могу лишь подписью в каком либо документе, если в нем написано то что я считаю нужным и справедливым. Но таких документов мне никто не предлагал к рассмотрению.

[Stanislavskiy]

Сообщение от Joni

если эта услуга не законна, я не буду ей пользоваться, так как ее можно обжаловать в суде

Давеча Вы утверждали что абсолютно безграмотны в юридическом плане. Как же Вы будете оценивать законность?

Сообщение от Joni

Прежде чем тратить время на отстаивание своей гражданской позиции, мне нужно прокормить семью, оплатить налоги, и еще оплатить кредиты. Вы по всей видимости имеете больше времени и возможностей, у меня его критически не хватает. Отстаивать свою гражданскую позицию, я могу лишь подписью в каком либо документе, если в нем написано то что я считаю нужным и справедливым. Но таких документов мне никто не предлагал к рассмотрению.

Я не собираюсь Вам рассказывать о своих трудностях, у меня их не меньше.

Сообщение от Joni

Но таких документов мне никто не предлагал к рассмотрению.

Вам по почте прислать надо?

[Sandy]

про платную медицину и врачей-ворюг уже шутили?
А еще юристов расстрелять к чертовой матери надо ибо наживаются на юридической безграмотности населения.

[Joni]

Сообщение от Stanislavskiy

Давеча Вы утверждали что абсолютно безграмотны в юридическом плане.

Stanislavskiy, так и есть..

Сообщение от Stanislavskiy

Как же Вы будете оценивать законность?

Я доверяю Вам и Николаю Николаевичу.., вы ведь опытные юристы. (без сарказма)

Сообщение от Stanislavskiy

Я не собираюсь Вам рассказывать о своих трудностях, у меня их не меньше.

Ну, вот.., а я то Вам открылся..

Сообщение от Stanislavskiy

Вам по почте прислать надо?

Как угодно.., можно в личку.. Я с Вами вполне серьезно разговариваю.., а Вы, как мне кажется иронизируете.. Если Вы активисты, донесите до граждан, что собираются подписи.., что кто "ЗА" подпишите.. Донести можно любым способом, например - создав тему в общем разделе автофорума.. Пока что я видел там наиглупешие обращения к президенту, типа: "Хотим тонировку, тонировка - это круто!" И много-много подписей всех крутых на жигулях и прочих ТС

[knn36]

Сообщение от Joni

Против ТН - подпишусь, тут для меня все ясно..

Это вот тут было:
http://www.autofed.ru/?p=8392

Сообщение от Joni

если эта услуга не законна, я не буду ей пользоваться,... Но если все по закону - как утверждает Лев,

Ну, меня идея покоробила ещё когда 7.11 мне об этой схеме рассказал начальник городской ГАИ. Поэтому я неспехом готовился вступить в полемику с властьпридержащими.
Но вчерашняя ссылка, обсуждение, представленные сканы заставили меня ускориться.
Сегодня с утра набрал на 4 страницы выдержек их НПА, показывающих незаконность такой схемы.
Ну, самое элементарное, ПДД:

2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение ..., регистрационные документы..., страховой полис...

С какой стати эти документы передаются сотрудникам ООО? Или у них доверенность от ГАИ?

2.5. При дорожно-транспортном происшествии водитель, причастный к нему, обязан:
сообщить о случившемся в полицию, записать фамилии и адреса очевидцев и ожидать прибытия сотрудников полиции.

, а не звонить в ООО по данному дежурным ГАИ телефону и не ждать прибытия сотрудников ООО!

Ах, да! Там фиговый листок в виде п.2.6 ПДД РФ:

2.6. Если в результате дорожно-транспортного происшествия нет пострадавших, водители при взаимном согласии в оценке обстоятельств случившегося могут, предварительно составив схему происшествия и подписав ее, прибыть на ближайший пост дорожно-патрульной службы (ДПС) или в подразделение полиции для оформления происшествия.

Заметьте, водители составляют схему! И прибывают тоже водители!
Защитники (представители) могут участвовать в процессе с момента возбуждения дела, то есть с момента составления первого процессуального документа, составленного сотрудником полиции!
Если схема ДТП составлена водителями, то дело не возбуждено... Тогда кто такие ООО?

Ну, а если чуть глубже копнуть, то вся эта галиматья о том, что "мы работаем совместно с ГИБДД" начинает сыпаться как карточный домик:

Закон о полиции:

Статья 12. Обязанности полиции

1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
2) прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, ...
19) ... оформлять документы о дорожно-транспортном происшествии;

Понимаете, на ПОЛИЦИЮ, а не дружественное ООО!


Кстати, я не юрист. Уже много раз заявлял об этом. "Юристы" - это в основном те, кто обосновывает такие схемы..., кто штрафы предлагает по 500.000 рублей за проезд на красный, а сами ездят по встречкам, бросают сбитых пешеходов умирать на дороге (это про бывшего прокурора Ставропольского края, ныне депутата- сегодняшняя инфа)...

[Joni]

Сообщение от knn36

Это вот тут было:
http://www.autofed.ru/?p=8392

knn36, Я не видел и не слышал об этом.., к сожалению..
Можно было как то анонсировать на форуме.
Но как я понял, нужные 100 тысяч подписей собраны..? И что получаем в ответ..

Мосгордума приняла закон об увеличении транспортного налога !

«Депутаты Московской городской думы в среду, 14 ноября, приняли закон об увеличении транспортного налога в городе. Новые ставки начнут действовать с 1 января 2013 года. Об этом сообщает агентство «Прайм».

В среднем в расчете на одного автовладельца транспортный налог увеличится на 600 рублей. Владельцы машин с моторами мощностью от 70 до 100 лошадиных сил будут со следующего года платить 12 рублей за лошадиную силу вместо семи рублей, с моторами мощностью от 100 до 125 лошадиных сил – 25 рублей вместо 20 рублей. О том, как изменятся ставки для более мощных автомобилей, не сообщается.

Автомобилисты, на чьих транспортных средствах установлены моторы мощностью менее 70 лошадиных сил, остались свободными от уплаты налога в городской бюджет.

Вместе с повышением ставок, депутаты утвердили порог мощности транспортных средств, с которых не будут взимать плату, если они принадлежат льготникам. С 1 января следующего года максимальная граница освобождения от налогообложения составит 200 лошадиных сил»

Они че, издеваются..?

[g_beard]

Сообщение от Stanislavskiy

У меня есть деньги чтобы оплатить услуги, но у меня есть так же гражданская позиция что всё должно происходить строго по закону, если мы хоти и дальше жить основываясь на законе. Не считаю себя Дон Кихотом борющимся с мифическими мельницами, я отстаиваю свои гражданские права, о которых нам все уши прожужали из зомбоящика и если каждый обыватель хоть раз даст отпор, ситуация наладиться рано или поздно. Однако позиция "Вы сделайте, а я подожду" нивелирует любые усилия отдельного гражданина, хотя и понятна, а ещё и " я могу заплатить, поэтому я не буду ждать 12 часов" вместо того что бы вместе добиваться что бы они приезжали в течение часа на ДТП или изменили законодательство для облегчения получения денег по страховке, это слишком большая ноша для обывателя.

подпишусь под каждым словом

[knn36]

Владельцы машин с моторами мощностью от 70 до 100 лошадиных сил будут со следующего года платить 12 рублей
...Автомобилисты, на чьих транспортных средствах установлены моторы мощностью менее 70 лошадиных сил, остались свободными от уплаты налога в городской бюджет.

Сообщение от Joni

Они че, издеваются..?

Да по сравнению с нашими они- ангелы!

У нас уже 3 года за такие машины платят по 20!!!

[Joni]

Сообщение от g_beard

подпишусь под каждым словом

Вов, пройди по ссылке.., там сто тысяч подписались..), а толку то что?

[Joni]

Сообщение от knn36

У нас уже 3 года за такие машины платят по 20!!!

Я тоже за свои 160 сил, 8000р. отношу.., они тоже как бы не лишние.., а глядя на ценник на заправке, хочется на крышке гроба наших чиновников собрать подписи.. С какого хрена бензин за месяц на 2 р. подорожал?

[g_beard]

Joni, Значит мало подписалось. Надо было не сто тысяч а миллион!
Да чего говорить, когда была у нас на форуме кампания за разгон ОДД - много ли подписалось? Хотя гневные посты про бардак на улицах города писали все кому не лень.
Вот и ответ на твой вопрос