Ручьи Голубой Дунай, Песчаный Лог

[gad gadovich]

Сообщение от salex

На плане 42 года подписанный ручей один. Подписан везде как "Песчаный лог". Начинается он, страшно подумать, в районе перекрестка ул. Республиканская - ул. Вокзальная, дальше к переулку Бабушкина (там отмечен мостик через ручей) , далее пересекает Рабочий проспект, некоторое расстояние идет, прямо по проспекту, дальше вдоль 45-стрелковой, ТЭЦ-2, сворачивает к 9-января, пересекает 9 января. Дальше русло известное до пересечения с ж/д у Придонского (236 км). А вот дальше, что интересно, идет не как сейчас на запад в Дон, а поворачивает на юг и впадает в озеро западнее поселка 1-е Мая.

Я так понимаю, русло в Дон прокопали после войны.

Сообщение от Boriskin

думаю не просто прорыли, а современное русло образовалось в результате рытья оборонительных сооружений и бомбежек ж-д моста. Если это так, то на нашей карте русло еще старое, т.к. топосъемка была довоенной, а на немецкой карте 1942 г. зафиксировано уже изменившееся русло.

Сообщение от univers

Я все же склоняюсь к мысли о том,что современный сток соответствует исконному историческому руслу Северного ручья.
На приведенной salex-ом довоенной генштабовке, видно,что перед южным устьем есть явный рукотворный спрямленный участок (покажу его на более современной карте).

Ребят очень интересную тему затронули...вроде всё привычно но...

Наверно нужно отталкиваться сначала от фактов что Песчанный лог(Вонючка.Голубой Дунай)это всё таки не ручей а речка.

В пользу этого говорят: её размеры,даже по нынешним временам когда три четверти под землю в трубы упрятали;

протяжённость от 200 лет назад до 70-80-х годов;

название, даже на немецких картах она подписана (ручьи обычно не имеют названия на картах;

притоки- по меньшей мере на старых картах их ТРИ ШТУКИ.

Посмотрите на речку Песчанку (Дивинилка), на картах. А т.н ручей Песчанный Лог ни в чём не уступает Песчанке и даже превосходит по длине и кол-ву притоков.

Раньше считал тоже что Вонючка берёт исток в районе Песчанного лога(отсюда и название) потом петляет по половине Коминтерновского района и через Девятку опять возвращается и впадает в Дон.

Но теперь видя старые карты уже очевидно что "Северный ручей" течёт по своему а Южный по своему. Выходит так что Южный ручей напрямую даже не является притоком речки Песчанный лог.

Название речки так же как и памятного места очевидно произошло от того что Юго Западный И Юго восточный районы города стоят на песках. Лог- это большой овраг ,как тогда так и сейчас.
Ну а так как почва песчанная то и логи тоже песчанные. В одном из них гитлеровцы расстреляли толпу людей и потом дали этому логу официальное громкое название"Песчанный Лог".

Также и речушка после ж\д моста течёт в точно таком же песчанном овраге практически до самого Дона и по ныне. И текла там веками ,отсюда ИМХО и придумали х.з когда название по самой достопримечательной и узнаваемой части этой речки.

По тому же самому участку у ж/д моста с многочисленными искуственными порогами её потом и прозвали в 70 -е годы Голубой Дунай,потому как нет у нас в городе ни одной подобной речки с порогами а течка в половодья там до 90-х годов была ого-го какая,если кто не помнит то затопляло половину оврага,т.е вонючка поднималась в овраге в уровне на 8-10 метров. Не каждый бы каякер решился преодолеть эти пороги. А"голубой" ну это сарказм из за "чистоты" воды.

Однако самое любопытное почему на картах русло р. Песчанный Лог(северный ручей) нарисованы по разному,на ранних картах она вдоль дона по пойме идёт и впадает в озерцо,на более современных как и сейчас она по оврагу так до конца в Дон и течёт.

Очень логична версия что хотели осушить луг ,тому примером Южный ручей ,где прямой водосток из озерца ну яно руками людей прокопан.

Всё то было бы логично если бы только не одно но... всё это непосредственная пойменные луга Дона. И раньше ,практически до недавнего времени, всё так и было. Дон при разливе заливал всю пойму и подтапливал Первомай.
После паводка оставался заболоченный луг с пополненными речной водой озерцами.По сути тот же самый "мокрый луг" что и в Подгорном.

Так какой смысл отводить речушку и ручей от озерца непосредственно в Дон если половодьем это всё один хрен зальёт весной???!

[univers]

Сообщение от gad gadovich

Наверно нужно отталкиваться сначала от фактов что Песчанный лог(Вонючка.Голубой Дунай)это всё таки не ручей а речка.

На сегодня нету четких "закрепленных" критериев отличия ручьев от рек. Это дискуссионная тема.
Если брать за основу протяженность водоема,то Северный ручей(..длиной более 10 км), можно называть рекой. Но,общеизвестно что в русской топонимике много неформальных подходов, много исторически закрепившихся "неправильных" наименований.
Далеко ходить не надо: вы же не называете Волгу Камой?
А Усманка, имеющая на многих "серьезных" картах два названия, это что...?
Традиция пока берет верх над правилами.... Это не очень удобно и неправильно,но изменить ситуацию и привести все в порядок современные академики от географии-топографии,похоже, не могут или не хотят. Это широкая общероссийская проблема.

По моему мнению, внести в название реки иной географический термин - крайне непрофессионально и бескультурно, все равно что Катунь назвать р. Гора Белуха или Белуху г. Река Катунь...
В Песчаном логу протекает ручей Песчаный Лог - это почти по Ионеско...
Думаю,что в случае с нашими ручьями имело место наслоение многочисленных ошибок по причине особого места этих волоемов в жизни и истории города (я уже об этом писал,кажется)...

Сообщение от gad gadovich

Также и речушка после ж\д моста течёт в точно таком же песчанном овраге практически до самого Дона и по ныне. И текла там веками

Давайте не будем плодить ошибки и попробуем разобраться поэтапно.
Есть ли где-то на картах,документах 19 - начала 20 века совпадение старого и современного устья реки?
salex просил уже, выложите,пожалуйста, ГШ РККА карту с десятком километров севернее - хочется увидеть,как там на ней было нарисовано.

[gad gadovich]

Сообщение от univers

На сегодня нету четких "закрепленных" критериев отличия ручьев от рек. Это дискуссионная тема.
Если брать за основу протяженность водоема,то Северный ручей(..длиной более 10 км), можно называть рекой. Но,общеизвестно что в русской топонимике много неформальных подходов, много исторически закрепившихся "неправильных" наименований.
Далеко ходить не надо: вы же не называете Волгу Камой?
А Усманка, имеющая на многих "серьезных" картах два названия, это что...?
Традиция пока берет верх над правилами.... Это не очень удобно и неправильно,но изменить ситуацию и привести все в порядок современные академики от географии-топографии,похоже, не могут или не хотят. Это широкая общероссийская проблема.

По моему мнению, внести в название реки иной географический термин - крайне непрофессионально и бескультурно, все равно что Катунь назвать р. Гора Белуха или Белуху г. Река Катунь...
В Песчаном логу протекает ручей Песчаный Лог - это почти по Ионеско...

При чём тут река Кама,приток Волги и сама река Волга?

Так же при чём тут р.Усманка? Две речки Усмань и Усманка сливаются вместе и получается река ВТОРОГО ПОРЯДКА Усманка по названию более крупной реки которая её образует. Это нормально и так везде хотя бы на территории нашей области.

А теперь вернёмся к Вонючке. Как видим ручей,именно ручей "Южный" который как раз берёт начало около памятного оврага "Песчанный Лог" ну ни как не связан напрямую с "ручьём Северным" той самой Вонючкой али Голубым Дунаем.

Так с какого перепугуга речка (ручей Северный) получила тогда название Песчанный Лог ежели во первых ну никаким боком она к Матросова не примыкает, и не примыкала никогда,и самое интересное это название она получила за х.з сколько лет а может и веков до немецкого вторжения в Воронеж???


Ну а насчёт река/ручей просто переведите свой взгляд по на Левый берег и там увидите реку Песчанку от неё и слобода Песчановка и нынешний район в простонародье "Песчановка".

Почему тогда никто не спорит что левобережная речка это речка и она дала название всей близлежайшей территрории ,
но вот Вонючка(р. Песчаный Лог)это по чему то не река а ручей.

Тогда покажите хоть один ручей длинной пару десятков километров текущий в своём русле на протяжении нескольких веков, через который возводят ж/д мосты.

[univers]

Сообщение от gad gadovich

При чём тут река Кама,приток Волги и сама река Волга?

При том,

Сообщение от univers

что в русской топонимике много неформальных подходов, много исторически закрепившихся "неправильных" наименований.

Формально:
Волга приток Камы

Сообщение от gad gadovich

Две речки Усмань и Усманка сливаются вместе

Это серьезное открытие ... Покажите на карте, пожалуйста.

Сообщение от gad gadovich

А теперь вернёмся к Вонючке.

Я против уничижительных названий ручьев,если хотите общаться, лучше не употреблять их...

Сообщение от gad gadovich

самое интересное это название она получила за х.з сколько лет а может и веков до немецкого вторжения в Воронеж???

Вы просто приведите источник,фрагмент карты,документ...

Сообщение от gad gadovich

Тогда покажите хоть один ручей длинной пару десятков километров текущий в своём русле на протяжении нескольких веков

В Воронежской области, навскидку, ручей Данило...

gad gadovich, давайте, лучше с устьями разберемся - про названия и их удачность позже. Это же все очень субъективно...

[univers]

Сообщение от ariadna

Ручей Голубой Дунай, речка Вонючка

Сообщение от univers

я бы посоветовал воздерживаться от уничижительной топонимики,как бы она не просились на язык и убрал бы ее из названия темы...

Сообщение от univers

Я против уничижительных названий ручьев,если хотите общаться, лучше не употреблять их...

Как вы лодку назовете,так она и поплывет....
Уважаемые модераторы! Переименуйте тему пожалуйста!
Зачем транслировать в общественное сознание топонимический негатив и фактические ошибки?
Ручьи Голубой Дунай,Песчаный Лог...

[SERG16]

univers, тема переименована.

[univers]

Спасибо за понимание!

[insider]

Сообщение от Boriskin

На схеме межевания земель 1792 года http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1337608521 ручья не указано, зато на его месте имеется овраг, называемый "Большим логом". Кстати южнее тоже есть овраг и тоже без ручья, называемый "Безымянным отрогом". Т.е. не исключено, что название лога могло быть одинаковым для обоих оврагов.

Только второй (который южный) всё же овраг Безыменной, первый (северный), да, лог Большой.

Вот тут говорится:

Сообщение от Александр Березянский

Вчера был на презентации книги Сергея Голлербаха. Он оказывается был с родителями в ссылке в Воронеже два года с 1935 года и от него узнал что в Воронеже было место, где они жили под названием "Поганый лог". Как думаете где это?
....
Так никто и не попытался отгадать место, а оно вот оно , район центрального автовокзала, https://goo.gl/maps/9oevDUrwXTt

А это как раз северный ручей. Так что не исключено ещё одно, возможно лишь народное, название - Поганый лог, для этой части ручья, оврага и/или района вокруг него.

[Locall]

Сообщение от insider

А это как раз северный ручей. Так что не исключено ещё одно, возможно лишь народное, название - Поганый лог, для этой части ручья, оврага и/или района вокруг него.

А как мы катались там на санках, на лыжах, на пятой точке. Вся детвора, а с ними и взрослые собирались здесь со всей округи. Постепенно это засыпалось и Дунай уходил в трубы. А ведь эта овраговая аномалия тянулась от Коминтерновского кладбища, пересекала теперешнюю Беговую ул. и туда к будущему автовокзалу. Когда-то в низине даже зверинцы устраивались.

[Turmalin]

Исток ручья Песчаный лог находился в районе Троицкой слободы, это в районе гаражного кооператива "Рекорд", чуть севернее Бринкманского сада. пересечение улиц Карпинского и рабочего проспекта, Пересекал улицу Плехановскую в районе автовокзала, остановка Центральный автовокзал. Проходит чуть севернее ТЭЦ-2, далее северная граница участка по ул. Краснодонской 35, поворачивает на юго-запад мимо ГСК "Голубой Дунай", пересекает ул. 9 Января между магазином Строймонтаж и магазин электротоваров, далее юго-восточнее строительной ярмарки.

[Flo Мастер]

Сообщение от Turmalin

Исток ручья Песчаный лог находился в районе Троицкой слободы, это в районе гаражного кооператива "Рекорд", чуть севернее Бринкманского сада. пересечение улиц Карпинского и рабочего проспекта, Пересекал улицу Плехановскую в районе автовокзала, остановка Центральный автовокзал. Проходит чуть севернее ТЭЦ-2, далее северная граница участка по ул. Краснодонской 35, поворачивает на юго-запад мимо ГСК "Голубой Дунай", пересекает ул. 9 Января между магазином Строймонтаж и магазин электротоваров, далее юго-восточнее строительной ярмарки.

Молодец Заебца

[Flo Мастер]

Сообщение от Flo Мастер

Молодец

так и есть

[Pensioner12]

С названиями сплошная неразбериха. Если верить Яндексу, у нас в городе три ручья с названием Песчаный лог. Я им уже написал. Вот пишу и сюда. Я родился и вырос в Воронеже и в детстве слышал о ручье Дунай. Слышал в том числе и от учителей в школе. Меня ещё удивило столь громкое название. Моя мама тоже всю жизнь прожила в нашем городе. Она рассказывала о том, что у нас есть речка Дунай, а в Юго-Западном районе ручей Песчаный лог, возле которого немцы расстреливали людей. По имени ручья назвали мемориальный комплекс. Речки и ручьи с названием Дунай есть во многих городах. Это не подражание той большой реке. Происхождение названия исходит от старого славянского слова "дон", что означает просто "река". Корень ДН присутствует в названиях многих рек - Дон, Днепр, Днестр, Дунай, Двина... Отсюда же слово дно. Ну и Донской монастырь находится в Москве вдали от Дона, но на берегу другой реки. На немецкие карты ориентироваться, я думаю неправильно. Некогда им было уточнять. Современные составители карт тоже вряд ли ночевали в архивах в поисках истины. Топографические военные карты составляли люди серьёзные, но и там в мелочах могут быть ошибки, хотя и гораздо реже. Мы можем бесконечно спорить о названиях и не прийти к согласию. Я предлагаю в память о погибших оставить им название Песчаный лог, а северный ручей пусть будет Дунай. Тем более, что скорее всего так оно и есть.

[elenko]

Сообщение от Turmalin

Исток ручья Песчаный лог находился в районе Троицкой слободы, это в районе гаражного кооператива "Рекорд", чуть севернее Бринкманского сада.

Ольга Рудева говорила, что на Вавилова исток