Сельское хозяйство Новохоперского района цифры и слухи

[CLUBEN]

все дело в том, как считать – как привыкли, для «внутреннего потребления», или как надо.

Итак, производство мяса крупного рогатого скота в России в 2011 году составило 1,6 млн тонн в убойном весе. Импорт говядины – чуть больше 700 000 тонн. И некоторые чиновники и аналитики, исходя из этих двух цифр, считают и докладывают, что доля импортной говядины не превышает 30%. А теперь давайте разберемся. Российскую говядину учитывают в убойном весе, то есть упрощенно – это туши (с костями) и субпродукты первой категории. А импортное мясо поступает в основном в обваленном виде (до 90% от объема поставок), то есть без костей. Из Белоруссии и Украины говядина ввозится, как правило, на кости. А еще ежегодно мы закупаем за рубежом более 100 000 тонн субпродуктов. Итак, после несложных вычислений, применив ряд коэффициентов, мы получаем объем ввоза более 1 млн тонн в год в мясе на кости – то есть, грубо говоря, заграничный продукт, будь в нем такое же содержание костей, как в нашем, весил бы 1 млн тонн (что, кстати, практически совпадает с международными оценками). В итоге получается, что доля импорта не 25–30%, как привыкли докладывать, а все 38,5%. При этом мы не усложняем наши рассуждения такими важными факторами, как качество, стандарты, безопасность, наличие ветеринарно-санитарных документов, товарность, ассортимент, регулярность поставок, выход мяса, потери и прочей профессиональной «чепухой».

Но самое интересное начинается, когда начинаешь сравнивать официальные оценки федеральных ведомств и оценки Национальной мясной ассоциации по свинине. Согласно статистике, в 2011 году производство свинины достигло около 2428 000 тонн в убойном весе, а импорт, по данным ФТС, – 718 000 тонн. И вот тут необходимо начать разбираться детально. Соотношение между свининой на кости и бескостной меняется в зависимости от конъюнктуры, спроса и предложения, страны-поставщика и пр., но можно с уверенностью сказать, что на бескостную свинину приходится не менее 70% импорта. Таким образом, в пересчете на мясо на кости импорт составил уже 818 000 тонн. Но ведь Россия еще ввозит пищевые субпродукты (около 180 000 тонн в год) и свиной жир (шпик, около 270 000 тонн в год). А еще мясокостную муку, непищевые субпродукты и свиней на убой – около 50 000 тонн. И мы уверенно выходим на цифру почти 1400 000 тонн. Много это или мало? Это огромная цифра. Доля импортной свинины и продуктов ее переработки в объеме потребления превышает 36%! А вовсе не официальные и убаюкивающие 22-23%.

[proleska]

Сообщение от CLUBEN

все дело в том, как считать – как привыкли, для «внутреннего потребления», или как надо.

Вот "как надо" как раз все и считают. А реальной картины нигде, по большому счету, нет. Истина, как всегда, где-то посередине, но где - один Аллах знает. И тот вряд ли. Именно поэтому, когда оппоненты начинают кидаться друг в друга цифрами, это ни к чему не приводит. Потому что, в зависимости от источника, цифры можно найти в подтверждение чего угодно. А доверие к источнику - дело всегда субъективное.

[Agadjano]

Сообщение от CLUBEN

все дело в том, как считать – как привыкли, для «внутреннего потребления», или как надо.

Итак, производство мяса крупного рогатого скота в России в 2011 году составило 1,6 млн тонн в убойном весе. Импорт говядины – чуть больше 700 000 тонн. И некоторые чиновники и аналитики, исходя из этих двух цифр, считают и докладывают, что доля импортной говядины не превышает 30%. А теперь давайте разберемся. Российскую говядину учитывают в убойном весе, то есть упрощенно – это туши (с костями) и субпродукты первой категории. А импортное мясо поступает в основном в обваленном виде (до 90% от объема поставок), то есть без костей. Из Белоруссии и Украины говядина ввозится, как правило, на кости. А еще ежегодно мы закупаем за рубежом более 100 000 тонн субпродуктов. Итак, после несложных вычислений, применив ряд коэффициентов, мы получаем объем ввоза более 1 млн тонн в год в мясе на кости – то есть, грубо говоря, заграничный продукт, будь в нем такое же содержание костей, как в нашем, весил бы 1 млн тонн (что, кстати, практически совпадает с международными оценками). В итоге получается, что доля импорта не 25–30%, как привыкли докладывать, а все 38,5%. При этом мы не усложняем наши рассуждения такими важными факторами, как качество, стандарты, безопасность, наличие ветеринарно-санитарных документов, товарность, ассортимент, регулярность поставок, выход мяса, потери и прочей профессиональной «чепухой».

Но самое интересное начинается, когда начинаешь сравнивать официальные оценки федеральных ведомств и оценки Национальной мясной ассоциации по свинине. Согласно статистике, в 2011 году производство свинины достигло около 2428 000 тонн в убойном весе, а импорт, по данным ФТС, – 718 000 тонн. И вот тут необходимо начать разбираться детально. Соотношение между свининой на кости и бескостной меняется в зависимости от конъюнктуры, спроса и предложения, страны-поставщика и пр., но можно с уверенностью сказать, что на бескостную свинину приходится не менее 70% импорта. Таким образом, в пересчете на мясо на кости импорт составил уже 818 000 тонн. Но ведь Россия еще ввозит пищевые субпродукты (около 180 000 тонн в год) и свиной жир (шпик, около 270 000 тонн в год). А еще мясокостную муку, непищевые субпродукты и свиней на убой – около 50 000 тонн. И мы уверенно выходим на цифру почти 1400 000 тонн. Много это или мало? Это огромная цифра. Доля импортной свинины и продуктов ее переработки в объеме потребления превышает 36%! А вовсе не официальные и убаюкивающие 22-23%.

Это всё конечно же хорошо, только я привёл выше долю потреблённого мяса, а не произведённого и импортированного!!! И речь изначально шла о потреблении! Есть разница??? Или тоже найдёшь статью и применишь особые коэффициенты???

[CLUBEN]

Сообщение от Agadjano

Это всё конечно же хорошо, только я привёл выше долю потреблённого мяса, а не произведённого и импортированного!!! И речь изначально шла о потреблении! Есть разница??? Или тоже найдёшь статью и применишь особые коэффициенты???

статья всегда найдется.

а что мне смотреть? у нас все так называемые мясные лавки и линии по говядине или телятине работают через хладокомбинат.
берем мясо там-обзываем фермерским и вуаля.
по географии скажу -охлажденная телятина во всех мясных лавках города-преимущественно из Литвы ,Польши и Германии. Но Литва практически везде. А для лохов потребителей -это телятинка из Новохоперска или Рамони или еще из епеней области.

[superoldman]

Сообщение от Agadjano

Они накуевертят, уедут в Испанию жить, а нам потом тут расхлёбывать очередную природную катастрофу.

Самое грустное в том, что никто никогда не узнает имена виновников будущего БП ..."Она утонула"

[Agadjano]

Сообщение от CLUBEN

статья всегда найдется.

а что мне смотреть? у нас все так называемые мясные лавки и линии по говядине или телятине работают через хладокомбинат.
берем мясо там-обзываем фермерским и вуаля.
по географии скажу -охлажденная телятина во всех мясных лавках города-преимущественно из Литвы ,Польши и Германии. Но Литва практически везде. А для лохов потребителей -это телятинка из Новохоперска или Рамони или еще из епеней области.

Ммм, вот оно как... У одного всё мясо с бразилии, у другого специально для лохов европейское мяско кличут местным... Понятное дело, что достоверная инфа только у Господа Бога (если он есть), но ведь так и до маразма можно докатиться с такими заявлениями... Есть более менее официальная статистика и надо её придерживаться... А то скоро поползут упорные слухи, что Воронеж - город миллионник только для лохов необразованных, на самом деле нас всего лишь 300 тыщ... Да и процентов 70 понаехавшие неруси...

[Agadjano]

Сообщение от superoldman

Самое грустное в том, что никто никогда не узнает имена виновников будущего БП ..."Она утонула"

Ну да... "В России виноват кто угодно, только не сам чиновник".

[proleska]

Сообщение от Agadjano

А то скоро поползут упорные слухи, что Воронеж - город миллионник только для лохов необразованных, на самом деле нас всего лишь 300 тыщ... Да и процентов 70 понаехавшие неруси...

С учетом понаехавшей неруси Воронеж уж лет пять как миллионник. А то и семь

[Agadjano]

Сообщение от proleska

А когда большой дядя вместо шоколадки дает атата и - хуже того, - заставляет думать, мы устраиваем истерику в форме митингов

О чём же позвольте узнать ОН заставляет нас думать???
Лучше я буду истерить, чем давать в жопу...

[superoldman]

proleska, были на реке Гауя? А на Хопре?

[Agadjano]

Сообщение от proleska

С учетом понаехавшей неруси Воронеж уж лет пять как миллионник. А то и семь

да что там, лет 10, да и не миллионник, а триллионник...

[proleska]

Сообщение от Agadjano

О чём же позвольте узнать ОН заставляет нас думать???
Лучше я буду истерить, чем давать в жопу...

А я лучше отойду в сторону и посмотрю на этот цирк шапито.
А о чем думать - ну я про это уже раз сто тут писала, устала повторять уже, ей-богу. Полистайте предыдущую ветку, там все есть.

Сообщение от superoldman

proleska, были на реке Гауя? А на Хопре?

На Гауе - нет, а на Хопре - да.

Сообщение от Agadjano

да что там, лет 10, да и не миллионник, а триллионник...

Да ну, до триллионника даже Токио не дотягивает. Это годков через 50 - в Китае.

[Agadjano]

Сообщение от proleska

А я лучше отойду в сторону и посмотрю на этот цирк шапито.
А о чем думать - ну я про это уже раз сто тут писала, устала повторять уже, ей-богу. Полистайте предыдущую ветку, там все есть.

Устала она!
Вы не королева Англии, чтобы мне ваши цитаты выискивать...

Сообщение от proleska

Да ну, до триллионника даже Токио не дотягивает. Это годков через 50 - в Китае.

Начинаю сомневаться в величине ёмкости IQ вашего предприятия...

[Agadjano]

За сим откланяюсь, уважаемые (и не очень) форумчане, надо идти работу работать, а то так и без икры красной можно остаться... Arrividerci!

[CLUBEN]

Сообщение от Agadjano

более менее официальная статистика

что бы закончить спор. вот одним из владельцев этих самых многочисленных линий -мясмаркетов мой хороший знакомый.
так вот он более менее честно начинал 2 года назад работать с фермерами курска и частично нашими с россоши по моему. могу уточнить. ну работал,а потом при очередной проверке ему очень хорошо порекомендовали перейти работать с продукцией воронежского хладокомбината. как человек понимающий он смекнул что просьбу надо выполнить. вот и стал брать полностью телятину с комбината. нормальная такая охлажденка из литвы и немного из германии. срок реализации ее до 2010 года состовлял 15 дней. не особо конечно выгодно. но тут случилось божественное чудо и с легкой руки санитарного врача онищенко строк реализации охлаженной продукции из Литвы и Германии -стал 45 дней. свежатинка-с.

[Agadjano]

Сообщение от proleska

А когда большой дядя вместо шоколадки дает атата и - хуже того, - заставляет думать, мы устраиваем истерику в форме митингов.

Вот кстати ролик в тему: Повод, для того, чтобы подумать

[Sandy]

Хотите про мясо - сюда пожалуйста

[CLUBEN]

Сообщение от Beobachter

А заодно учтем то, что тебе CLUBEN написал. И

На самом деле все эти цифири от лукавого.
Рассмотрим подробнее.
1. По "доктрине продовольственной безопасности" доля отечественных продуктов в регионе должна доходить до 85%.
Это решение правительства-еще по моему Путин с этим носился и родил наконец. Вот где собака порылась. Хоть и не сказано там,что это обязательно,но решения Путина многие руководители регионов воспринимают как личное обязательство. Отсюда и очковтерательство и идет.
2. Реально очень сложно например по говядине определить долю импотра в регионе? Почему спросите вы. Отвечу. Многие поставщики охлажденки страхуются от божественных решений господина онищенко. И оформляется это мясо как продукция ввезенная из Белоруси или Казахстана. Правила Таможенного союза позволяют это сделать без проблем. Так же таким нехитрым способом обходятся квоты на ввоз из различных стран мясной продукции. Хочешь сверхквоты-оформи как братское белорусское или казахское.
3. Достаточно посмотреть на циклы производства товарной телятины-вернее так -на время необходимое для его воспроизводства- и что мы видим? 5-7 лет. Это вам не свинья из Белгорода за полгода-год? Риски больше чем на свинине.
А что мы видим? Нормы потребления растут-мяско отчественного производителя еще гуляет жирок-а уже прилавки уже забиты и смешно утверждать,что жрем отчественное.

[Beobachter]

Сообщение от CLUBEN

На самом деле все эти цифири от лукавого.
Рассмотрим подробнее.
1. По "доктрине продовольственной безопасности" доля отечественных продуктов в регионе должна доходить до 85%.
Это решение правительства-еще по моему Путин с этим носился и родил наконец. Вот где собака порылась. Хоть и не сказано там,что это обязательно,но решения Путина многие руководители регионов воспринимают как личное обязательство. Отсюда и очковтерательство и идет.
2. Реально очень сложно например по говядине определить долю импотра в регионе? Почему спросите вы. Отвечу. Многие поставщики охлажденки страхуются от божественных решений господина онищенко. И оформляется это мясо как продукция ввезенная из Белоруси или Казахстана. Правила Таможенного союза позволяют это сделать без проблем. Так же таким нехитрым способом обходятся квоты на ввоз из различных стран мясной продукции. Хочешь сверхквоты-оформи как братское белорусское или казахское.
3. Достаточно посмотреть на циклы производства товарной телятины-вернее так -на время необходимое для его воспроизводства- и что мы видим? 5-7 лет. Это вам не свинья из Белгорода за полгода-год? Риски больше чем на свинине.
А что мы видим? Нормы потребления растут-мяско отчественного производителя еще гуляет жирок-а уже прилавки уже забиты и смешно утверждать,что жрем отчественное.

Я недавно делал интервью с одним фермером. Интервью решил пока придержать - до очередного всплеска эмоций по закрытию Центрального рынка. Но помимо основной темы мы с ним говорили и о продуктах, которые продают на рынке. Вот он мне точь в точь сказал, что и ты сейчас - почему я, собственно, в этом и был уверен, он сам из "них". Особо предупредил не брать на рынке грибы - шампиньоны и вешенку. Это вообще за гранью добра и зла Если брать - то только в магазине.

[Жентос]

Сообщение от Pchel

Жители района пусть спросят себя, чем будет жить район через пять лет, через десять, через пятьдесят? Какой будет жизнь ваших детей и внуков? Где они будут работать и кем? Что конкретно предлагают те, кто протестует? Развивать сельское хозяйство? Прекрасно, пусть развивают, кто или что мешает им делать это сегодня? Сколько рабочих мест они уже создали? Что они произвели, продали, что это принесло области и району?

почему у прихоперья только один шанс на достойное будущее - добыча никеля? Почему организовывать добычу собираются власти + крупный бизнес, а с/х вдруг должны поднимать жители самостоятельно?

[Sandy]

Сообщение от Жентос

организовывать добычу собираются власти

Это ты сам придумал? хорошая фантазия.

Сообщение от Жентос

с/х вдруг должны поднимать жители самостоятельно?

Пусть позовут инвесторов и крупный бизнес в виде агрохолдингов, кто им не дает?

Кстати в местной Новохоперской ветке выступают ПРОТИВ агрохолдингов

[CLUBEN]

[QUOTE='Beobachter;19829760']Я недавно делал интервью с одним фермером. Интервью решил пока придержать - до очередного всплеска эмоций по закрытию Центрального рынка. Но помимо основной темы мы с ним говорили и о продуктах, которые продают на рынке. Вот он мне точь в точь сказал, что и ты сейчас - почему я, собственно, в этом и был уверен, он сам из "них". Особо предупредил не брать на рынке грибы - шампиньоны и вешенку. Это вообще за гранью добра и зла Если брать - то только в магазине[/QUOTE

Да все просто на самом деле. Иногда надо смотреть не только "статистику",но и реальное положение вещей.

Насчет птицеводства-тут недавно читал интервью бывшего зам.министра СХ. Вот он оценивал реально без истерик плюсы и минусы полгода нахождения в ВТО.
Касательно птицы- сейчас на первое место выходит соотношение затрат на производство. Не то что ты свое местное производишь,а сколько ты реально затратил на производство из расчета кг. продукции. И он честно сказал,что только единицы из ныне существующих с помпой такой открытых птицефабрик через пару лет выживут,если не модернизируют производство. Конкуренция ВТО их просто сожрет. Хотя их всех об этом предупреждали-что они не смогут конкурировать с венгрией, польшей по производству охлажденной птицы. А доктрину никто не отменял.
Реально наше сельское хозяйство может конкурировать и даже доминировать в европе -это в производстве "зеленой" продукции. Эта ниша не занята,так как европа не может удовлетворить потребности в чистой еде-ибо это требует экстенсивного ведения сх.
Для сравнения 42 млн.га -это объем всех сх площадей во Франции,а у нас только в одном регионе столько же брошено и не используется. Вот это можно делать.
Вот у нас пытаются вложиться в производство мраморной говядины-так она пойдет на столы европейцев-а не воронежцам-ибо только идиот не понимет,что купить такое мясо не каждый сможет,но зато для статистики все наши фермеры говорят-мы мол хотим накормит нас таким мясом. Смешно слышать подобные заявления зная как реально дела обстоят. И в это нет ничего плохо-пусть кормят.

[Agadjano]

Сообщение от Sandy

Пусть позовут инвесторов и крупный бизнес в виде агрохолдингов, кто им не дает?

А зачем им агрохолдинги, когда они и сами при нормальной поддержке могут стать полноценным агрохолдингом??? Просто Гордею кого-то поднимать нах не нужно, он сначала разорит, а потом будет продавать повыгоднее почастям, как все порядочные рейдеры делают!

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

Кстати в местной Новохоперской ветке выступают ПРОТИВ агрохолдингов

а тогда что они хотят!!!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Agadjano

А зачем им агрохолдинги, когда они и сами при нормальной поддержке могут стать полноценным агрохолдингом???

Что значит "при нормальной поддержке"? Дайте денег "под тадысь", желательно без процентов и залога, а при удачном раскладе мы их вернем лет через 10?

[Sandy]

вот не хотел банить но оба идут отдыхать на два дня

[rigorin]

А вот в соседней теме говорят, что доля импорта продуктов питания в крупных городах доходит до 70%. Кому верить-то?
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1236

[Сеен]

Слабовато министерство сельского хозяйства, если до 70% импорт еды. Не даром в Воронеж сослали.

[Sandy]

Наверное стоит отметить что до приезда Гордеева в Новохоперске по данным статистике коров молочных пород не было. Соответственно надои равнялись нулю.
В 2011 их было 53.
В 2012 их таки уже больше тысячи.

[DronZA]

Сообщение от proleska

Лень и необразованность. Невежество. Нежелание учиться и приспосабливаться к меняющемуся миру. И - как следствие - поиск внешних врагов (барыги, "жулики и воры", плохой губернатор, олигархи... в конечном итоге - Господь Бог, который тому мужику в телевизоре больше дал, каб у него повылазило)

малость бы добавил, с вашего разрешения,не приспосабливаться, а эволюционировать