Христианство. Попытка №2

[igzhi]

Сообщение от Akad

Видишь ли мальчик, книги, долговые расписки, картины и т.д. обладают призункцией не виновности. Поэтому необходимо именно доказывать, что это подделка.

Иного ответа я и не ожидал.

Сообщение от Akad

P.S. Вот кстати интересный вопрос. А как с патриотизмом у современных христиан? С igzhi все понятно. Он не любит свою родину. А как остальные?

У Вас странное представление патриотизме и о Родине (кстати почему-то с маленькой буквы).
Я свою страну люблю! И я уже подписал контракт... после окончания обучения я буду служить в ВС по контракту.
Скажу и за других христиан:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" Ин. 15,13
Исходя из этих слов -> Для христиан высшие благо умереть за своих братьев, сестер и Родину!

[igzhi]

Ну, а как у язычников с патриотизмом?

[Akad]

Сообщение от igzhi

Я свою страну люблю!

Тем, что отказываешься от своих корней?

Сообщение от igzhi

И я уже подписал контракт... после окончания обучения я буду служить в ВС по контракту.

Интересно какая связь между контрактной службой и любви к Родине?

[ran2]

Акад! Кстати среди христиан православных именно очень МНОГО патриотов!!! Больше всех! Среди извесных назову Константин Душенов(журналист), Борис Миронов(бывший минист печати, был уволен через год Ельциным), Татьяна Миронова(супруга Бориса, ведушая народного радио, доктор филологических наук), полковник Квачков(освобожден из тюрьма оправдан судом в покушении на Чабуйса), генерал Ивашов(пресс-аташе по военным вопросам), скульптор Клыков, ныне покойный Солженицын. Тут я с тобой не согласен. Куча патриотов православных, которые фактически что то делают!

[Akad]

Сообщение от ran2

Кстати среди христиан православных именно очень МНОГО патриотов!

Возможно. Просто лет 8 назад я воткнулся в факт того, что нет ни какой информации по истории России. Вообще. Раньше 9-11 века вообще ничего, а позже - крайне много информации, которая противоречит сама себе. Потом разговаривал в Москве с хозяином одного достаточно известного издательства, он рассказал про своего хорошего знакомого, которого за попытку издать книгу по истории РПЦ предала его анафеме, а издательство закрыли. Этот случай был середине 90-х. Вот тебе и христианский патриотизм. Сейчас конечно такой беспредел уже не возможен, поэтому тот же Трехлебов и подобные ему люди имеют возможность выступать, рассказывать людям правду. Но те, к кому они это рассказывают, называющие себя патриотами на деле ведут себя так же как и igzhi.

[igzhi]

Уважаемый Akad,
пытаться узнать свое прошлое - это хорошо. С этим я не спорю, но почему то в это же время Вы забываете 1000 летнюю историю после крещения Руси. Как это понять? Вы считаете, что за эту 1000 лет в истории России все было исключительно плохо? Вы считаете себя лучше других, т.к думаете что знаете больше, а остальные заблуждаются?

[Akad]

igzhi, Определенно были и плохие моменты и хорошие. Как и до христианства. Тоже были и плохие и хорошие. Меня крайне рассмешило высказывание про то, что вся наша культура – христианская. Я начал вспоминать, и даже сразу не вспомнил, что русскому народу дало христианство кроме иконописи. Все остальные примеры были только разрушительными для русской культуры, из тех, что пришли на ум.
Я не понимаю отрицания своих корней. Есть такое понятие "мудрость предков". Оно есть у каждого практически народа. Кроме Русских. Я на это обращаю внимание, однако ни кто этого не замечает.
Принимать или не принимать то, что было раньше - это дело совести каждого. Но знать, что и как было - необходимо всем. Однако сколько русских знают о своей истории?

[ran2]

Акад! Как я думаю! Мое суъективное мнения насчет православия, а там кто как меня поймет. Изначально православие на Руси безусловно было навязано. Причем агресивно, кто отказывался принимать тех убивали. Сами священнослужители о том не простом времени писали что крещение Руси было мечом! Много язычников было убито. И это факт! Вопрос кому это было надо? Думаю в этом случае князь Владимир оказался просто чьим то инструментом. Цель крещения Руси это тонкий контроль над славянами. Но по-мере становления Руси православие начало скреплять народы, призывая оберагать Русь от иноверцев(это крестовый поход, смутное время на Руси1613г. точно дату не помню). Православие на Руси начало выбиваться из под контроля неких сил. А видеть все хорошее или плохое тоже не верно... Надо помнить что религию делают люди... А там попробуй определить где святой, а где падонок, скрывающий свои цели за маской православия. Надо отделять людей и религию. Бред наверно вышел, но такое мнение у меня. А христианство все равно считаю эзотерично.

[Akad]

Сообщение от ran2

Думаю в этом случае князь Владимир оказался просто чьим то инструментом.

Есть ведическое предсказание о ночи Сворога. Там это объясняется кто зачем и почему. Кстати Ольга виновата в крещении Руси. Она эту кашу с Византией заварила, и пойдя против восточных славян и ведических устоев из-за сына.
И так же предсказано, что ночь Сворога закончится. И она заканчивается.

[ran2]

Акад! Дай ссылку. Очень негативного о православии написано на сайте "узнай правду". Где правда, где ложь уже не понять. Вообще историю считаю очень субъективной наукой. Кто что пишет, тому и верю. А как там было на самом деле хз

[igzhi]

Сообщение от Akad

Определенно были и плохие моменты и хорошие. Как и до христианства. Тоже были и плохие и хорошие.

Согласен. Мне кажется мы близки к взаимопониманию. =)

Сообщение от Akad

Меня крайне рассмешило высказывание про то, что вся наша культура – христианская.

Меня некоторые Ваши высказывания тоже рассмешили. Например, я так и не понял, почему Вы не считаете письменность наследием христианства. Я понимаю, Вы отстаиваете свои взгляды и ценности. Вы считаете, что письменность была уничтожена христианами и взамен принесена другая? А в чем смысл? Зачем составлять новую азбуку? Легче было бы перевести Библию на имеющийся язык или проводить службы на греческом (как в католической церкви проводили на латыни, а у мусульман до сих пор считается, что каждый муслим должен прочитать Коран на арабском)

Сообщение от Akad

Все остальные примеры были только разрушительными для русской культуры, из тех, что пришли на ум.

Приведите, если не сложно, пример.

Сообщение от Akad

Я не понимаю отрицания своих корней.

Я не отрицаю своих корней, но это не значит, что я должен стараться возродить язычество. Наши далекие предки жили в пещерах, но мы же с Вами не станем делать того же.

[igzhi]

Сообщение от ran2

Акад! Как я думаю! Мое суъективное мнения насчет православия, а там кто как меня поймет. Изначально православие на Руси безусловно было навязано. Причем агресивно, кто отказывался принимать тех убивали. Сами священнослужители о том не простом времени писали что крещение Руси было мечом! Много язычников было убито. И это факт! Вопрос кому это было надо? Думаю в этом случае князь Владимир оказался просто чьим то инструментом. Цель крещения Руси это тонкий контроль над славянами. Но по-мере становления Руси православие начало скреплять народы, призывая оберагать Русь от иноверцев(это крестовый поход, смутное время на Руси1613г. точно дату не помню). Православие на Руси начало выбиваться из под контроля неких сил. А видеть все хорошее или плохое тоже не верно... Надо помнить что религию делают люди... А там попробуй определить где святой, а где падонок, скрывающий свои цели за маской православия. Надо отделять людей и религию. Бред наверно вышел, но такое мнение у меня. А христианство все равно считаю эзотерично.

В чем-то я с Вами согласен. Выбор христианства был политическим решением.
Близость Византии, как центра (культурного, экономического, религиозного и политического).

Выбор между западным и восточным христианством обусловлен:
Можно предположить, что выбор восточного христианства опирался на религиозно-культурный опыт предков, действительно был освящен заветами отцов. Почитание предков, веками устоявшихся обычаев, укоренившихся в быту и образе жизни систем ценностей, было характерно для восточных славян (как, впрочем, и для всех народов находившихся на подобной стадии развития родового строя). В этом отношении древнерусская народность, еще только складывавшаяся в Х веке, была в этнокультурном отношении близка восточным народам с их установкой на преимущественный традиционализм. Поэтому коренное изменение всей системы ценностей и норм культуры (а именно так следует рассматривать Крещение Руси) должно было опираться - хотя бы условно и частично - на традицию, на имеющийся культурносоциальный опыт.

Но это не значит, что здесь небыло Божьего Промысла.

[Akad]

Сообщение от igzhi

почему Вы не считаете письменность наследием христианства

Современная - да. Хотя в основном современной письменности мы обязаны Ленину. А у нас раньше было образное письмо санскрита. То, что называется глаголицей (санскрит, который сильно деградировал). Но это лишь одна сторона медали.

Сообщение от igzhi

Вы считаете, что письменность была уничтожена христианами и взамен принесена другая?

Нет конечно. Ничего сразу не уничтожалось. Вернее уничтожалось 1 раз. При Петре. Когда был дан приказ все книги привести в Москву и там сжечь. Можно сказать, что этот момент стал переломным. Потом немцы нам написали новую историю, боярам отстригли бороды, и т.д. Все остальное время было плавное изменение. Реально была плавная и христианизация (двоеверие было реально более двух веков на севере и востоке), это даже на связано с “монгольским” иго. А потом было еще и троеверие. Когда еще и на староверов пошли гонения. Много чего было.

Сообщение от igzhi

А в чем смысл?

Смысл был Рюрикам обосновать, что так, как жили славяне раньше, так не правильно. Поэтому они, и постепенно, но постоянно меняли что-то.

Сообщение от igzhi

Приведите, если не сложно, пример.

Я уже приводил. Ну например. Что бы по конкретнее. Христианство "обосновало" рабство. “Обосновало” для власти. Ни когда раньше один русич у другого не мог служить. Исключение составляли только военнопленные иноземцы, которые попадая в плен после набегов обязаны были отработать 10 лет. И то это было не совсем рабство. Было использование труда без права на жизнь и т.д.
Очень интересный исторический факт. Многие пленные греки, попав в плен, отработав 10 лет, ни фига не спешили возвращаться в свою демократическую Грецию, а оставались в “варварской” Руси.
Хотя справедливости ради хочу сказать, что в церковь тоже часто была молчаливым наблюдателем, прогибающимся под Рюриковечей/Романовых. Хотя бы тем, что священники были обязаны доносить тайной полиции о случаях, если на исповеди человек рассказывал о каком-то важном для государства факте. Хотя церковь несомненно имела за это и бонусы. За эту “услугу” был введен закон (в принципе достаточно не гласный, но мануфактурам приходилось ему следовать) о том, что для получения ЗП, рабочий был обязан предоставить справку из церкви о том, что так у него "нет долгов перед богом".

Сообщение от igzhi

Я не отрицаю своих корней, но это не значит, что я должен стараться возродить язычество.

Ты должен знать свою историю. Возрождать монархию тоже считаю не правильным. Хотя сейчас все идет к этому.

Сообщение от igzhi

Наши далекие предки жили в пещерах, но мы же с Вами не станем делать того же.

Ты, как верующий человек, действительно веришь в эту глупость?

[Aiho]

Сообщение от Sandy

ничего КОНСТРУКТИВНОГО я не увидел.. и вряд ли увижу....

Как известно, результаты опыта зависят от наблюдателя . Фритьоф Капра "Дао физики" - там, кажется. Каждый видит вокруг только себя, а то, что есть на самом деле не видит никто - этим можно только быть... Это глубоко слишком, обычными глазами этого не увидеть...

[Inkvizitor]

Akad, можешь отказаться от "наследия христианства" и не пользоваться современной письменностью, используй "своё образное письмо санскрита"

[Akad]

Сообщение от Inkvizitor

можешь отказаться от "наследия христианства" и не пользоваться современной письменностью

Почему современная письменность - это наследие христианства я не пойму?
Если бы ты внимательнее изучал в школе историю, то знал бы, что современный русский язык - это сомнительное "наследие" большевиков. И конкретно Ленина, который убрал 3 буквы алфавита, и вообще серьезно извратил язык, до конца уничтожив его образность.

[Sandy]

Сообщение от ran2

за тонкими исскуствеными материалистическими занавесами находится иная реальность... Реальность, которая тщетно скрывается своей темной вуалью от трусливых и не любопытных людей, боящие что то менять в своей жизни.

выдыхал бы ты бобер..

[Xenon]

Сообщение от Мечена_Я

тебе они не понравятся

Больше ничего кроме пустой болтовни в доказательство не приведёте?

Сообщение от Мечена_Я

на эту тему можно много говорить...

Так говорите.

Сообщение от Мечена_Я

у человека возможности ограничены, человек - это тело. поэтому когда говорят о "возможностях человека", говорят об астральных телах

Пофиг, какое тело, у всего во Вселенной есть границы.

Сообщение от Мечена_Я

подумай..хорошо подумай...

Я спросил у вас, а не у себя.

Сообщение от Мечена_Я

я ставлю скобки когда мне забавно, скажем так) когда улыбаюсь) можешь в принципе развить эту тему)))

Вы вечно с улыбкой на лице?

Сообщение от Мечена_Я

Asinus, типа придрался что ли?) конкретные фразы Вы не принимаете потому что они Вам не нравятся

Конкретных фраз не вижу из-за сплошного глума.

Сообщение от Мечена_Я

общие фразы - тоже не принимаете потому что это не конкретно

Вечный оффтоп - не есть хорошо.

Сообщение от Akad

Как люди бояться принимать что-то новое.

Новое принимать не боюсь. Боюсь принять глупость.

Сообщение от Мечена_Я

то, что, скажем, я могу рассказать о Ведах отличается от того, что может "рассказать" о них Википедия. но Википедии здесь доверяют больше

В чём проблема? Берите и редактируйте, если считаете ошибочным.

Сообщение от Мечена_Я

любой, допустим, мой факт или доказательство - не принимается. почему?

Потому, что фактов нет, одни домыслы.

Сообщение от Мечена_Я

"знаю" слишком много

Высокого мнения о себе?

Сообщение от Akad

мы отлично знаем все примитивные верования греков, римлян, вавилонян, многих племен Африки и Америки

Вы в этом уверены?

Сообщение от Akad

Видишь ли мальчик

Говорит человек, который всего лишь на 5 лет старше оппонента

Сообщение от Akad

Он не любит свою родину

С чего так решили?

[Xenon]

Сообщение от Akad

хотя в основном современной письменности мы обязаны Ленину.

Орфографии обязаны Ленину, а письменности - финикийцам.

Сообщение от Akad

А у нас раньше было образное письмо санскрита

У кого у нас? У вас предки индусы?

Сообщение от Akad

ри Петре. Когда был дан приказ все книги привести в Москву и там сжечь.

Сообщение от Akad

Потом немцы нам написали новую историю

Сообщение от Akad

Христианство "обосновало" рабство

А в Древнем Египте, Древней Греции, Древнем Риме не было рабства?

Сообщение от Inkvizitor

Akad, можешь отказаться от "наследия христианства" и не пользоваться современной письменностью, используй "своё образное письмо санскрита"

+1

Сообщение от Akad

чему современная письменность - это наследие христианства я не пойму?

Потому, что кириллицу придумали Кирилл и Мефодий.

Сообщение от Akad

Если бы ты внимательнее изучал в школе историю, то знал бы, что современный русский язык - это сомнительное "наследие" большевиков.

Если бы вы внимательнее изучали историю в школе, то знали бы, что русский язык произошёл от церковно-славянского.

[Xenon]

Сообщение от Akad

И конкретно Ленина, который убрал 3 буквы алфавита, и вообще серьезно извратил язык, до конца уничтожив его образность.

Прям сидел Ленин и извращал язык. Он его упростил. От этого стихи Пушкина не стали менее красивыми и не стали непонятными для нас, как шекспировские произвеления для англичан.

[Asinus]

Сообщение от Мечена_Я

Asinus, понимаешь в чем дело..приведу конкретный пример: то, что, скажем, я могу рассказать о Ведах отличается от того, что может "рассказать" о них Википедия. но Википедии здесь доверяют больше) поэтому, любой, допустим, мой факт или доказательство - не принимается. почему? потому что если человек не хочет слышать, он не услышит. это не только христианства касается, я говорила уже, это касается многих здесь, да всех, и я не исключение. но я стараюсь не мыслить так. дело в том, что..ну скажем так, я "знаю" слишком много, чтобы "не верить". если это добавило ясности. если нет..извините)

Мечена_Я, Если говорить о "фактах" и их доказательствах, надо играть на научном поле. Арджуна - не факт. Равно как и Авраам, и Моисей. (Это все относится к древним временам). Факт лишь наша вера. Вообще слово "факт" по большей части научный термин. Поэтому говоря о "фактах", надо учитывать научные данные. Если хочется поговорить о том, что наука не доказала или не может доказать, надо постараться не употреблять это слово. Оно ничем не поможет и лишь введет собеседников в заблуждение. Есть вещи не доказанные наукой (или недоказуемые вообще), и есть вещи, которые с большой степенью вероятности доказываются или опровергаются. Ошибка в том, что вещи из обоих категорий объединяются в одном мировоззрении (в данном случае эзотерическом) и к ним объявляется одинаковый подход.
Что касается религиозной темы (где "факты" не помогут ), то здесь надо опираться на логику религиозного сознания. На логику построения цельного учения, определенного пути.

Сообщение от Мечена_Я

Asinus, я так понимаю, Вы хотите, чтобы Вам все пополочкам расписали и можно было следовать четко заданной схеме?) увы...))

Что "увы"? Не можете? Тогда зачем попусту говорить? Да еще и о "скрытых знаниях".

Сообщение от ran2

А я думаю насчет Асинуса он что то почуствовал...
[...]
Хотя причем тут его аватарка...

"Бац, бац... и мимо". (с)

[Aiho]

Сообщение от igzhi

Мне кажется мы близки к взаимопониманию. =)

Как обычно не хватило малого Нахрена тебе взаимопонимание? О Боге нужно думать, о Боге! Где есть двое - будет конфликт. На этом уровне только так, другого история не знает. И Бога на этом уровне еще никто не находил.

А шо касаемо "скрытых знаний" то тут кажись усё просто: только нужно пойти за те, которые у каждого в голове. Весь мир - это приглашение в тайну. Никто не знает ни кто мы, ни откуда взялись, но есть указания - "познай себя", "царство божие внутри нас" и многие другие... Так что - вперед и с песней.

[Inkvizitor]

Сообщение от Akad

Почему современная письменность - это наследие христианства я не пойму?
Если бы ты внимательнее изучал в школе историю, то знал бы....

По-моему юноша, это вы плохо учили историю...реформа была проведена ещё до ленина, при царском правительстве (были убраны из употребления некоторые буковки). И не стоит забывать о том, что мы пользуемся алфавитом составленным Кириллом и Мефодием...даже если его и видоизменяли по причине "развития словесности" и упрощения для "народных масс"...

[Ребро_Адама]

Asinus, у вас самая смысловая аватарка.

Akad, теперь вам в знак протеста против христианской кириллицы придется набирать на латинице.

[Ladn]

Сообщение от igzhi

Для христиан высшие благо умереть за своих братьев, сестер и Родину!

Для вменяемых людей благо - жить.
И ради братьев и сестер в том числе.

[Aiho]

Ladn, ты чо? Умирать за братьев и сестер знаешь как прикольно?

[Asinus]

Сообщение от Ребро_Адама

Asinus, у вас самая смысловая аватарка.

Ну дык, что имеем.. Какой смысл строить из себя еще что-то?

[ran2]

Асинус! Молодец! Откровенно!(я насчет аватарки)

[Ребро_Адама]

Я не поняла - я одна, чтоли, вижу несколко смыслов аватарки?....

[Ladn]

Сообщение от Aiho

Умирать за братьев и сестер знаешь как прикольно?

Ну эт такая традиция.
За родину умирать, а за женщин тоже умирать или напиться.

Жить счастливо так чтоб вокруг всем тоже хорошо стало - это из другой сказки.