Кусочек социализма. КНДР - правда и вымысел.

[борух]

Сообщение от Соло

дети их никогда не станут батраками у США

а сейчас за продуктовые карточки по 12 часов в сутки пахать - это просто счастье, ведь они это делаю для Великого Вождя

з.ы.

Сообщение от Соло

А я завидую северокорейцам

кстати, запостите еще раз контакты посольства, а то этот тролль опять забыл, как в страну счастья попасть

[analitic2]

Сообщение от Xenon

Сейчас лучше, да?

Ага, двухкомнатная квартира 3 миллиона стоит, а средняя зарплата 15 тысяч. Это не считая того, что она голая продаётся, обстановка ещё на миллион. Сейчас гораздо лучше, конечно. Только вот почему-то позволить себе покупку квартиры могут 10% населения, в Союзе было однозначно больше.

[CLUBEN]

Посольство КНДР (Северная Корея) в Москве

Адрес
119590, Россия, г. Москва, Мосфильмовская ул., 72

Телефон
(+7 495) 143-6231, -49

Факс
(+7 495) 143-6312

[Соло]

Сколько же здесь идиотов... Некоторым я уже не удивляюсь, но появляются новые, интересно откуда берутся? Может отпочковываются, как и положено простейшим?

[Dear Leader]

Сообщение от Соло

А я завидую северокорейцам - они знаю, для чего живут и работают, знают, что дети их никогда не станут батраками у США, как мы, потерявшие всякое достоинство и самоуважение...
И сколько таких "нас" здесь в инете, видимо, этим грешит отчего-то именно образованная среда.... Для некоторых верен закон "чем образованнее, тем дурнее", интересно почему?

Нy не знаю, что будет c детьми северокорейцев в будущем. Но сегодня и они и их родители -- рабы семейки Кимов. Без всяких прав.

[analitic2]

Сообщение от Соло

Сколько же здесь идиотов...

Поверь, их здесь гораздо больше, чем ты думаешь

[analitic2]

Удивляет одно, 30 страниц исключительно экспертной оценки исключительно людей, проживших в КНДР с десяток лет.

[БалаганOFF]

Сообщение от analitic2

Удивляет одно, 30 страниц исключительно экспертной оценки исключительно людей, проживших в КНДР с десяток лет.

Ну ты-то, человек, сидящий на форуме из Пхеньяна, нам сейчас откроешь глаза.
Кстати, если смотреть немножко внимательно, то из 30 страниц боле половины отнюдь не про КНДР, если чо.

П.С.:
я не пойму, мне одному почудилось, или наш чудо-просвятитель по вопросам социализьма не смог нам объяснить некоторые вещи?

Оу, мадам за коллективную отвественность, так и кто несет ответственность за Ельциных, Бурбулисов,Кравчуков и прочей шелупени, прошедшей карьерную лестницу ЦК от начала до конца? Западная дерьмократия?

[Asmodian]

Сообщение от Соло

Абы, да кабы....70% населения отчего-то заработали, может вы трудились хуже них? Кстати, напомните, кто вам эту однокомнатную квартиру, в которой вы жили вчетвером, дал? И сколько вы за нее заплатили? А ведь сейчас, небось, ее продали, чтобы купить жилье получше, не так ли? А если бы ее вам в свое время не дали, много ли вы смогли бы сейчас купить?
Вот так и все, кого не коснись, из тех, кто громче всех кричит, что ему НЕДОДАЛИ, сами прекрасным образом это бесплатное советское жилье продают и\или живут за счет него.

глупая тетя, жилье досталось в наследство, а за него дед с бабкой всю жизнь на заводе пахали...так что бесплатно ничего не бывает.....
А вот прадеда раскулачили, и хз как бы жил я щас еслиб не это

[Asmodian]

Сообщение от Соло

Сколько же здесь идиотов...

да , я тоже удивляюсь откуда ж вы такие беретесь?

[CLUBEN]

Сколько времени понадобиться КНДР для прекращения своего существования как страны, если Южная Корея при всех своих проблемах перестанет кормить в прямом смысле слова своего Северного соседа, да и еще корейцы не разделяют свою страну на Север и Юг слишком больной для них это вопрос.

[Соло]

Сообщение от Dear Leader

Нy не знаю, что будет c детьми северокорейцев в будущем. Но сегодня и они и их родители -- рабы семейки Кимов. Без всяких прав

Ой, да бросьте вы....Опять шаблоны...Возможно Кимы и живут получше остальных северокорейцев, но у них в стране нет ни безработных, ни голодных, ни бездомных, ни наркомании, ни проституции. Уже за одно это семья Кимов имеет полное право жить лучше других. Разве не так? А вот какое право имеет у нас в России жить намного лучше других Абрамовичи, жирующие так, что никаким Кимам не снилось? Эти-то что такого для нашего народа сделали, чтобы такую жизнь себе обеспечить?
Тем более, в отношении Северной Кореи - всё это только ваши предположения, не более того. А есть и факты - это то, что мы, россияне, сейчас рабы США и Запада и наших Абрамовичей, но вас это отчего-то беспокоит меньше, чем положение северокорейцев.

[Соло]

Сообщение от analitic2

Поверь, их здесь гораздо больше, чем ты думаешь

Я уже заметила. Честно говоря, здесь совсем немного людей, с которыми интересно говорить. Остальные непонятно для чего на форум заходят...

[Соло]

Сообщение от analitic2

Удивляет одно, 30 страниц исключительно экспертной оценки исключительно людей, проживших в КНДР с десяток лет.

Не совсем так. Кое-кто, конечно, пытается из себя корчить эксперта, а мне вот просто любопытны разные мнения очевидцев, т.е. тех, кто там был. Но интересны очевидцы объективные, а не однобоко политизированные.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

я не пойму, мне одному почудилось, или наш чудо-просвятитель по вопросам социализьма не смог нам объяснить некоторые вещи?

А вы, часом, не заметили, что этот так называемый "аргумент" активно муссируется сейчас нашими либералами и демократами, как попытка снять с себя всю ответственность за политику, проводимую в течение последних 20 лет? Дня не проходит, что бы по ТВ не сказали бы тоже самое, точнее не попытались бы левые партии упрекнуть именно за это. А кто выдвигал-то этих самых Ельцыных, Гайдаров, Чубайсов и иже с ними? Разве не либералы с демократами? Именно так, именно что либералы и демократы, - это по их настоянию и в результате их активных действий вся эта шушера пришла в нашей стране к власти и проводила как раз ту политику, которой и аплодировали либеродемократы. Разве наши либералы и демократы не знали, допуская данных товарищей до власти, откуда они и кто они? Знали прекрасно. Отчего же тогда не задумывались об этом факте их биографии? Значит, не боялись, а были напротив уверены, что это ИХ люди. И напомнить, под чьим непосредственным руководством проводилась вся политика России в 90-х гг., чьи рекомендации выполняла наша власть? Тех самых западных экономистов-знакотоков из самых что ни на есть развитых стран мира, которые не только разработали нашей либеральной власти всю программу действий, но и до мелочей требовали точного ее исполнения. Что же получилось-то? Все эти ельцыны были только исполнителями, чужими руками запада. А раз программа полностью провалилась, то и получается, либо западные экономисты ни черта сами не понимают экономических законов жизни, либо они сознательно действовали в интересах разрушения и развала нашей страны. Других вариантов нет. Только одно из двух.
Соглашаясь с полным провалом экономической политики, проводимой в России последние 20 лет, тем не менее ответственность за ее результаты либералы брать на себя не хотят, обвиняя во всем случившемся левые партии и коммунистов.
А почему? Кишка тонка? Боятся гнева народа? Или потому, что они умеют только трепаться, сами не понимая сути обсуждаемого, и только разрушать? Это уже не первый раз в истории России, когда либералы гадят нашей стране по полной.
Не выйдет, господа либералы, свалить вину на коммунистов - вы были последние 20 лет у власти, мы это прекрасно помним, и вам за все что вы натворили со страной, нести ответственность по полной программе.

[Vadag]

Сообщение от analitic2

Ага, двухкомнатная квартира 3 миллиона стоит, а средняя зарплата 15 тысяч.

Не ври, уважаемый. Вот купили 2-хкомнатную квартиру за 1,7 ляма. Не, конечно, не центр города, но и не ВАИ - Севреный район в новостройке. Эт раз.
Метраж нынешней двухи - от 60 квадратов. У нас - 68 с большим хвостиком, почти 69. Каков метраж был в кооператиных двухах в совке по цене в 15 тысяч? Это два.

Сообщение от analitic2

Это не считая того, что она голая продаётся, обстановка ещё на миллион.

Что значит "голая"? Без отделки? Отделка не миллион стоит, где-то 2-4 тысячи за квадрат (в зависимости от материалов) выходит, если джамшутов гнать а не самим делать. Это даже на 200 метровую квартиру миллиона за глаза. Зачем так врать? Или ты имел ввиу, что мебель придется покупать? А в совке квартиры с мебелью давали, ага?

Сообщение от analitic2

Только вот почему-то позволить себе покупку квартиры могут 10% населения, в Союзе было однозначно больше.

Откуда дровишки?
И вообще, тебе Wally все расписал, как в совке с квартирами было хорошо, ты обещался пройтись по старшим с распечаткой и поспрошать. Поспрошал?

Сообщение от Соло

Кое-кто, конечно, пытается из себя корчить эксперта, а мне вот просто любопытны разные мнения очевидцев, т.е. тех, кто там был. Но интересны очевидцы объективные, а не однобоко политизированные.

Соло, под однобоко политизированными вы, я так понимаю, считаете попытки северокорейских властей показать туристам, как все у них хорошо? Если что, КНДР нет в рейтинге стран ООН по уровню жизни, потому что хрен ты свободно сможешь посмотреть, как живет КНДР. Вот вопрос, раз все там так хорошо, так что же скрывать. И да, в какой воинской части отслужил 10 лет Ким Чен Ир? В Северной Корее все равны, но некоторые, очевидно, равнее. Прям, как в совке.

[Dear Leader]

Сообщение от Соло

А я завидую северокорейцам - они знаю, для чего живут и работают, знают, что дети их никогда не станут батраками у США, как мы, потерявшие всякое достоинство и самоуважение...

Ну если вы, Соло, себя относитe к категории "батракoв у США", "потерявшим всякое достоинство и самоуважение" то это ваше личное дело. Вообще то, "Словом батрак в Древней Руси называли холостых крестьян, не имевших своего собственного хозяйства и работавших постоянно у других крестьян за плату или за содержание... В современном русском языке употребляется также в значении наёмный работник вне зависимости от области занятости."(из Википедии). Как, это вам удается батрачить "у США" причем в группе (вы пишете как мы")?

Теперь перейдем к идиотам, раз уж пошел такой базар...

Сообщение от Соло

Сколько же здесь идиотов... Некоторым я уже не удивляюсь, но появляются новые, интересно откуда берутся? Может отпочковываются, как и положено простейшим?

Не yдивляюсь сторонникам идей чучхе. Какие логические доводы могут у комуноидов. Помните аргументацию "научного" коммунизма? "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Просто и "логично". Кто не согласен -- к стенке (1917-1953), в лагерь (~1922-1985) или психушку (~1968-1985). То есть, раздача диагнозов несогласным, это такой мягкий "вегетарианский" коммунизм.

Сообщение от Соло

Для некоторых верен закон "чем образованнее, тем дурнее"

И это проходили. Извечная проблемма коммунистов. То ли дело рабочий (пролетарий, гегемон). Смену отпахал, бутылку засосал и спать. А с этим "образоваными" маета одна: вопросы неудобные ставят, какиe то права им нужны. Это проблемма, которую толком не решили нигде, кроме "демократической Кампучии". Товарищ Пол Пот всех "этих образованых" (включая очкариков) превратил в сельхоз-рабов. Не батраков, как вы Соло, а именно рабов. Но и этот "кусочек социализма", долго не прожил.

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

А вы, часом, не заметили, что этот так называемый "аргумент" активно муссируется сейчас нашими либералами и демократами, как попытка снять с себя всю ответственность за политику, проводимую в течение последних 20 лет? Дня не проходит, что бы по ТВ не сказали бы тоже самое, точнее не попытались бы левые партии упрекнуть за это. И самое смешное, что судя по тако

очень хороший и конкретный ответ на конкретный вопрос. Классический коми 3,14здежь ни о чем. Я спросил конкретно тебя, раз ты такая любительница совка и коллективной ответственности: кто будет отвечать, за этих уродов, которых твоя любимая партия выкормила и выносила, а они потому страну на куски раздербанили?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Каков метраж был в кооператиных двухах в совке по цене в 15 тысяч?

В СССР 2-комнатная квартира стоила 3,5 т.руб - 4,5 т.руб.
Цены в 15 т.р. - это высосанное из пальца вранье.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Отделка не миллион стоит, где-то 2-4 тысячи за квадрат (в зависимости от материалов) выходит, если джамшутов гнать а не самим делать. Это даже на 200 метровую квартиру миллиона за глаза. Зачем так врать?

Вот как раз последний вопрос хотелось бы задать вам, уважаемый. Вы, простите, давно ремонт делали? Я вот только закончила. И ума не приложу, откуда вы взяли такие смешные цифры. Квартира без отделки это черновая отделка, т.е. когда есть только штукатурка на стенах и стяжка на полах, это максимум. Только работа обойдется намного дороже: шпаклевка стен мин. 250 р.\кв.м. (еще зависит сколько слоев), покраска стен или поклейка обоев ( 50-100 р.\кв.м.), потолки гипсокартон, как самое дешевое ( 150 р.\кв.м. монтаж, + 200 р\кв.м. шпаклевка + 150 руб\кв.м. покраска 2-3 слоя), полы - (вероятнее всего снова стяжка, это смотря как строители делали, стяжка 180 р\кв.м. до толщины 10 см, и опять самое дешевое ламинат - укладка мин. 300 р\кв.м), + плинтуса, + двери, + облицовка дверных и оконных откосов... Вообщем, если у вас все это вместе с самым дешевым материалом обойдется в 10 т.руб\кв.м. можно прыгать до потолка.

[Соло]

Сообщение от Vadag

И вообще, тебе Wally все расписал, как в совке с квартирами было хорошо, ты обещался пройтись по старшим с распечаткой и поспрошать.

Любопытно, что Валли вы слушаете и всё, что он говорит, принимаете за истину в последней инстанции, хотя в соответствующей теме про социализм очень много людей говорили совсем иное, но вы не их слова во внимание не принимаете. Извините, но вашу позицию иначе как заведомо ангажированной назвать нельзя.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Если что, КНДР нет в рейтинге стран ООН по уровню жизни, потому что хрен ты свободно сможешь посмотреть, как живет КНДР

КНДР нет в рейтинге стан совсме по другим причинам, и это политические причины. Тем более, что это рейтинги западные и оценка производится по западным меркам, к которыми к соцстранам подходить в принципе нельзя, так же как и в оценке многих экономических параметров. Аналогичная проблема была и в оценке СССР. Но это если пытаться рассуждать объективно. А объективностью что-то в западных и наших либеральных оценках и не пахнет...

[Vadag]

Сообщение от Соло

. Вообщем, если у вас все это вместе с самым дешевым материалом обойдется в 10 т.руб\кв.м. можно прыгать до потолка.

Не, можно и хлеб купить за 100 труб/буханка. Вот здесь обсуждают качество отделки от застройщика, цена на квартиру увеличилась на 40-50 тыр. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=206197&page=9 Понятно, что используются самые дешевые материалы и не самые лучшие в городе отделочники, но до 10 тыр за квадрат очень далеко или придется поверить, что человек купил квартиру площадью не более 10 метров. Не врите, плз.

Сообщение от Соло

Тем более, что это рейтинги западные и оценка производится по западным меркам

Какие это мерки ООН - западные? долголетие на основе здорового образа жизни, доступ к образованию или уровень жизни?

Сообщение от Соло

Любопытно, что Валли вы слушаете и всё, что он говорит, принимаете за истину в последней инстанции,

Кто вам сказал это? Мне как раз интересно, что сказало старшее поколение на слова Wally, правду он сказал или нет.

Сообщение от Соло

хотя в соответствующей теме про социализм очень много людей говорили совсем иное

Много - это вы и безумноетело? Шикаарно. А оппонентов-тио у вас раз в несколько поболе. В Вашем понимании - почти бесконечное число, наверное.

Сообщение от Соло

Извините, но вашу позицию иначе как заведомо ангажированной назвать нельзя.

Извините, но когда коммуняк просят привести цифры, они тут же бегут прочь. Они могут оперировать только словами "лучше, больше, дальше". А вот когда конкретно сравнить - это пас.

[Соло]

Сообщение от Dear Leader

"Словом батрак в Древней Руси называли холостых крестьян, не имевших своего собственного хозяйства и работавших постоянно у других крестьян за плату или за содержание...

Именно так всё и происходит. Работаем мы с вами, а богатеет их страна, а не наша, и их жители, а не мы с вами...

Сообщение от Dear Leader

Как, это вам удается батрачить "у США" причем в группе (вы пишете как мы")?

Да вы тоже в этой же группе, только не желаете этого видеть. Не хватает вам смелости открыть глаза...

Сообщение от Dear Leader

Не yдивляюсь сторонникам идей чучхе.

Рассуждать об идеях чучхе можно только понимая их. И главное, сравнивая эти идеи с той самой американской мечтой, и оказывается, что это одно и тоже....

Сообщение от Dear Leader

раздача диагнозов несогласным, это такой мягкий "вегетарианский" коммунизм.

Это скорее либерализм, насколько я имею возможность судить о том, что вижу последние 20 лет.

Сообщение от Dear Leader

А с этим "образоваными" маета одна: вопросы неудобные ставят, какиe то права им нужны.

Не все образованные, а только некоторая их часть, не особенно далекая, так сказать. Не ставят они никаких вопросов, всё это пустое умствование, попытка посредственности выделиться, не более того.

[Соло]

Сообщение от БалаганOFF

очень хороший и конкретный ответ на конкретный вопрос. Классический коми 3,14здежь ни о чем. Я спросил конкретно тебя, раз ты такая любительница совка и коллективной ответственности: кто будет отвечать, за этих уродов, которых твоя любимая партия выкормила и выносила, а они потому страну на куски раздербанили?

Мой ответ вполне конкретен и вполне ясен, но при условии, что в голове имеются некоторое количество работающих извилин. Так что ничем не могу помочь, извините.

[Dear Leader]

Сообщение от Соло

Ой, да бросьте вы....Опять шаблоны...Возможно Кимы и живут получше остальных северокорейцев, но у них в стране нет ни безработных, ни голодных, ни бездомных, ни наркомании, ни проституции. Уже за одно это семья Кимов имеет полное право жить лучше других. Разве не так?

Ну на счет голодных, вы не правы. Северные корейцы, в основном, в следствие плохого питания, сегодня в среднем ниже (8 или 10cм разницы, точно не помню) ростом чем корейцы южные, которые уже догоняют, по этому показателю Японию.

Но когда я писал что сегодня "cеверные корейцы -- рабы семейки Кимов. Без всяких прав", я имел ввиду, что Ким(на сегодня Чен Ир) это абсолютный вершитель судеб этих несчастных, а не уровень его личного благосостояния.

Сообщение от Соло

А есть и факты - это то, что мы, россияне, сейчас рабы США и Запада и наших Абрамовичей, но вас это отчего-то беспокоит меньше, чем положение северокорейцев.

Ну вы уж постарайтесь как то определиться, вы себя лично к рабам относите или к батракам. Я фактов рабства россиян,после второй чеченской, как то не припоминаю. Как то не вяжется, также, последняя грузинская, с "фактом" рабства y США и Запада.

Абрамовичей тоже не люблю, но тема то у нас о КНДР, поэтому не могу принять ваш упрек что "это отчего-то беспокоит меньше, чем положение северокорейцев."

[Vadag]

Сообщение от Соло

В СССР 2-комнатная квартира стоила 3,5 т.руб - 4,5 т.руб.

Судя по быстрым поискам в интернетах, вы опять нагло солгали

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Мой ответ вполне конкретен и вполне ясен, но при условии, что в голове имеются некоторое количество работающих извилин. Так что ничем не могу помочь, извините.

статус брехла и балаболки подтверждён, за что и благодарю.

[Archy]

Сообщение от Соло

вы были последние 20 лет у власти

ну так коми 70+ лет просидели - результат налицо. Полная несостоятельность страны. Экономический и политический тупик

[БалаганOFF]

Сообщение от Vadag

Судя по быстрым поискам в интернетах, вы опять нагло солгали

прошу пардону, но тов. Соло у нас истина в последней инстанции, именно она жила в настоящем социалистическом рае, все остальные х.з. где обитали, да еще и обработаны, кругом кишащими, врагами и шпиёнами западных кровей!