А будет пенсия и доживем ли мы до нее?

[Sandy]

Сообщение от ЕвгенийN

Начинают сейчас с 10.

Программисту выпускнику ВУЗа без опыта работы нифига не знающему и не умеющему лично я больше 15 платить бы не стал на первый год.
Хотя даже 15 он вряд ли стоит.

Сообщение от ЕвгенийN

Это какая же нагрузка должна быть и категория чтобы 25 заработать?

1,5 ставки первая категория+ доплата за лабораторные+ доплата за заведование кабинетом

[Слай]

Сообщение от ЕвгенийN

Это какая же нагрузка должна быть и категория чтобы 25 заработать?

К примеру ведение школьного сайта, использование новых методик и оборудования, участие в конкурсах. Это для конкретного форумца.

[DAMON]

бабушка в реальных пацанах сказала базанову "сынок, ты только до пенсии не доживай"

[Городской]

Сообщение от DAMON

бабушка в реальных пацанах сказала базанову "сынок, ты только до пенсии не доживай"

первый смысл - что нехрен Базанову так долго жить...
второй - что пенсия мала для Базанова, который хорош...
- а на самом деле, что же эта бабка имела ввиду?

[грамозека]

http://izvestia.ru/news/537028

Страна экстрима, во всем. Если сейчас для получения трудовой пенсии минимальный стаж 5 лет, то нет чтобы его увеличить лет до 20, так давайте сразу до 40. Нет никакого понятия о реальности - продолжительности жизни, о необходимых перерывах в стаже для учебы и повышения квалификации. для выращивания детей, в связи с наличием безработицы. Если пенсия нереальна, то с какой стати взносы платить за нереальное?

[Городской]

Сообщение от грамозека

Страна экстрима, во всем

Ну уж Китай-то по пенсионному обеспечению поэкстримальнее будет!

[грамозека]

Городской, ну между тем средняя продолжительность жизни в Китае 73 года, а в России 66! Вообще Китай за последние 10 лет очень хорошо прибавил во всем, проблем и них хватает, но факт то что уровень жизни в Китае вырос и значительно, остается фактом!

[Слай]

Сообщение от грамозека

а в России 66

Вообще 70, но Ваша проплаченная упёртость начинает веселить.

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

Страна экстрима, во всем. Если сейчас для получения трудовой пенсии минимальный стаж 5 лет, то нет чтобы его увеличить лет до 20, так давайте сразу до 40. Нет никакого понятия о реальности

цитата из статьи:

Если стратегия пенсионной реформы будет принята в текущем виде и требования к стажу увеличат до 40 лет


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/537028#ixzz28myS2bUI



грамозека, ну а теперь приведите ссылку на инициативы Минтруда, где, как уверяет журналюшка, родился этот законопроект
а здесь вы привели пример работающего государственного механизма
одно ведомство якобы предложило, другое говорит нет

никаких движений к принятию даного закона еще не видно, однако вы уже истерите.

Хотя журналюжские истерики, это не самое плохое. и именно в этом случае они уместны, хоть какое-то воздействие на государство

[sasa2006]

Сообщение от DAMON

бабушка в реальных пацанах сказала

это классика

ОБС источник в развлекательной передаче, это супер

[грамозека]

sasa2006, предыдущие проводимые реформы в ПФ показывают негативную тенденцию, с чем это связанно тяжело сказать или с непрофессионалами которые ею занимались или же они затевались с целью разворовывания бюджетных средств и денег пенсионеров! Поэтому такие и истерики, что последние реформы в ПФ запомнились только воровством миллиарда и скандалами о коррупции в нем! В нормальной стране вопрос не должен так стоять - сколько же пахать ради пенсии, а должен ставиться КАК пахать, типо в своё удовольствие! Средняя зарплата по РФ- 23тыр, а около 70% получают до 18тыр! От этой суммы 40% не хватит даже на коммуналку. В Австралии например норма жизни вышедших на пенсию бесплатно работать только потому, что они видят смысл и есть искреннее желание что-то сделать хорошее для своей страны! Вот как у наших чиновников будут такие рвения, то возможно ситуация изменится!)

[origin]

Сообщение от грамозека

Страна экстрима, во всем. Если сейчас для получения трудовой пенсии минимальный стаж 5 лет, то нет чтобы его увеличить лет до 20, так давайте сразу до 40.

Интересно, муниципальные служащие и прочие на "тяжелых работах" тоже должны будут по 30-40 лет работать, чтобы 40% от заработка получить?

Сообщение от грамозека

Если пенсия нереальна, то с какой стати взносы платить за нереальное?

Согласен, фактически это завуалированная отмена пенсии как таковой. Воры вполне последовательны в своей политике - вот, теперь украли пенсии.

[грамозека]

http://www.mk.ru/politics/article/20...u-zapevay.html

http://slon.ru/money/pensionnaya_sis...4-823036.xhtml

Респект авторам! Нужно понять одно - в России нет и в ближайшие годы не будет справедливого распределения денежных средств. Кто ближе к власти тот больше и ворует. И если реально смотреть на все то, что происходит в ПФ то только дебил может не понимать всю мерзость сложившейся ситуации, жалкая кучка "нечистот" вывела из под гос контроля деньги народа и кутит на них не стесняясь ни кого!

[sasa2006]

Сообщение от грамозека

sasa2006, предыдущие проводимые реформы в ПФ показывают негативную тенденцию

а вот здесь я вас поддержу, идея накопительных пенсий в стране, где высока инфляция бессмыслена. Работающий сейчас может зарабатывать только баллы, насколько его зарплата выше(ниже) чем в среднем по стране. При выходе на пенсию данный средний бал должен учитываться при назначении размера пенсии. + переход только на солидарную модель пенсионного обеспечения, сколько денег в этом году в пенсионный фонд собрали, столько и раздалм пенсионерам пропорционально их баллам.

Никаких дефицитов с ПФР + никакой возни с накопительными частями

[CLUBEN]

Президент разрешил чиновникам продолжать увлекательный спор о судьбе пенсионной системы в России до тех пор, пока он не освоит два триллиона рублей из накопительной части пенсий. После чего предмет спора исчезнет сам собой


Спор о пенсиях затеялся с весны, когда Владимир Путин приказал принести ему план реформы пенсионной системы. Дискуссия получилась такой жаркой не потому, конечно, что все ее участники ночами спать не могли в тревоге за то, как не обречь десятки миллионов сегодняшних молодых наемных работников на убогую старость лет через двадцать-тридцать. Все прозаичнее. Вопреки серой реальности, в накопительной части накопился к весне триллион рублей, к лету – уже полтора, а теперь и вовсе два триллиона дензнаков. Это как клад на острове сокровищ. Важно первым до него добраться и откопать сундуки.


Участники объявленного Путиным забега за триллионами недавно сами фактически признали, что именно деньги, право ими обладать и есть их главная цель, а не какие-то макроэкономические или этические иллюзии.


Сумели же они довольно быстро согласовать все спорные вопросы и только в одном оказались непреклонны – как раз в вопросе про чудом скопленные и не разворованные до сих пор триллионы. Здесь компромиссы невозможны, пусть даже президент Путин грозит расстрелом.

Министр труда и социальной защиты Максим Топилин требовал триллионы себе, чтобы заткнуть ими хоть частично дыру в Пенсионном фонде и оттянуть года на три неизбежный крах распределительной пенсионной системы.

Министр финансов Антон Силуанов убеждал, что деньги надо отдать под его управление: он знает, куда их спрятать так, чтобы их никто больше никогда не увидел.

Министр экономики Андрей Белоусов настаивал, что триллионы надо пустить на реализацию очередных национальных и других проектов – особенно на развитие новых госкорпораций, которые его министерство производит буквально конвейерным методом.

Уже летом было совершенно ясно, что о праве на освоение триллионов участники этой, так сказать, макроэкономической дискуссии ни за что не договорятся. Да они и сами, похоже, ждали, что Путин сделает выбор и решит, кому дать денег. Это было бы не признанием проигрыша, а трезвым принятием неизбежности, и кошмар бы закончился.

Но президент как-то почти садистки не спешил. Напротив, упрямо повторял, что к 1 октября ждет план реформы, невозмутимо глядя в злобно сужающиеся зрачки компетентных чиновников.

Делать нечего. По умолчанию все стороны спорного треугольника (Минтруд, Минфин, Минэкономразвития) согласились, что подставиться должен Топилин, коль сам вызвался. Его план, не одобренный другими ведомствами, и рассмотрел спешно кабмин в прошлую субботу, а в понедельник (как и приказывал Путин, 1 октября) этот план лег на его стол.

Нет видеозаписи, но легко представить, как президент в понедельник утром ухмыльнулся, глядя на доставленный пакет. В последние недели кому-то стало казаться, что он теряет поводья, что его вынуждают терпеть едва ли не обструкцию и саботаж его же служителей. Что ж, исполнили, голубчики, как сказал. С такими, может быть, мыслями Путин и делает неожиданный и бюрократически красивый ход: он не подписывает план Топилина с визой Медведева, а отправляет его на доработку. И куда – в еще и не сформированное «открытое правительство», структуру загадочную, с малопонятными полномочиями и целями. Официально говорится, что обсуждение реформы (так принято называть раздел денег) продлевается до Нового года: мол, еще надо поработать над важной проблемой. Но тут же Антон Силуанов уточняет, что дело может затянуться. И это очень похоже на правду. Потому что, в общем, дело сделано.

Конечно, теперь предстоит серьезная работа над деталями – выработкой финансового механизма перевода сбережений завтрашних пенсионеров на решение задач сегодняшних руководителей. Потом этот механизм надо испытать и запустить.


Чтобы никто не путался под ногами во время важной работы, лишних чиновников, а вместе с ними всех ученых, экспертов и прочих нищих аналитиков отправили спорить дальше: любят же они это, вот пусть и упражняются. Население тоже охотно участвует в дебатах на темы, отвлеченные от главного вопроса – про освоение триллионов.


В любой момент можно оживить дискуссию, заговорив про повышение пенсионного возраста, к примеру. Тогда в нее мгновенно будут вовлечены миллионы самых политически активных граждан – кому за 60, хотя к ним этот вопрос не имеет ни малейшего отношения. И наоборот, люди моложе 30 готовы обсуждать все что угодно, только не свои кровные деньги и не планы по определению времени отправки их на покой.

В понедельник, 1 октября, точно в названную еще ранней весной дату, Путин решил две задачи. Во-первых, опять сбросил с себя обязанность принимать окончательное решение, а значит, застраховался от шквала критики, которую гарантирует любой выбор. Но главное – сохранил монопольный доступ к триллионам, манящим многих смышленых чиновников.

Разгоряченный, наверное, удачной комбинацией, президент даже объявил, как он будет осваивать триллионы, пока министры грызутся за них по его разрешению.

«Нам надо преодолеть дефицит длинных денег... Наша финансовая система пока не готова предложить такие инвестиционные ресурсы в том объеме, в каком это необходимо для развития экономики, – цитирует Reuters слова Путина на инвестфоруме «Россия зовет». – Один из источников всем хорошо известен – это накопительная часть пенсий… Деньги там накоплены немалые, в этом году будет там около 2 триллионов рублей; и нам уже и прежний министр финансов обещал, и действующий, что мы хотя бы часть этих средств будем направлять на развитие инфраструктуры путем выпуска инфраструктурных облигаций под эти накопленные средства. Надеюсь, что до конца этого года будут сделаны конкретные предложения».


Два триллиона – хороший приз. Надо отдать должное, президент выигрывает вчистую. Туманные разговоры про какие-то инфраструктурные проекты способны увлечь многих членов общества, от конюхов до профессуры. Кто же будет против того, что дороги и колодцы нужны, а Волга впадает в Каспийское море.


Затеется новая гонка доморощенных элит – теперь за право получить частичку клада для освоения (арбитром-демиургом традиционно выступает президент). В ближайшие дни по городам и весям начнут опытные хозяйственники составлять свои обоснования на право получить хоть толику пенсионных денег клада. При этом в регионах, наверное, непременно станут добавлять в свои челобитные про крайне назревшую необходимость выделения денег на строительство неких кластеров: это сейчас очень модно в провинции. Массово будут рисоваться самые грандиозные планы. И народ сможет предаваться мечтам о подборе крошек, которые будут падать из развешанных по общефедеральному плану кормушек.

Но главное же будет, конечно, не в том, чтобы оказались эффективными загадочные инфраструктурные вложения изъятых пенсионных денег. Главное – все будут знать, чьи натруженные ладони насыпают корм, на кого надо молиться…

Тем временем спор о путях модернизации российской пенсионной системы будет, видимо, идти своим ходом, с «круглыми столами», заседаниями, яркими выступлениями в СМИ. И вряд ли кто вспомнит, что когда-то замышлялась накопительная часть с условием, что власти безусловно гарантируют ее охрану от растаскивания даже на строительство небоскребов в нужных для обеспечения национальной обороны местах. Мало того что власти застрахуют накопления от инфляции и девальвации в международных страховых пулах. Вряд ли кто спросит, почему бы, скажем, не поговорить с государственными корпорациями, которые еще получают прибыль, на предмет допуска денег пенсионных фондов? Не спросят, проехали. Много было мечтаний, мало дел. Надо сказать, что


это тоже уникальное достижение – умудриться так распорядиться миллиардами и триллионами самых длинных рублей, чтобы не позволить им приносить прибыль. А потом под этим предлогом все конфисковать на строительство чего-то где-то кому-то зачем-то.


Пенсионная реформа, про которую говорили и мечтали с середины девяностых, свелась к дележу 2 триллионов. Выигрывает эту партию опять Владимир Путин. Проигрывают не пенсионеры, а молодые и неплохо зарабатывающие люди.

Но все, кажется довольны.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/1..._4800249.shtml

[Jov]

Еще немного про пенсии: http://communitarian.ru/novosti/ekon..._031020122039/

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Программисту выпускнику ВУЗа без опыта работы нифига не знающему и не умеющему лично я больше 15 платить бы не стал на первый год.
Хотя даже 15 он вряд ли стоит.

Угу все проходит

Статья 1. Государственная молодежная политика



1. Государственная молодежная политика является важным направлением деятельности Союза ССР и республик, осуществляемой их органами и имеющей целью создание социально - экономических, организационных, правовых условий и гарантий для социального становления и развития молодых граждан, их наиболее полной самореализации в интересах всего общества.

2. Государственная молодежная политика в СССР строится на основе следующих принципов:

привлечение молодежи к непосредственному участию в формировании и реализации политики и программ, касающихся всего общества, в особенности молодежи;

обеспечение правовой и социальной защищенности молодых граждан, необходимой для восполнения обусловленных возрастом недостатков их социального статуса;
предоставление молодому гражданину социальных услуг по обучению, воспитанию, духовному и физическому развитию, профессиональной подготовке, объем, виды и качество которых обеспечивают всестороннее развитие личности и подготовку к самостоятельной жизни;

содействие инициативной общественной деятельности в области социального, духовного и физического развития молодежи.


Об общих началах государственной молодежной политики в СССР

[RDS]

Сообщение от Городской

Ну уж Китай-то по пенсионному обеспечению поэкстримальнее будет!

Вот посмотри как китай готовится к пенсии: http://travel.drom.ru/21111/

Если-бы мы не хранили свой непрекосновенный запас в пендостанне, а строили, скажем хоть и дороги, хоть и откормочные цеха, теплицы.. ДА в конце концов можно было каждое поле в России сделать с искственным поливом и временной крышей из полиэтилена... Вот это была-бы ПЕНСИЯ...

[Sandy]

Сообщение от vinhester

все проходит

насколько я помню нихрена не знающим молспецам в СССР тоже оклады платили поменьше чем тем у кого есть стаж

[RDS]

CLUBEN, Вот почему не взять пример с китая? НАчать с малого.
Пример: Строим комплекс закрытого типа по выращиванию говядины, не взирая на ее стоимость. Строятся откормы, заказываются комбайны, сеятся корма, не просто пшеница, а полноценный цикл, не просто с добавлением удобрений, а с четырех-польем и сменой культур, с лючерной, горохом, кормовой свеклой и т.д. Для обеспечения этой деятельности строим современные поселки, населением необходимым для обслуживания.

Пример под глазами в БЕлгородской области есть откормы свиноводческие и птичники, частично выращивается кормовая база, но нет завода по утизизации гавна, извиняюсь, нет племенных хозяйств. Кроме того, для работы требуется в 10-15 меньшее население, чем существующее. Значит нужно больше строить. Нужно развивать внутренний спрос.

В конечном итоге мы получим меньшую прибыль (не 25-30 рублей на 100 вложенных, а 12-14) но зато большую занятость насления производительным трудом.

Ну а результатом будет не просирание накопленных пенсий инфляцией, а подъем нациоанльной экономики в купе с умножением накоплений, в виду того, что они теперь не просто под судным процентом лежат (который меньше инфляции), а работуют в реальной экономике и приносят прибыль, плюс ко всему провоцируют дальнейшие поступления в накопительную часть пенсии.

Можно строить дома в городах и сдавать квартиры в арнеду или продавать, это прибыльно? Видимо, раз существуют фирмы-застройщики сильно прибыльно, а значит и накопления не будет просираться, а только увеличиваться.. И т.д. и т.п.

[sasa2006]

Сообщение от RDS

Если-бы мы не хранили свой непрекосновенный запас в пендостанне

запасы китая в пендостане побольше нашего будут

[Слай]

Сообщение от RDS

но нет завода по утизизации гавна, извиняюсь, нет племенных хозяйств.

Да всё у них есть: http://www.agrobel.ru/presscenter/news/3332
http://www.belgorodplem.belnet.ru/Plem.html

Сообщение от RDS

Кроме того, для работы требуется в 10-15 меньшее население, чем существующее. Значит нужно больше строить.

Производство ради трудоустройства. Ни чему прошлый опыт не учит...

[Sandy]

Сообщение от RDS

Пример под глазами в БЕлгородской области есть

Да там много чего есть.. И зарплата и агропром и доступное жилье.. может у нас место проклято?

[Городской]

Сообщение от RDS

Вот посмотри как китай готовится к пенсии

- вот действительно пельмени в Китае на порядок больше наших!

[RDS]

Сообщение от sasa2006

а вот здесь я вас поддержу, идея накопительных пенсий в стране, где высока инфляция бессмыслена.

Это не утопия. В настоящий момент разрешено "КОПИТЬ" пенсионные отчисления или на счетах в банках или в ценных бумагах, что равнозначно участвовать в рулетке. Ни один здравомыслящий человек не будет на "сбережения на черный день" играть в казино.
Если разрешено ТОЛЬКО хранить в банке. то должен быть закон о банках, где банк не имеет право назначать процент по вкладу меньше, чем скажем %-инфляции + % роста ВВП*коэффициент прибыли банка (меньше единицы).

Или-же если такого закона нет, то должно быть разрешено на "пенсионные деньги" создавать комерческие предприятия с особым видом собственности (опять законодательно проработать), а вот прибыль от работы этих предприятий будет идти на обеспечение выплат пенсионеров достихших пенсии и чьи вклады лежат в учредительном капитале такого Юр. Лица.

Но накапливать в банке, при проценте ниже чем инфляция или заствалять играть в рулетку - это верх цинизма!

[грамозека]

RDS, я же говорю страна экстрима! Невозможно в нищей стране жить богато. Поэтому-заработал пенсию, хоть какую-нибудь-****уй в деревню на своё хозяйство. Пенсия даст хлеб, если силы сохранил, будет и молоко и масло и многое другое. Если есть внуки, обеспечишь им здоровье в удаленной от производств местности, да и их родители, думаю, будут помогать. Но это, правда, зависит от воспитания! В Рашки же как сын депутата будет депутатом, сын олигарха станет олигархом! Удел других всех сыновей и дочерей батрачить на ублюдков и хмырей. И это на сегодняшний день истина. Правда есть ещё вариант, кроме батрачить - грабить, воровать и обманывать. Но это уже другая история!)

[Vadag]

Сообщение от RDS

Но накапливать в банке, при проценте ниже чем инфляция или заствалять играть в рулетку - это верх цинизма!

плюсанусь.

[Sandy]

RDS, Дим - ты тоже решил ну нахер эти отчисления лучше на руки остаток?

[RDS]

Sandy, Я который год лелею мысль иммигрировать, но чем дальше, тем больше понимаю, что нафиг я там не нужен никому и жить там будет труднее чем тут. И вообще уже надоело быть гением и "касандрой", хочу хомячком побыть! Купить себе "форд-фокус в кредит" и ездить раз в год в турцию.. А то что это... За 10 лет когда я мог себе позволить заганицу, я побывал только в Израиле? Ну не серьезно, нужно и жопу в турции погреть и извиняюсь, писю в индийском океане пополоскать!

[грамозека]

http://www.rosbalt.ru/main/2012/11/14/1058546.html

Все идет к тому, что проблемы с Пенсионным фондом, созданные правительством, придется решать обычному работнику, у которого пенсия относительно зарплаты будет неуклонно уменьшаться. Но беда даже не в том, что пенсионеры чего-то недополучат, а в том, что они будут двух сортов — побогаче и победнее. Причем победнее как раз те, у кого есть накопительная часть, а побогаче те, кто ничего не копил. Разница в размере пенсий может составить треть. У Путина, что ни год, то новые реформы, а смысл у них один, как бы отнять у людей, то, что у них накоплено с их грошей, что бы дыры в бюджете заткнуть, оттого, что слишком много власть украла и на зарубежные счета вывела. Пенсионный фонд является «черной дырой» не только пенсионной системы, но и всей российской экономики.