Роль И.В. Сталина в истории

[zenmaster]

Дык че камерады-гниение входит в стадию не возврата?

[BV]

Сообщение от zenmaster

Дык че камерады-гниение входит в стадию не возврата?

имею инение, что по-хорошему проблемы воровства, мздоимства и беззакония не решаются.
нужны жестокие меры и публичные казни.
Кстати, всем кто интересуется личностью Сталина - советую почитать про Мустафу Кемаля (Ататюрка) дабы было с кем сравнить, будет познавательно и интересно

[Слай]

Сообщение от Maestro

Ишь, задёргались, сцуко! Имя Сталина для них как ладан для чёрта!

Смешной комментарий, если знать о реакции мэрии.

Сообщение от EUGEND

у гитлера методы были такие же, он тоже коммунист?

Почему же. Гитлер истреблял людей по национальности, а Сталин по социальному положению.

Сообщение от Asinus

Кто ждет этого сверху, не имеет ни инициативы, ни ответственности; он способен только подчиняться.

+1. Судя по опросу рабов по прежнему хватает.

Сообщение от Чёрный Дембель

А то сейчас общество наше состоит сплошь из инициативных и ответственных людей!

Нет. Отсюда и популярность Сталина.

Сообщение от Чёрный Дембель

Сейчас идеал у молодёжи - не инженер, не врач и не космонавт. Их идеал - чиновник.

Ссылку на данные опроса предоставьте пожалуйста.

Сообщение от EUGEND

вот при сталине то ответственность как раз и была!

Скорее была планка.

Сообщение от EUGEND

коммунизм это ИДЕОЛОГИЯ а не экономическая формация, и отсутствие частной собственности

А Маркса то почитать Вы не удосужились.

Сообщение от Maestro

ничего существенного, кроме художественных книг солженицыных, астафьевых, рыбаковых и т.д., а также статеек в Огоньке и худфильмов найти не удалось.

Значит так искали.

Сообщение от EUGEND

-государственный капитализм

С Китаем не путайте.

Сообщение от BV

дабы было с кем сравнить

С Гитлером самое то.

[Maestro]

Сообщение от Слай

Смешной комментарий, если знать о реакции мэрии.

Озвучьте реакцию мэрии, посмеёмся вместе.

Сообщение от Слай

Значит так искали.

Ваш источник в студию, подтверждающий, к примеру, "20 миллионов расстрелянных"(с)Солженицын.

[moomintroll]

сталин - убийца, пусть вечно горит в аду, кровопийца

я бы за этот ваш хваленый прогресс не отдал бы и слезинки ребенка

живодеры хреновы, порядок им нужен

идите в тюрягу, там вам будет порядок

[V@mpir]

Сообщение от moomintroll

сталин - убийца, пусть вечно горит в аду, кровопийца
я бы за этот ваш хваленый прогресс не отдал бы и слезинки ребенка
живодеры хреновы, порядок им нужен
идите в тюрягу, там вам будет порядок

Сейчас в России около 5 миллионов беспризорников. Это больше чем после ВОВ. Что ж вы об их слезах не тужите?
Кстати, те послевоенные беспризорники почти все стали равноправными членами общества. А вот большинство современных как раз и пойдут в тюрьму.

[sein8]

Сообщение от V@mpir

Сейчас в России около 5 миллионов беспризорников.

Сами пересчитывали ? Отрадно читать от сторонника Сталина данные Московской Хельсинкской группы))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Ссылку на данные опроса предоставьте пожалуйста.

Да, блин, какие ссылки! Просто надо общаться с живыми людьми. Это, кстати, ещё товарищ Сталин категорически рекомендовал.

Сообщение от Слай

А Маркса то почитать Вы не удосужились.

Ух-ху-ху!!!!
И читали, и конспектировали, и сдавали.
"Этот бухгалтер ещё заставит рыдать всю Европу!"
(С), Бисмарк.
Как в воду глядел...

Сообщение от moomintroll

сталин - убийца, пусть вечно горит в аду, кровопийца

я бы за этот ваш хваленый прогресс не отдал бы и слезинки ребенка

живодеры хреновы, порядок им нужен

идите в тюрягу, там вам будет порядок

Ага. Сейчас зато полная правовая лафа и торжество либерастии.
До гибели европейской цивилизации такими темпами осталось 1-2 поколения, максимум.

[V@mpir]

Сообщение от sein8

Сами пересчитывали ? Отрадно читать от сторонника Сталина данные Московской Хельсинкской группы))

Ну как же, это все происки врагов, посягнувших на ВеликоПутинскую Россию.
И не важно, что написать отказ от новорожденного проще, чем заявление в милицию.

http://old.strana.ru/stories/02/01/14/2336/101841.html
Даже если взять минимум - 1 млн. челове - ЭТО МАЛО?

Для сравнения
http://www.rian.ru/society/20070104/58431192.html
Цитирую
"Международная ассоциация помощи детям Terre des Hommes ("Земля людей") озабоченна тем, что в Германии за последние десять лет резко возросло количество беспризорников...
...число детей, скитающихся по улицам Германии в настоящий момент составляет семь тысяч." Вот такие у них проблемы.
Выходит, и правда виновата Кремлевско-Лондонская группа или как там ее.

[zenmaster]

Сообщение от moomintroll

сталин - убийца, пусть вечно горит в аду, кровопийца
я бы за этот ваш хваленый прогресс не отдал бы и слезинки ребенка
живодеры хреновы, порядок им нужен
идите в тюрягу, там вам будет порядок

Ощущение,что вы таки суровый интернационалист, либо много шаритесь по сайтам другой россии.Сам я сталина не люблю, но где то согласен, хотя он народ мордовал, не без этого.

[obender]

проголосовал отрицательно, для меня он моральный урод

quick, я бы назвал его мутантом

quick, мертвые души покоя не дают

еще гитлера сюда приплетите, ага

предлагаю создать фан клуб сталина и церковь почитателей его святых мощей

quick, дарагая киска, так считаю не только я, но и ученые намного старше и мудрее нас с вами, умник епт
а к диктаторам я уважительно относиться не собираюсь

признайтесь, вам просто нравятся усы сталина и его большой пистолет?

BV, воистину так

не спорю

мне тоже интересно

и еще немного из фантастики

да, да. еврейский нацизм это тема на первой миниатюре изображен НКВДшник

EUGEND, а вы бы этого хотели?

есть исторические документы, не говори чушьВитя, если ты не способен отличить исторический документ от современной сатиры, то тебе пора в ясли

EUGEND, виде, видел и не только я, успокойся и дыши глубже
Recluse, коммунизм - это опасная секта, на подобии иеговистов, агрессивное утопическое учение

сталин - убийца, пусть вечно горит в аду, кровопийца
я бы за этот ваш хваленый прогресс не отдал бы и слезинки ребенка
живодеры хреновы, порядок им нужен
идите в тюрягу, там вам будет порядок

предлагаю заключить пари,вменяем ли человек пишущий эти сообщения?По моему одни слюни,видать сильно Сталин его родственников за яйца прижал.
П.С. по теме,согласен с высказываниями Черного Дембеля.

[Слай]

Сообщение от Maestro

Озвучьте реакцию мэрии, посмеёмся вместе.

Наплевательское. И ответ: "Ну и что?" на информацию о билбордах со Сталиным.

Сообщение от Maestro

подтверждающий, к примеру, "20 миллионов расстрелянных"(с)Солженицын.

Источник подтверждающий художественное произведение Солженицына? Всё смешнее и смешнее.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, блин, какие ссылки!

Всё ясно.

Сообщение от Чёрный Дембель

До гибели европейской цивилизации такими темпами осталось 1-2 поколения, максимум.

Сколько раз её уже хоронили...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Всё ясно.

Не всё в этом мире опирается на соцопросы и заключения юристов с экономистами.

Сообщение от Слай

Сколько раз её уже хоронили...

Раньше великие державы издыхали поодиночке (Отомманская, Австро-Венгерская, Германская, Британская, Российская империи и Французская республика, бывшая в своё время одним из дирижёров европейского оркестра); теперь же, усохшие, как писюны ветеранов Первой Мировой, некогда великие державы сбились стыдливой кучкой в заведомо агонизирующий Евросоюз, куда до кучи приняли всяких лимитрофов и прочие геополитические недоразумения, типа стран бывшего соцлагеря и их осколков, тем самым уравнивая в правах некогда Великую Британию и нечто маловразумительное типа Македонии или Словакии со Словенией, которые, кажется, их собственные политики путают.
Так что, уже скоро!

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не всё в этом мире опирается на соцопросы и заключения юристов с экономистами.

Эт понятно. Субъективное мнение форумца всегда перевешивает всё остальное. По крайней мере здесь.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, уже скоро!

Рождение и гибель империй, тёмные века, войны всех со всеми, костры инквизиции, блестящие победы и разгромные поражения каждой представленной страны... И всегда кто-то предрекал гибель
Но Евросоюза Европа конечно не переживёт.

[Maestro]

Сообщение от Слай

Наплевательское. И ответ: "Ну и что?" на информацию о билбордах со Сталиным.

Вы сами слышали эти слова в мэрии? Тогда как понимать вот это:

С улиц Воронежа убрали все плакаты с изображением Иосифа Сталина, сообщил начальник отдела рекламы управления главного архитектора городской администрации Сергей Бобровников.

«Рекламные агентства, разместившие на своих щитах изображение Сталина, вчера получили соответствующее предписание, а уже сегодня все плакаты были сняты», – рассказал он.

Представитель одного из рекламных агентств сообщил, что если бы они сами не убрали плакаты, то, скорее всего, у них бы аннулировали разрешения на рекламную конструкцию.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1375833.shtml

Конкретный вопрос: КТО приказал убрать?

Сообщение от Слай

Источник подтверждающий художественное произведение Солженицына? Всё смешнее и смешнее.

Ну, посмеёмся вместе: Журнал Новый мир. 1990. # 3. С. 109, отнюдь не художественное интервью с Солженицыным: "в тюрьмах вообще склонны преувеличивать число заключенных, и когда на самом деле сидело всего лишь двенадцать-пятнадцать миллионов человек, зэки были уверены, что их двадцать и даже тридцать миллионов". Каюсь, насчёт 20 я загнул. Солженицын указывает 12-15

На самом деле: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Это за 32 года всего. В это число входят:
- бандиты, оставшиеся после Гражданской войны, в 21 году ещё велись боевые действия.
- уголовники, преступные действия которых квалифицировались как вредительство, диверсии, саботаж.
- уголовники, совершившие побег, автоматически осуждались по 58-й
- власовцы, полицаи, каратели, дезертиры и т.д.

За минусом выше перечисленных групп, прочих "политических", по разным оценкам, от 10 до 15%, т.е 370-400 тысяч за 32 года.

А теперь - внимание!
Динамика общего числа заключённых ГУЛАГа на 1 января каждого года (включая всех уголовников)
1930 - 175 тыс.
1933 - 334,3 тыс.
1934 - 510,3 тыс.
1935 - 965,7 тыс.,
1936 - 1296 тыс.
1937 - 1196 тыс.,
1938 - 1882 тыс.,
1939 - 1672 тыс.,
1940 году - 1660 тыс. чел.

Таким образом, даже на пике (1882 тыс) численность заключенных составляла около 1% населения страны. За период 1994 по 2007 эта доля составляет в РФ около 0,8%. Думаю, если сейчас попересажать всех олигархов, чиновников, ментов, топ-менеджеров и так далее, то как раз будет около 1%

Где вопли об ужасах путинизма?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Субъективное мнение форумца всегда перевешивает всё остальное. По крайней мере здесь.

Вовсе не мнение персонально меня - я не претендую на абсолютную правоту и непогрешимость. Я просто наблюдаю тенденции и настроения; провожу исторические параллели. При этом достоверность моих умствований ничуть не выше и не ниже дотоверности тех же социологических опросов, далеко не всегда, мягко говоря, беспристрастных, политически ангажированных и доверия ничуть не заслуживающих.


Maestro, тем не менее ещё достаточно большой процент продолжает верить в трупоедство Сталина и Берии. Крепко либерасты мозги засрали!
Кстати, кто читал пресловутый "Архипелаг Гулаг" лично, а не знаком с ним по принципу "мне Сёма напел", тот знает, что с точки зрения исторической достоверности он не стоит даже того, чтоб им жопу вытереть!
Сплошная истерика, сплошные эмоции, ни одной ссылки на документы, кроме нескольких ленинских притянутых за уши цитат, зато обильное использование слухов и изустных рассказов, причём именно так они и подаются читателю: "Один заключённый, сидевший на зоне в Сусумане, рассказывал..."
И такая херня - на 4 тома!!!
Видно, немало баксов отстегнули - пришлось крепко попотеть!

[Витя]

Сообщение от Maestro

Таким образом, даже на пике (1882 тыс) численность заключенных составляла около 1% населения страны. За период 1994 по 2007 эта доля составляет в РФ около 0,8%. Думаю, если сейчас попересажать всех олигархов, чиновников, ментов, топ-менеджеров и так далее, то как раз будет около 1%
Где вопли об ужасах путинизма?!

Берём цифры, по "ведущей демократии мира":

Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае.

По данным центра Пью, США – мировой лидер по количеству заключенных. Их процент от общей численности американского населения превышает аналогичные показатели в других странах. К примеру, в Китае в тюрьмах сидит только 1,5 млн человек при существенно большем количестве граждан. В России с населением 145 млн человек - 890 тыс. заключенных.

По мнению авторов доклада, причины печального лидерства США в этой сфере лежат в суровости американского законодательства, широком распространении наркомании и высоком уровне преступности в стране. В докладе отмечается, что пребывание в тюрьмах рекордно большого количества людей в США "не имеет четко выраженного воздействия ни на предотвращение рецидивизма, ни на сокращение уровня преступности в целом". Сотрудники центра Пью сообщают, что в 1987 году США потратило на содержание своей пенитенциарной системы около $11 млрд, в 2007-м году на эти цели из бюджета страны ушло более $49 млрд. Между тем, подчеркивается в докладе, количество заключенных в США за это двадцатилетие практически утроилось.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393

Причем, в докладе не затронуты американские тюрьмы за пределами страны.

Населения в пиндосии порядка 300 млн. Проценты посчитать несложно.

[EUGEND]

Сообщение от moomintroll

я бы за этот ваш хваленый прогресс не отдал бы и слезинки ребенка

-это вы про что? наверное про школу в Беслане, ну так там не слезинки, там кровь лилась, а один из виновников благополучно комфортно отбывает пожизненный срок

[Слай]

Сообщение от Maestro

Вы сами слышали эти слова в мэрии?

Именно.

Сообщение от Maestro

Конкретный вопрос: КТО приказал убрать?

Мэр, после двухдневного капания на мозги, причём не сверху, а снизу.

Сообщение от Maestro

не художественное интервью с Солженицыным

Это нонсенс.

Сообщение от Maestro

с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980. Это за 32 года всего.

Статьи УК кроме 58 были отменены?

Сообщение от Витя

Берём цифры, по "ведущей демократии мира":

А что их брать. Первое место в мире по количеству заключённых на 100 000 жителей.

[ZSky]

Мэр, после двухдневного капания на мозги, причём не сверху, а снизу.

Секретарша что-ли слёзно просила убрать?

[Слай]

Сообщение от ZSky

Секретарша что-ли слёзно просила убрать?

Думаю часов через 5 непрерывного телефонного общения, и она тоже.

[Maestro]

Сообщение от Слай

Мэр, после двухдневного капания на мозги, причём не сверху, а снизу.

Ого! Типа "по многочисленным просьбам трудящихся"?

Слай, покапайте мэру от моего имени, чтоб убрали билборды "С днюхой тебя, Вован", а также с путиным и медведевым.

Сообщение от Слай

Это нонсенс.

Не понял, что Вы хотите этим сказать.

Сообщение от Слай

Статьи УК кроме 58 были отменены?

Дык речь идёт именно о том, что всякие антоновы-овсеенко, аксёновы и прочие говорят о десятках миллионов РЕПРЕССИРОВАННЫХ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ.
Кстати, в 58 статью входил и бандитизм, и крупные растраты и много чего ещё.

ЗЫ: а КТО мэру на мозги капал то?

Вдогонку: newsru.com/russia/25jun2009/pres.html

C начала года (за 5 месяцев 2009) зарегистрировано 1 млн 300 тыс. преступлений, В результате преступных посягательств погибло более 19 тыс. человек

[ZSky]

Maestro,

КТО мэру на мозги капал то?

Подозреваю, что главы районов, сотрудники администрации и честные бизнесмены, которым из-за плакатов стали сниться ночью кошмары, в которых к ним лично приходил Сталин и лично расстреливал.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Подозреваю, что главы районов, сотрудники администрации и честные бизнесмены, которым из-за плакатов стали сниться ночью кошмары, в которых к ним лично приходил Сталин и лично расстреливал.

Из "катюши" прямой наводкой, у стен их загородных особняков!

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Почему же. Гитлер истреблял людей по национальности, а Сталин по социальному положению.

-с чего вы это взяли? разве в УК была статья за соцпроисхождение?

Сообщение от Слай

А Маркса то почитать Вы не удосужились.

-давайте не путать де юро и де факто, сказки дедушки маркса и реальное положение дел в СССР

[Слай]

Сообщение от Maestro

Ого! Типа "по многочисленным просьбам трудящихся"?

Точно.

Сообщение от Maestro

Слай, покапайте мэру от моего имени, чтоб убрали билборды "С днюхой тебя, Вован", а также с путиным и медведевым.

И зачем мне это нужно? Хотите капайте. А где такие билборды висят?

Сообщение от Maestro

Не понял, что Вы хотите этим сказать.

То, что у него каждое интервью как литературная повесть.

Сообщение от Maestro

Дык речь идёт именно о том, что всякие антоновы-овсеенко, аксёновы и прочие говорят о десятках миллионов РЕПРЕССИРОВАННЫХ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ.

Сообщение от Maestro

интервью с Солженицыным: "в тюрьмах вообще склонны преувеличивать число заключенных, и когда на самом деле сидело всего лишь двенадцать-пятнадцать миллионов человек, зэки были уверены, что их двадцать и даже тридцать миллионов".

Как-то не стыкуется.

Сообщение от Maestro

а КТО мэру на мозги капал то?

Местные комунизднутые истратили шестизначную сумму на размещение рекламы, а всем пофиг.
После этого они стали обзванивать какие только возможно информагенства, журналисты стали выяснять мнение администрации по этому поводу. Поскольку и мэру, и его подчинённым тоже было глубоко наплевать на очередную рекламу, то мнения, как такового, не было. Но после стопитсотого звонка отношение пришлось выразить. Понятно, что живее всех отреагировала самая говорливая часть политического спектра - либерасты. Соответственно и обращались они уже не с вопросами, а с претензиями, вроде "оскорбление", "не уважение", при этом ссылаясь на массы негодующих. Никаких опросов либерастами конечно не проводилось, но поскольку:

Сообщение от Чёрный Дембель

Не всё в этом мире опирается на соцопросы и заключения юристов с экономистами.

найдя или родив в своих рядах пару недовольных подняли вой.
Как итог http://www.outdoor.ru/index.php?sku=news2516386

Сообщение от ZSky

Подозреваю, что главы районов, сотрудники администрации и честные бизнесмены

Смехотура то. Приезжает так глава Россошанского района и после долгой поездки, больше всего его волнует реклама Сталина. Сотрудник администрации, реагирующий на инфу о рекламе Сталина фразой: "Ну и чо?" Бизнесмен, разместил рекламу на билборде и тут же побежал жаловаться.

Сообщение от EUGEND

с чего вы это взяли?

Хотя бы по раскулачиванию, гонениям на священников и дворян.

Сообщение от EUGEND

сказки дедушки маркса и реальное положение дел в СССР

От этого коммунизм не перестаёт быть общественной-экономической формацией. Да утопичной, да для лохов, но формацией.

[EUGEND]

Сообщение от Слай

От этого коммунизм не перестаёт быть общественной-экономической формацией. Да утопичной, да для лохов, но формацией.

-ну и причём сдесь сталин?

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Хотя бы по раскулачиванию, гонениям на священников и дворян.

-создание колхозов и раскулачивание, да заслуга сталина, а был ли у него другой выход если крестьянство не шло на компромис?, что касается остального, посмотрите фильм: "сталин-разгром 5-й колонны"

[Слай]

Сообщение от EUGEND

-ну и причём сдесь сталин?

Что правда, то правда. Маркс со своими идеями социализма, коммунизма и равенства к Сталину не имеет никакого отношения.

Сообщение от EUGEND

создание колхозов и раскулачивание, да заслуга сталина

Та ещё заслуга.

Сообщение от EUGEND

был ли у него другой выход если крестьянство не шло на компромис?

Альтернатива есть всегда, а учитывая, что компромисса никто не предлагал, то крестьяне на него пойти и не могли.

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Альтернатива есть всегда, а учитывая, что компромисса никто не предлагал, то крестьяне на него пойти и не могли.

-верно, альтернатива была, аграрно-сырьевой колониальный придаток капиталистических стран, ну ничего, что не удалось троцкому-ленину, удалось горбачёву-ельцину