Танки на Девицком выезде

[salex]

Сообщение от ALEX2002

Также в кинохронике фигурирует группа танков под деревьями у водонапорного бака, фотки этих танков в том месте не попадались -

Эти на месте. В кинохронике так перспектива сложилась, что танки у водонапорного бака. На самом деле, они на против бака на другой стороне дороги.


http://lh5.ggpht.com/_WA5pEjVanEw/TS...0/vero_003.jpg


Пара Т-60 пропадает с одних фоток и появляется на других. Их, я думаю, тягали туда сюда. А вот касательно группы носом "не в ту сторону", пока склоняюсь к версии Серго66 — трофеи на ходу, подготовленные к перегону.

[leon.elk]

Сообщение от salex

трофеи на ходу, подготовленные к перегону

дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке.. небось тут же ставили в штат и вперёд воевать

[Azaka]

Сообщение от leon.elk

дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке.. небось тут же ставили в штат и вперёд воевать

Очень хороший ход! Приятно это услышать, тем более, что я как раз думал об этом и хочу тебя дополнить - не только белый крест!!! В белую краску перекрашивали танки. Но этот танк не поехал. На фото немцы в белом, борта отсвечивают белым и на танке у тюрьмы, и на танке у башни.



Просьба - объединить. На кой они нужны, тащить их в Сталинград вместе с 24-й дивизией, если едят они другое топливо и другие припасы? Конечно тут их оставили.

Фото не все качественные, и где-то солнечные блики на зелёной броне отдают белым. Давайте посмотрим на это фото, дабы не делать из меня маразматика - правый танк частично покрашен белым: грубо покрашена броня и задняя часть башни. На фото серого оттенка (зелёного) белая мазня отчётливо видна. К тому же здание налоговой имеет белый цвет. Т.е. это фото по возможности передаёт цветопередачу: зелёный - серый, белый - белый.

[salex]

Сообщение от leon.elk

дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке..

С большим скепсисом отношусь к этому кресту, ИМХО — ретушь. Кто и с какой целью - неясно.

Сообщение от Azaka

Давайте посмотрим на это фото, дабы не делать из меня маразматика - правый танк частично покрашен белым: грубо покрашена броня и задняя часть башни.

Ничего там не покрашено. Тем более на башне танка выделяется белый треугольный тактический знак.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

На кой они нужны, тащить их в Сталинград

Танкистам 24 ТД , оставшимся без машин, всё равно следовать со своим подразделением... Почему бы, не на трофеях? А делиться любым захваченнным имуществом, могущим сгодиться, просто жалко...

Сообщение от salex

С большим скепсисом отношусь к этому кресту, ИМХО — ретушь

Аналогично...кресты на башнях, корпусах - дело обычное...но на люке, да ещё "медицинский" какой-то - единственно виденное мною фото...

[salex]

Сообщение от Серго66

но на люке, да ещё "медицинский" какой-то

то, что на люке — это нормально. Только он

- криво нарисован
- очень яркий. Не соответствует остальным деталям фото, так будто пририсован позже.

[Azaka]

Сообщение от salex

С большим скепсисом отношусь к этому кресту, ИМХО — ретушь. Кто и с какой целью - неясно.



Ничего там не покрашено. Тем более на башне танка выделяется белый треугольный тактический знак.

Ну, может быть и так.
Жирный белый крест на люке - для люфтваффе.

http://pro-tank.ru/images/stories/bl...-in-09-big.jpg
финский Т34, крест на люке.

[Витя]

Сообщение от Azaka

Ну, может быть и так.
Жирный белый крест на люке - для люфтваффе.

Да. Типа маркировки "красного креста" на крышах. Чтобы трофей целым сохранить

[Azaka]

Сообщение от Витя

Да. Типа маркировки "красного креста" на крышах. Чтобы трофей целым сохранить

Га-га-га. Шутка хорошая.
Крест нанесён в полевых условиях тем, что было под рукой, ярко и чётко. Возможно временно отступили от стандарта для быстрого введения танков в бой. В польскую компанию кресты на технике были именно сплошными и белыми http://forum.worldoftanks.ru/index.p...8/page__st__80. После того, как поляки их начали использовать в качестве мишени - кресты изменили.

Ржём дальше.
"Кроме новых цветов наносились и стандартные знаки быстрого распознавания - кресты им свастики в черно-белой палитре. Знаки наносились на наиболее большие и заметные плоскости машины - бортовые, лобовые и кормовые листы башни и корпуса. Часто на трофейных машинах наносились большие кресты белого цвета, которые до этого наносились на технику в основном в период польской кампании. Знаки обычно имели максимально возможные размеры, намного большие чем наносившиеся на немецкую технику".
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm

[Витя]

Azaka, только, тут крест сверху на люке, а не сбоку. Чтобы лётчикам было видно.

[Azaka]

Сообщение от Витя

Azaka, только, тут крест сверху на люке, а не сбоку. Чтобы лётчикам было видно.

И что? Не понимаю, что не нравится? Сбоку - на башне есть что-то белое справа. Левую стороны башни мы не видим.

Возможно, я загнул с белыми ботами. Но на фото явно два хлопца сильно испачканы белой краской http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1347652757

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su...e_markings.htm возможно борта никто не трогал, - наносили свои надписи на башне. На фото с испачканными немцами маркировка на башне есть. Что-то типа того, что у меня во второй ссылке.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1347652757 также возможно, этот танк и не собирался никуда ехать, но вести огонь он способен, но только уже немцами. Мог использоваться в первые дни захвата города, когда не всех отсюда выбили и по Кольцовской могла двигаться наша бронетехника. Сидят они на башне, у одного в правой руке что-есть белое. Поза очень похожа для процесса нанесения креста на башню сверху, дабы свои не разбомбили. Ну и на башне что-то намулевали типа 10 (20) /6 42.

У правого крайнего типа в правой руке ШИРОКАЯ кисть испачканная белой краской. Не видно разве?

Зачем нужны белые жирные кресты сверху на башне? Ну так чья в июле господствовала авиация над городом? Немецкая.

http://kr.vrnlib.ru/root/voblvov - вот ещё один краткий вид на события 1942 года. К белым крестам не имеет отношение.

Сообщение от Azaka

У правого крайнего типа в правой руке ШИРОКАЯ кисть испачканная белой краской. Не видно разве?

я конечно понимаю, что личность я своеобразная и нахожу "немцев в кустах", но тут уж я не ошибаюсь. Посмотрите сами.



Момент! Случайно пообщался с родственником, служившим в Югославии в 1999 году. Так вот, они помечали российскими флагами даже подбитую югославскую технику, рядом с которыми располагалась часть или отдельный взвод, дабы не били по ним ни свои, ни чужие и осколками никого не ранили.


Возможно на Девицком выезде не сапёры разорвали танки, а люфтваффе, путая их за боеспособные части в начале июля! Ущерб уже наносили немцам. Вот и наносили немцы кресты на действующие и недействующие танки. Ну просто как предположение.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1347652174
дальше поразмыслю. Фото от лета 1942 года?
Кому здесь подбивать трофейный танк летом 1942 года? Вроде некому, т.к. русских держат в районе Северного и 45-й стрелковой дивизии. Получается, что подбили танк немцы, крест нанесён именно для люфтваффе, дабы не бомбили почём зря в июле и августе.

Ну, а та куча могла реально отправится в поход с 24 ТД, причём подбитая и не подбитая захваченная техника оставалась во владении тех частей, которые её подбили (могу даже ссылку найти).

[Locall]

Может свои же и подбили (немцы)

[Azaka]

Дальше про кресты и люфтваффе.

Почему самолёты нападали на отдельно стоящие танки? Потому что в городских условиях ничего лучше, чем остановить танк и замереть танкисты не придумали, дабы затеряться в развалинах. А ты, лётчик, думай, подбиты мы или нет?
Также в книге "Забытый солдат" или по второму названию "Последний солдат 3-го Реха" отмечается тот факт, что танк перед нападением на него юнкерса замирал, а далее либо на всех парах рвался вперёд, либо назад. Уворачивание от бомб отмечается и тут
— Наносили ли немецкие самолеты ощутимый урон матчасти? Что вы можете сказать о «Хеншеле» НЕ-129?

— Не всякий раз, но бывало. «Хеншель» не помню, может, и был такой. Иногда удавалось от бомб уворачиваться. Бомбу ведь видно, как она летит. Открывали люки, высовывали голову и говорили своему водителю, скажем: «Бомба рвется впереди». Но вообще были случаи, когда поджигали танки. Потери не превышали 3–5 танков на батальон. Часто поджигали один танк.
http://lib.rus.ec/b/303822/read
Уже с 37 мм пушками такой фокус не пройдёт. Но в 42 году их ещё не было.

Немецкая пехота, разоружающая танк, возможно, при виде юнкерса разбегалась в разные стороны, что также похоже с воздуха и на убегающих русских танкистов.
Вот отсюда и белые кресты на люках.

[leon.elk]

Сообщение от Серго66

но на люке, да ещё "медицинский" какой-то - единственно виденное мною фото...

1. Крест - однозначно ЗВО - знак воздушного опознавания. Тут можно даже не спорить.
2. ИМХО по фото вряд ли ретушь - ибо смысла нет никакого
3. Весь вопрос в том, кто когда и зачем его нанес.
Вид его лично меня нисколько не смущает. Прямого аналога на люке не нашел, но подобные "больничные" кресты в полевых условиях в панцерваффе рисовали частенько, особенно на трофеях (см. фото)
Что касается ЗВО - крест могли чисто теоретически даже наши нарисовать (в конце 30-х гг. на маневрах среди прочих стандартных фигур использовались кресты), хотя вряд ли конечно в период ВОВ...)) Так вот, у нас ЗВО вообще были очень разнообразны и доводились отдельным приказом перед каждой крупной операцией (встречал ромбы, полосы, круги, звезды). А вот у немцев чаще всего просто на крышке люка просто кресты, причем разные - свастика, крест панцерваффе... ну и "больничный" мог быть, я считаю, вполне

[leon.elk]

Сообщение от salex

- очень яркий. Не соответствует остальным деталям фото, так будто пририсован позже.

при всем уважении вынужден не согласиться: на старых фото из-за избирательной светочувствительности галогенидов серебра ОЧЕНЬ часто бывает весьма своеобразный контраст и белое смотрится белее белого

[Серго66]

Фото было, но вот разрешение получше:

[Locall]

Новые материалы по Зигфриду Фрейеру отыскал и его автографы есть

[leon.elk]

Locall, видел всё это много раз в сети, пока искал информацию по обороне Воронежа.
Есть ещё фото награждения, приказы и т.п.
Однако я посчитал лишним лишний раз поименно прославлять гансов, заваливших в центре моего родного города кучу наших танков (+ публичная демонстрация нацистской символики в вашем посте)
История - беспристрастная наука, но не настолько имхо.
Воспоминания слишком живы ещё...

[Locall]

leon.elk, По Вашему и фильмов тогда про войну не надо делать. Есть "Встреча на Эльбе" и прекрасно. Этим и остановимся. Немцев кто там показывает - Зачем....... А может и поучиться у них надо как ветераны там живут.
А если про память, то только давеча показывали фильм про то как они историю берегут и на могилах наших солдат в Германии всегда лежат цветы. И убрано, и чисто, не то что мы живя только в своих воспоминаниях о тех днях и уничтожая эту память в виде останков выкорчевывая и выбрасывая. Это я про Северный район на чьих костях он построенный. Не будем дискутировать.

[O Dэ]

я тоже не считаю эту галерею чужих героев уместной в этой ветке.
нравится тема - заведи отдельную, типа уважь противника
я туда тоже накидаю, как они меню из трёх блюд расписывали..
наблюдательный пост на передовой у них, видите ли, "казино", а католическую мессу по их воякам всем православным селом справляют..

[SERG16]

Посты, не имеющие отношения к данной теме - в теме

[Серго66]

На фото видна 50-мм противотанковая пушка Pak 38

[Azaka]

Серго66, это уже было, но хочу продолжить зарисовку: а вот они её привезли опелем.

[Серго66]

Voronezh, Kolzovskaya Straße. Panzer Friedhof

[Locall]

Сообщение от Серго66

Voronezh, Kolzovskaya Straße. Panzer Friedhof

Напротив остановка Девицкий выезд. Фото снято в сторону Красноармейской. Тамошние бочки видны.
Женщины стоят как раз там http://goo.gl/maps/O8XUQ

[Серго66]

На танке видна надпись "КОLС". Вполне возможно, это типа, указателя маршрута по названию улицы "Kolсovskaya" в варианте через "с"

[andrew1941]

Сообщение от Locall

Новые материалы по Зигфриду Фрейеру отыскал и его автографы есть

Интересно, с какой точки вел огонь танк Фрейтага, так что получилась такая обширная зона поражения?

[salex]

andrew1941, очевидно из угла перекрестка, от Девицкого выезда.

[Azaka]

Сообщение от salex

andrew1941, очевидно из угла перекрестка, от Девицкого выезда.

Т.е. в лоб бил танки?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Т.е. в лоб бил танки?

А чё ему переживать-то, особо, с его длинноствольной 75-мм пушкой?