Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Юлия@]

Сообщение от ННатали

Побойтесь бога, кто живёт из врачей на зарплату?

я не Эскулап, но можно влезу? Мой свекр например живет чисто на зарплату (честное слово)....(если чО он врач-рефлексотерапевт в больнице)

[ННатали]

Сообщение от Юлия@

Тетушка, мы с Вами на ты не переходили....


Где передергивание?


Интересно посмотреть на это...как они желают мзду? Со скальпелем к горлу наверное?


Ну помогли бы отцу материально, отвезли бы к профессионалу....и не было никаких бы проблем!!
з.ы. я просто высказала свое мнение...сраться нет никакого желания!!!

ну и хамка, ВЫ Юля...Чтоб вам попасть в больницу без денег, а меня судить ВЫ не беритесь, надорвётесь.

[Юлия@]

Сообщение от ННатали

ну и хамка, ВЫ Юля...

о Боже...где хамство?

Сообщение от ННатали

Чтоб вам попасть в больницу без денег

И Вы что то еще говорите о Боге!!! смешно...

Сообщение от ННатали

а меня судить ВЫ не беритесь, надорвётесь.

А я и не сужу...просто констатировала факт!
з.ы. наверное сказывается осенние обострение....читайте внимательнее мой пост, о чем я писала!!!
зз.ыы. Почитала я Ваши посты ННатали...Вы такая злая тётя...нельзя так!!!

[Private Gripweed]

Сообщение от ННатали

Моего отца из Травмопункта с хромой, распухшей ногой выдворили на работу ( НЕ продлили больничный) потому , что ни разу не принёс денежку( он преподаватель в технаре).Почему не дал?-да 100р. дать стыдно, унизительно, а больше - не в силах, дома сын-инвалид, ну кому это интересно...

ээ, простите великодушно, больничные теперь в травмпунктах дают?

[ННатали]

Сообщение от Private Gripweed

ээ, простите великодушно, больничные теперь в травмпунктах дают?

да, там и открывают, и закрывают, на Ленинградской.

[ariadna]

Николай Михайлович Амосов.
Их глаза - словно высший суд...

Прочитайте,если кому интересно:
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/vi...18338&a=f&idr=
http://www.icfcst.kiev.ua/AMOSOV/amosov_r.html

[QuickSilver]

Сообщение от ННатали

Хирург участковый за голову взялся, говорит : " Как это вас с ТАКОЙ ногой выписали?" Назначил и анализы, и физпроцедуры, и обезболивающие. Вот и прыгает на работу с палочкой, напившись немесила

А что ж она такая добрая больничный по-новой не выписала? Может все-таки не было положено?

[oberst]

Сообщение от QuickSilver

А что ж она такая добрая больничный по-новой не выписала?

присоединяюсь к вопросу.

[kinopasha]

А вам не по барабану, как деньги к врачу попадут? лично от вас или от государства через увеличение налогов и тд, то есть ваши деньги и будут вкладывать только по пути разворовывая... деньги они из воздуха не возьмутся, откуда то их нужно выдернуть чтобы куда-то положить...такая вот специфика. а интересно, пациенты в странах где врачам платят побольше среднего по стране тоже требуют чтобы как минимум разницу они отдавали сирым и убогим?

[ННатали]

Сообщение от oberst

присоединяюсь к вопросу.

а вот это мне неизвестно, как говорится, думайте, что хотите, но
1.- при первом обращении в травме сказали, что гипс на 2 с половиной месяца ставят, однако, сняли через полтора
2.- при жалобах больного на последнем назначенном приёме в травме врач не записала ни жалобы, ни просьбу продлить больничный, словно не слышала.
3.- а хирург, возможно, и даст больничный, но после обследования( и рентген, и кровь на протромбин, и что-то еще назначил), только бесплатно подольше результатов дожидаться.
4.- сама хочу узнать, а почему нельзя до полного выздоровления ноги быть на больничном. Кто-нибудь ответит?Для компетентных : больничный открыт 15 августа, продлевался и закрыт 3 ноября. Нога опухшая, синюшная, ходьба - с палочкой.
5.- спасибо всем неравнодушным, однако, колкости прошу не писать.

[Saule]

ННатали, есть определенные временнЫе рамки лечения тех или иных травм. Вы ошибаетесь, если полагаете, что человека с травмой выпишут, когда он бегать начнет. Срослось, масаж, физиопроцедуры сделали - до свидания, на работу.
Два раза ломала ногу, оба раза выписывали с синюшней ногой, с палочкой ходила подолгу. Ничего, пережила.

[клиент]

Сообщение от ariadna

Мой дед был. 1937год, магаданская область, прииск "Счастливый". Там лишился нескольких пальцев на руках и ногах и почти всех зубов. Умер в БСМП от третьего инфаркта. Первый из семьи.

Вот за это спасибо. Не за дедушку, а за ответ плохо(и некрасиво) думающему и плохо соображаещему индивидууму.

[клиент]

Сообщение от ННатали

ну и хамка, ВЫ Юля...Чтоб вам попасть в больницу без денег, а меня судить ВЫ не беритесь, надорвётесь.

Не советую возражать. Пожалеете. Испытано на себе.

[Погода в доме]

Сообщение от ННатали

Но почему тогда врачи не бунтуют против таких маленьких зарплат, а компенсируют через поборы с пациентов?

Потому, что им по закону нельзя этого делать! А если б можно было... Тогда эта тема и возникнуть не могла, думаю.

Получить заработанное напрямую, минуя цепочку посредников - желание вполне естественное. Причём, так поступил бы, практически, каждый имеющий такую возможность. Что всех так удивляет? А вот тот факт, что деньги предпочитают получать в процессе лечения, а не по результатам - также вполне объяснимый, его причины кроются в природе человека (причём, преимущественно, русского) и я говорю отнюдь не о человеческой природе врача! Есть такая поговорка ( в полной мере отражающая суть проблемы): "Пациент, как верблюд - пока он лежит, на него можно вскочить, а когда он встал и побежал - хрен ты его догонишь". Цинично? А пользоваться на халяву результатами чужого труда, зная, что этот труд практически не оплачивается - не цинично?

Безусловно, есть масса пациентов, которые по-человечески понимают существующее положение вещей и благодарят врача за его труд, не считая это чем-то из ряда вон выходящим или аморальным. Но те, кто больше всех трубят о поборах, на практике предпочитают сваливать не только не поблагодарив врача материально, но даже в форме простого "спасибо"...

[ariadna]

клиент, успокойтесь, похлебайте суп, отдохните. И нас не надо под одну гребёнку. ВАМ я верю. Верю, что вот на таких, как вы, держится, земля, совесть человеческая и вся наша медицина. Только не зазанавайтесь)). Держите хвост пистолетом, жизнь вещь полосатая. Пусть от них вы дождётесь одного только "спасибо", но от души сказанное, чем бумажка в трясущейся руке...

[_SHU_]

А в соседней теме врачей хвалят...
клиент, не унывайте, "благодарят" те, у кого такая возможность есть, и каждый из нас не отказался бы, тем более залуженно От других же "спасибо" вполне хватает. Для врача все же счастье, когда пациент доволен (а тем более если речь идет о жизни...)

[Berkana]

Сообщение от клиент

За что всех под одну гребёнку?

правильно. Врачи разные.
Меня в одном месте чуть не убили. в другом спасли. Соответственно вопрос благодарности.... Люди все разные, не только врачи.
В сотый раз об одном говорим...

[ariadna]

клиент, ага, ядерный вы наш...
ладно, для разрядки анекдот: сестра везёт больного на каталке. Больной:
-А куда вы меня везёте?
Сестра:
- Доктор сказал в морг, значит в морг.
-Так я же ещё не умер!
-А мы ещё и не доехали...

[клиент]

Сообщение от ariadna

-А куда вы меня везёте?
Сестра:
- Доктор сказал в морг, значит в морг.

Пропущена фраза: "Больной, не занимайтесь самолечением.." - далее по тексту.

[ariadna]

клиент,точно)

[DrDmitry]

Сообщение от ariadna

Николай Михайлович Амосов.
Их глаза - словно высший суд...

таких единицы. притом, когда ему самому понадобилась кардиохирургическая операция, то на родине не оказалось коллег, готовых ее сделать, и он собирал деньги по копеечке для операции заграницей. не помню уже, удалось собрать или нет...

Сообщение от ННатали

DrDmitry, как вы правы! Но почему тогда врачи не бунтуют против таких маленьких зарплат, а компенсируют через поборы с пациентов?

1.часть уходит из медицины вообще
2.часть уходит на теплые хлебные места
3.часть влачит существование
4.часть пашет, пытается крутиться и зарабатывать.
5.для части все по барабану.

группа 3, 4 и 5 повязаны, т.к нельзя с начальством ссориться: выгонят - где работу найдешь, еще и посодют (статья при желании начальства найдется) или создадут невыносимые условия труда.

З.Ы зарплата начинающего доктора в германии около 4000 евро. цены у них сравнимы с нашими (жилье только вот подороже). причем считается, что зарплаты медиков в германии одни из самых низких в западной европе. вот и и считайте, господа.

[DOKARO]

Сколько можно полоскать врачей в грязи?

[ariadna]

Книги Амосова.

"Эксперимент".
Эксперимент.Омоложение через большие физические нагрузки
В последние годы, Амосов сильно болел, перенес тяжелую операцию, но продолжал писать книги, где написал о себе такие слова: «Мне 88, плюс плохое сердце (стимулятор, протез клапана, шунты на коронарах).

Правда, я провожу эксперимент по преодолению старости: два часа гимнастики, час ходьбы, диета, но перспективы сомнительны. В комплекс моих упражнений входит гимнастика – 2,5-3 тысячи движений, из которых 1,5 тысячи я делаю с гантелями. Признаюсь честно, гантели - это здорово».

Книга представляет собой изложение его личного опыта по использованию больших физических нагрузок с целью задержать старость, а может быть, даже омолодиться.

http://www.koob.ru/amosov/

[Гена-крокодил]

Сообщение от DrDmitry

вот оригинальная статья, которая разжевывает материал: http://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichno...ppokrata.shtml

что вы предлагаете, ариадна? каков посыл? законы, этику и деонтологию я соблюдаю. но кушать хоцца каждый день, а потому, бесплатно я работать НЕ буду, да и не могу.
(хотя щас, пока учусь, можно продавать свои мозги дешево.)

Да пожалуста, это законное желание, организуйте СВОЮ фирму по оказанию мед. услуг и работайте не за бесплатно, а в гос. медицине вы еще и зарплату получаете и много другого, я как тут на форуме разницу приводил, но я думаю сами сообразите что ваша заслуга, а что построено, обслуживается, закупается и т.д на налоги которые платят ваши пациенты, а если не устраивает зарплата, то еще раз - организовываете свою мед.фирму и "гребете бабло лопатой".

[Гена-крокодил]

Сообщение от Погода в доме

Потому, что им по закону нельзя этого делать! А если б можно было... Тогда эта тема и возникнуть не могла, думаю.

Получить заработанное напрямую, минуя цепочку посредников - желание вполне естественное. Причём, так поступил бы, практически, каждый имеющий такую возможность. Что всех так удивляет? А вот тот факт, что деньги предпочитают получать в процессе лечения, а не по результатам - также вполне объяснимый, его причины кроются в природе человека (причём, преимущественно, русского) и я говорю отнюдь не о человеческой природе врача! Есть такая поговорка ( в полной мере отражающая суть проблемы): "Пациент, как верблюд - пока он лежит, на него можно вскочить, а когда он встал и побежал - хрен ты его догонишь". Цинично? А пользоваться на халяву результатами чужого труда, зная, что этот труд практически не оплачивается - не цинично?

Безусловно, есть масса пациентов, которые по-человечески понимают существующее положение вещей и благодарят врача за его труд, не считая это чем-то из ряда вон выходящим или аморальным. Но те, кто больше всех трубят о поборах, на практике предпочитают сваливать не только не поблагодарив врача материально, но даже в форме простого "спасибо"...

Я тут уже писал, что даже при запрете забостовки выход есть, если есть желание законно поднять свой уровень жизни и заниматься любимым делом.
(к примеру "Итальянская забастовка" или акции протеста во внерабочее время и тд),
Но исходя из ващего поста и поста DrDmitriy №925, получается, что большинству врачей легче и нормальнее это делать незаконным методом, через взятки.

[DrDmitry]

я взяток не беру! но коллег, которые делают это, но в то же время хорошо работают, понимаю и не осуждаю.

[Юлия@]

А вот интересно...каким образом врачи деньги вымогают? Прям так напрямую и говорят, мне нужны деньги за оказание услуг?или скальпелем к горлу?
з.ы. Ни разу не сталкивалась с вымоганием...может мне порядочные люди попадались?!...а таких и отблагодарить приятно!!!

[Гена-крокодил]

Сообщение от ННатали

Врачи, милые, нам без вас никуда и никак, это факт.
Но послушайте, речь ведь не о том, чтоб вы задаром работали на своих рабочих местах, этот вопрос вообще вне форума, его адресовать президенту или Думе.
Вопрос про человечность вашу, про то, как вы, соглашаясь( а кто подписывал трудовой контракт?) на мизерную зарплату, потом ожесточаясь, отыгрываетесь на пациентах( ну чем они-то виноваты??!). Согласились работать в больнице хирургом за 12 тыров - ну причём тогда пациенты, идущие на операции по полису( от сытой жизни по полису не ходят ), с них зачем мзду выпрашивать? Или даже намекать. Поверьте, сама не раз благодарила( имеено благодарила, а не подмазывала) врачей за хорошую работу, но противно, когда вы, обязанные по закону( не я его написала) выполнить бесплатно для пациента что-то, давите на совесть пациента( " врачу кушать хочется"). Да всем хочется! И если вы полагаете, что вам должны носить подношения из-за низкой зарплаты, то подумайте,- а где набраться денег пациентам, работающим за ту же сумму??? Прооперировать желчный сколько стоит? А аппендицит лапорой?А анестезия отдельной строкой? И если это препод из колледжа с з-п 10500? А учитель с з-п 8000? А даже продавец-кассир с 12000 насколько платежеспособен, по-вашему?Ну, возьмём тех же водителей, слесарей,программистов ...Зарплата большинства не превышает 20000. Из них вынуть на операцию от 8000 до 15000( по рассказам знакомых) при том, что операция по ПОЛИСУ ОМС!!!!!!!!!!
Так что, не нравятся зарплаты - меняйте работу. По долгу службы вы( хоть большинству это неприятно признавать) обязаны быть душевными, гуманными, ставить жизнь человека превыше всего и не брать( и не просить) взяток.
Плохо платят не только вам. Но от вас зависят жизни всех. Не согласны - уходите в коммерсанты или манагеры по продажам авто или мебели...

Очень правильная точка зрения

[ННатали]

Сообщение от Юлия@

..каким образом врачи деньги вымогают? Прям так напрямую и говорят, мне нужны деньги за оказание услуг?

Да, говорят примерно так : Ну, знаете, от обычнного наркоза вы плохо выходить будете, а есть вот получше, но платно, выбирайте" Кто не выберет платный???-тем более боясь " не выйти". Или вот так : "Аппендицит мы вам бесплатно, конечно, вырежем, но если хотите - за деньги лапароскопию, без разрезов, аккуратно..."То есть за деньги - аккуратно, уловили тонкий намёк?
Почти все соглашаются за деньги. А там фиг его знает, может и на лапароскопические операции квота от ОМС есть, нам откуда знать?
Или лаской этак : " Да-да, всё сделаем в лучшем виде, благодарить после будете, спасибо в карман не положишь"- Шутливо сказано,.. но кто тут же не пообещает " конечно же отблагодарить"?
Ну вообще, как я уже говорила, хороших врачей благодарить хочется от души, само по себе, от избытка чувств, а когда тебе заранее намекают, как-то неприятно становится.
Поэтому подведу итог совему мнению: 1.- врачи государственных клиник вымогать деньги не должны,
2.- по возможности ( и за хорошую работу )мы должны быть благодарны им.
Тогда получать благодарности будут только те, кто достоин, а не все подряд.
Смотрите, проведём аналогию с автомобилем. Скажем, вам мастер отремонтировал авто, возился, что-то менял и просит оплатить труд. Вы садитесь в машину - она не едет( или издаёт не те звуки). Вопрос : мастеру платить вы будете? Он работал? НО пока авто не исправно, вряд ли вы задумаетесь о благодарности, так?
Почему же тут на форуме столько сторонников " безоглядной благодарности" врачам.

[Гена-крокодил]

Сообщение от DrDmitry

я взяток не беру! но коллег, которые делают это, но в то же время хорошо работают, понимаю и не осуждаю.

Вот и правильно и хорошо, вот оправдовать врачей вымогающих взятки не следует, одно дело когда пациент тебя после приема, операции благодорит материально, а вот когда в наглую вымогаешь деньги, вот это очень херово, Еще раз повторюсь не устраивает зп дорога в частную медицину, только вот нужен ли там конкретно такой врач с таким уровнем знаний, как правило не всегда...