Если бы не было В.И. ЛЕНИНА ?

[vinhester]

Сообщение от Слай

1991 - 67,9 млрд долл.

Сообщение от Слай

И большевики охотно согласились на выплату контрибуции в 6 млрд. марок золотом.

Курите курсы валют на тот момент, если что в Германий инфляция , и вообще дело не в деньгах а человеческих жизнях и в миллионах.

По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда»[7].

По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок

М-да

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%...E0%ED%E8%E5%E9

[Слай]

Сообщение от vinhester

Курите курсы валют на тот момент, если что.

Действительно, сильно бросается в глаза, что до большевиков расчёты идут в рублях, а после - в долларах.

Сообщение от vinhester

По данным историка Юрия Фельштинского, за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» не менее 382 млн марок, причём до мая 1917 года на Румынию или Италию денег было потрачено больше, чем на Россию (что однако не помешало их выступлению на стороне Антанты). Десятки миллионов марок были истрачены на подкуп четырёх газет во Франции. В России же, по мнению Фельштинского, единственной газетой, финансировавшейся в 1917 г. немцами, была «Правда»[7].

По данным британского историка Дж. Смила (Jonathan Smele), к концу 1917 расходы Германии на организацию беспорядков в России составили приблизительно 30 млн. марок

Т.е. Вильгельм отбил инвестиции в большевиков. Что ж, Ленин оказался удачным его проектом.

Вот интересно, США тоже намеревается вернуть, вкладываемые в протестуток средства, в аналогичной пропорции?

[vinhester]

Сообщение от Слай

Т.е. Вильгельм отбил инвестиции в большевиков. Что ж, Ленин оказался удачным его проектом.

Вот интересно, США тоже намеревается вернуть, вкладываемые в протестуток средства, в аналогичной пропорции?

Читайте статью в вики полностью, там расталковано все видимо для Вас.

Одно могу сказать марки это марки, а миллионы человеческих жизней гниющих в окопах это другое, и ради чего?

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Госдолг

Инфляцию забыли учесть. Она была в среднем в эти 3 года 50-60% в год.

[Слай]

Сообщение от vinhester

Одно могу сказать марки это марки, а миллионы человеческих жизней гниющих в окопах это другое, и ради чего?

То-то и оно. Благодаря большевикам они погибли зря, да ещё и оплёвывались последующие 70 лет.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Инфляцию забыли учесть. Она была в среднем в эти 3 года 50-60% в год.

Да нет золотой запас РИ оценивается в 1 млрд 695 млн руб при государственном долге 8 млрд 800 млн руб.

Кстати для сравнения: золотой запас СССР на 1953 год составлял 2049,8 т.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Благодаря большевикам они погибли зря,

Это большивики их в мировую войну втянули ?

Сдается они из нее вытаскивали...и их мнение о мировой войне известно.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

миллионы человеческих жизней гниющих в окопах это другое, и ради чего?

Лучше кормить вшей в окопах, чем червей в могиле. В ПМВ за все годы войны мы потеряли не более 900 тысяч. В годы Гражданской - более 10 млн. Не надо рассказывать, что большевички о народе думали.

Сообщение от vinhester

Да нет золотой запас РИ оценивается в 1 млрд 695 млн руб при государственном долге 8 млрд 800 млн руб.

а в Киеве дядька. Опять. Инфляцию РУБЛЯ будете учитывать или нет при рассказах о внешнем госдолге РИ в РУБЛЯХ?

Сообщение от vinhester

и их мнение о мировой войне известно.

Ага. Превратим войну империалистическую в войну гражданскую. Хороши вытягивальщики.

Вот еще немножко мнения вашего всего:

Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов.


А революционные действия во время войны против своего правительства, несомненно, неоспоримо, означают не только желание поражения ему, но на деле и содействие такому поражению.


Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами (“поражением”) правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению."


Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие.

О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ
26 июля 1915 г.
В.И. Ленин

[Слай]

Сообщение от vinhester

Это большивики их в мировую войну втянули ?

Нет. Германия, которая в последствие спонсировала большевиков для достижения победы.
Иными словами, большевики работали на Вильгельма и работали успешно.

Сообщение от vinhester

Сдается они из нее вытаскивали...

Во-во, именно "сдаётся". Подписали капитуляцию и сдали огромные территории.

Сообщение от vinhester

и их мнение о мировой войне известно.

Ну да, превратить войну Отечественную в братоубийственную.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Лучше кормить вшей в окопах, чем червей в могиле. В ПМВ за все годы войны мы потеряли не более 900 тысяч. В годы Гражданской - более 10 млн. Не надо рассказывать, что большевички о народе думали.

Это где 900 тыс .

Таблица 1. Безвозвратные потери населения России 1914-1918 годах

ИТОГО: безвозвратные потери 2710750 до 4 447405

http://www.perspektivy.info/osobaya_...2009-01-26.htm

И откуда 10 миллонов

С эмигрантами ?

Или мировая война сразу 1918 кончилась ?

Cдается с ее эхом и последними отголосками закончили в 1927 в средней азий.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Сдается они из нее вытаскивали..

аннексиями и контрибуциями? скорее это напоминает "дяденька возьмите часы и кошелек только не бейте"

[vinhester]

Сообщение от Sandy

аннексиями и контрибуциями? скорее это напоминает "дяденька возьмите часы и кошелек только не бейте"

Sandy, Сам веришь что эта война могла кончится ?

США потирали руки и смотрели кто ослабнет, и где можно будет отшакалить при случае, дальний восток хороший пример, а азия показала союзничков в лице Британий, а Япония.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Сам веришь что эта война могла кончится ?

Так она КОНЧИЛАСЬ же? По факту кончилась практически через 8 месяцев после Брестского мира полным поражением Германии.
что значит веришь? это исторический факт.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Так она КОНЧИЛАСЬ же? По факту кончилась практически через 8 месяцев после Брестского мира полным поражением Германии.
что значит веришь? это исторический факт.

Коммунистов Германий не забыл , или их Ленин финансировал...?

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Коммунистов Германий не забыл

Слушай сюда.. мы УСТУПИЛИ в войне ЗАПЛАТИЛИ Германии и Германия СМОГЛА использовать войска с Восточного фронта и при всем при этом проиграла.
А теперь ты несешь бред что если бы мы НЕ УСТУПИЛИ и НЕ ЗАПЛАТИЛИ и она бы НЕ СМОГЛА отозвать войска то она бы выиграла..
казалось бы при чем тут коммунисты то
эта логика выше моего понимания.

[Reader]

Сообщение от vinhester

Россия увязла в долгах войны, временное правительство во всю штампует займы, кто будет отдавать?
На продолжений этой войны заинтересованы только барыги.

Я так понимаю барыги занимали. барыгам и отдавать, в чем проблема то?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Слушай сюда.. мы УСТУПИЛИ в войне ЗАПЛАТИЛИ Германии и Германия СМОГЛА использовать войска с Восточного фронта и при всем при этом проиграла.
А теперь ты несешь бред что если бы мы НЕ УСТУПИЛИ и НЕ ЗАПЛАТИЛИ и она бы НЕ СМОГЛА отозвать войска то она бы выиграла..

1..Военная каста Германии связывала причины поражения в Первой мировой войне с "ударом в спину со стороны социал-демократов и евреев"
Кто первопричина ?
2..После вступления 6 апреля 1917 г. США в войну стало ясно, что Антанта все равно должна победить в этой войне. Несмотря на выход России из войны после "Брестского мира", так и случилось.
Что ждали США ?
3.Накануне Первой мировой войны импорт нефти в Германию составлял 1250 тысяч тонн. 749 тысяч тонн из них ввозились из США, 220 тысяч тонн – из Галиции, 158 тысяч тонн – из России.
Одно из другого.
4.. Отсутствие у Германии тех природных ресурсов, которые имелись в наличии у ее противников, делало невозможным наладить сравнимое производство бронетехники.
Где могла находится линия фронта в 1917, и что служило источником ресурсов ?

[vinhester]

Сообщение от Reader

Я так понимаю барыги занимали. барыгам и отдавать, в чем проблема то?

Reader, Прекрасно понимаю Ваш сарказм, а так же то, что Вы не поняли о чем писал Ленин, и почему он поддержку нашел среди простого населения( пусть и не всего).

[Reader]

Сообщение от vinhester

Reader, Прекрасно понимаю Ваш сарказм, а так же то, что Вы не поняли о чем писал Ленин, и почему он поддержку нашел среди простого населения( пусть и не всего).

Все я прекрасно понял, не нужно семи пядей, что бы его понимать. И рейтинг его на популистских лозунгах.

Сообщение от vinhester

1..Военная каста Германии связывала причины поражения в Первой мировой войне с "ударом в спину со стороны социал-демократов и евреев"
Кто первопричина ?

Вы уж тогда до конца то цитируйте и станет понятно кто и ком и когда говорил.

Удар в спину
("Dolchstoss"), гитлеровская концепция, согласно которой германская армия и флот потерпели поражение в 1-й мировой войне только потому, что им нанесли "удар в спину" внутренние враги и предатели - социал-демократы, либералы и евреи, которых Гитлер постоянно клеймил как "ноябрьских преступников". Нацистская пропагандистская машина упорно создавала легенду о нанесенном стране "ударе в спину" и преподносила ее как единственный корень зла всех политических и экономических проблем Германии. Немецкий обыватель с легкостью принимал эту теорию, поскольку она давала возможность свалить вину за поражение Германии на иудеев. Веймарская республика и демократия в целом отождествлялись в немецком сознании именно с проигрышем в войне. Гитлер постоянно разжигал в массах чувство негодования и обиды, что помогало ему подготовить социальную почву для захвата власти в стране.

Отсюда

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Военная каста Германии связывала причины поражения в Первой мировой войне с "ударом в спину со стороны социал-демократов и евреев"
Кто первопричина ?

Неужто Брестский мир?

Сообщение от vinhester

2..После вступления 6 апреля 1917 г. США в войну стало ясно, что Антанта все равно должна победить в этой войне. Несмотря на выход России из войны после "Брестского мира", так и случилось.
Что ждали США ?

По твоему если бы Россия не вышла из войны США бы "выступили" обратно что ли?
Весной 1918 было несколько ПОЗДНОВАТО по моему

Ты на вопрос можешь ответить своими словами - почему ты считаешь что Германия выиграла бы войну если по факту она ее проиграла?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Ты на вопрос можешь ответить своими словами - почему ты считаешь что Германия выиграла бы войну если по факту она ее проиграла?

Sandy, CША подогревали войну, а на температуре бабло подсчитавали...

Обьясни кто мог выйграть войну в России Керенский ?.....которого любили солдаты ?
Или Генштаб котрый начали разрывать силы внутри, и большевики там имели самое малое влияние.
Даже предположить что война закончилась , Германия проиграла, дальше что ?
Да та система сил которая шла во власть и их противоречия аккурат к разрыву территорий и гражданской войне, флаги только другие.

Сообщение от Reader

Вы уж тогда до конца то цитируйте и станет понятно кто и ком и когда говорил.

Это не нацисты придумали, они пришли на этих убеждениях своей элитки.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

CША подогревали войну, а на температуре бабло подсчитавали...
Обьясни кто мог выйграть войну в России Керенский ?.....которого любили солдаты ?

В 1918 году Керенского не было

Сообщение от vinhester

Даже предположить что война закончилась , Германия проиграла, дальше что ?

Дальше ну хотя бы то что Украина не оккупируется немцами нету выплаты контрибуции золотом между прочим и нету никакой иностранной интервенции а СССР СРАЗУ остается в границах России и получает международное признание.
Плюс никакой иностранной поддержки белому движению.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Дальше ну хотя бы то что Украина не оккупируется немцами нету выплаты контрибуции золотом между прочим и нету никакой иностранной интервенции а СССР СРАЗУ остается в границах России

Sandy, Да хватит, читал что сами белые генералы писали ?
Не было у них единого понимания и все, еслиб было большивиков бы история забыла.

Устал от этой темы ....., ну ее...))

Это читал ? Что скажешь ?
http://lib.aldebaran.ru/author/lopat...nymi_kornyami/
Не Мухин, и не Резун.....первая часть весьма интересна, вторая явный грубый отработ от Вашингтона...))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Да хватит, читал что сами белые генералы писали ?
Не было у них единого понимания и все, еслиб было большивиков бы история забыла.

А при чем тут белые? бредить переставай..

[vinhester]

Сообщение от Sandy

А при чем тут белые? бредить переставай..

Sandy, Когда тема начиналась, с
Reader, начали помнится смотреть и спорить соотношения сил парламента , обоз басни Крылова, вот о том...))

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Плюс никакой иностранной поддержки белому движению.

)))))))))))))))))

[Recluse]

Сообщение от Reader

А кто ещё, кроме Ленина, призывал к победе через поражение, конкретно?

От есть купить других из 2-го Интернационала, немцам не позволили финансовые возможности.

Весной 1917 г. в Англии поднялась новая волна стачек. Их центром стал промышленный район Ланкашира, где в конце апреля 1917 г. разразилась огромная забастовка, вскоре охватившая около 250 тыс. рабочих машиностроительной промышленности в 48 городах. Волна стачек вызвала сильную тревогу в правящих кругах, и правительству пришлось принять ряд мер. В этих манёврах особое место занял план мероприятий, разработанный правительственной комиссией во главе с либералом Уитли. Он сулил рабочим контроль над производством в виде создания промышленных советов из представителей предпринимателей и рабочих, которые занимались бы улаживанием конфликтов, решением вопросов заработной платы и т. п. Вскоре правительство развернуло пропаганду «плана Уитли» в печати и при поддержке тред-юнионов начало осенью 1917 г. его осуществлять.

Во Франции весной и летом 1917 г. также наблюдался значительный подъем стачечного движения. В мае бастовало больше рабочих, чем за все предыдущие 33 месяца войны, вместе взятые, а в июне количество забастовщиков увеличилось вдвое по сравнению с маем. Забастовки охватили свыше полутора тысяч предприятий текстильной промышленности, а также немало кожевенных и других предприятий. Рабочие требовали увеличения заработной платы, сокращения рабочего дня, гарантированного отдыха в воскресенье. Весьма активную роль в этих стачках играли работницы, добивавшиеся 8-часового рабочего дня, одинаковой заработной платы и одинаковых прав с рабочими-мужчинами.

P. S. Вы признаёте развал армии и импотенцию ВП, но отрицаете революционную ситуацию, странно.

Сообщение от Reader

Ильичв своём амплуа, и потом ничуть не изменился, норовил жар загрести чужими руками.

Это стёб или Вы не поняли, что спор шёл о концепции?

Сообщение от Reader

Как гражданин, Ленин, независимо от своих политических убеждений, несомненно являлся предателем. Равно как и Власов.

А любая критика правительства заслуживает высшей меры.

Сообщение от Reader

На базе национализма

Это тот Ильин который кумир Путина и Михалкова? Я только не понял как в «его стране» жить татарам, башкирам, мордве и т. п. Большевицкий интернационализм позволил нейтрализовать националистические окраины, поскольку в каждом народе есть представители склонные к диалогу. А с националистическим подходом на кого опираться титульной нации?

Сообщение от Reader

А о каких перспективах речь? Про невосполнимые ресурсы в начале прошлого века вообще мало кто задумывался. Сырье очевидно продавать легче, нынешняя экономика тому ярчайший пример. И что?

Внутренние ресурсы, это не только невосполнимые, это и эксплуатация людских ресурсов и амортизация средств производства.

Сообщение от Reader

Ну мы то сейчас о конкретном персонаже?

Ну используемые Вами эпитеты вызывают подозрения.

Сообщение от Reader

Какой нафиг защиты, являясь субъектом другой страны? Думаете 8,5 миллионной армии не хватило бы для защиты своих интересов?
Сербия и Болгария сателлиты и не могли вести сколько нибудь самостоятельную политику.

Аджария, Абхазия, Осетия, ассоциаций не возникает? Вопрос только в заинтересованности Антанты.
А у страны были силы кормить эту армию?
Автономии, сателлиты вопрос в умении играть на противоречиях сильных стран.

Сообщение от Reader

Каких таких дыр, я говорю о том, что государственный долг существует у всех без исключения стран.

Долг долгу рознь, долги развитых стран отличаются от долгов развивающихся. Но не вдаваясь в особенности неоколониальной политики, долг это то что надо отдавать.

Сообщение от Reader

Это вы сами придумали? Готовы подтвердить примерами?

Так с древнего мира образованные рабы ценились выше, думаете на генном уровне не отпечаталось?

Сообщение от Reader

Либо как во всем мире - спрос рождает предложение. Есть спрос на квалифицированные кадры - есть стимул учится и зарабатывать больше, создавая инфраструктуру соответственно своим доходам. И никакой напряженности, кроме обычной зависти, что у соседа все лучше толще и вкуснее.

Вы ничего не путаете, есть избыток предложения рабочей силы, отсутствие системы профессионального образования, плюс отсутствие механизмов социальной защиты.
P. S. Может дело не в жадности, а влияние православной идеологии и стремление к социальной справедливости.

Сообщение от Reader

Правильно, где в связи с индустриализацией необходимы рабочие руки. А в сельском хозяйстве работают наиболее эффективные хозяйства. Не вижу никаких поводов для социальной напряженности.

«Эффективность сельского хозяйства», о каких отраслях и в какой период?

Сообщение от Reader

Уровень зарплат формируется рынком труда, и это только у советов высокие зарплаты вели к неэффективному производству. Во всем мире или находится соответствующий баланс, или бизнес ликвидируется.

А связи между прогрессивным налогом на доходы и Октябрьской революцией думаете нет?

Сообщение от Reader

Может и так. Маркс считал, да и Ленин то же, что первая революция произойдет в Германии.

Но германские власти этого не замечали, «рискуя» революцией в России. Все-таки социальный дарвинизм работает, глупость наказуема.

Сообщение от Reader

Кроме Ильича и ко особо ушибленных на голову и не наблюдалось, что и позволило ему фактически "подобрать" власть. И антагонизма было не более, чем у бояр, делавших свой выбор в 1613 году.

Собственно если, Вы считаете, что большевики пришли к власти в результате естественного потока событий, причин для спора нет.
P. S. Социальные отношения трансформируются одно дело кулуарные выборы бояр, а другое, партий представляющих социальные группы.

Сообщение от Reader

Отнюдь. При любой жесткой власти, или дисциплине, если хотите, бунт не возможен, или возможен в единичных экземплярах. Которые легко подавляется. Зараза либерализма поражает умы, вот это то и ведёт как раз к тому самому русскому бунту, жестокому и беспощадному. И история всех русских революций тому наглядный пример.

Или попытки загнать проблему «вглубь», приведёт к «устранению» причины давления.

Сообщение от Reader

Страна. не бордель, что бы в ней кого то любить или не любить. Есть определенные механизмы управления, законы. И о того насколько они эффективны зависит общее благополучие страны. Назовем царя генеральным секретарем и что мы видим? Ба, да это же та же монархия, только с другим механизмом управления. Это о чем говорит, о том, что в 17 достаточно было провести структурные реформы управленческого аппарата и только. Все остальное от лукавого.

«Страна, не бордель», Вы оптимист. Кто виноват, что эти реформы небыли проведены?

Сообщение от Reader

Все не могут быть счастливыми -всегда найдется недовольный. Закон природы, и чиновники тут ни при чем.

Это оправдание для чиновников не думать о последствиях своих действий?

Сообщение от Reader

По итогам войны Германия больше понесла потерь от союзников, и думаю что ко второй бы стояла задача восполнения как раз этих потерь.И как и в первую, если бы восточный фронт и образовался, то был бы столь же второстепенным.
Польша могла бы конечно выступить фитилем, но опыт решения польский проблемы имелся достаточно богатый и эффективный, не думаю что появилось что то кардинально новое.

Речь Посполитую «разорвали» по национальному признаку, запустить обратный процесс сложней, но логичней чем «поднимать с колен» «конкурента» Франции.

Сообщение от Reader

Вычтите из этой формулы большевиков и сразу все станет нормально, не так ли? НЕ будет противостояния с затягиванием гаек, промышленность на своем месте, проблем с обменном товаров нет. Разве ответ не очевиден?
Почувствуйте разницу, если продразверстка вводилась для обеспечения Действующей армии, то для чего её вводят большевики после своих мирных декретов? Для поддержания Гражданской войны. Благодетели, мля. Представим нет большевиков, война заканчивается к лету 18, а к 19 уже возможна полная стабилизация со снабжением.
Золотой червонец появился аж через ПЯТЬ лет после переворота, и как то дал стимул для стабилизации экономики. Что мы имеем без большевиков - золотой червонец никуда и не девался.

Ответ станет очевидней если признать, что приход большевиков к власти вызван действиями предыдущих властей, и стоит предать анафеме Николая 2 и успокоится.
Причём тут благодетели, продолжали закупать по фиксированным ценам. Если царь втягиваясь в войну о стратегических запасах не подумал, виноваты тоже большевики? Кстати начало 20-х были климатически неблагоприятными, поскольку в нашей стране урожай собирается раз в год, восстановление после войны процесс сложный.

Сообщение от Reader

А белые до переворота были у власти и начать её, по вашей логике не могли, так?

Да, они её начали после революции.

[Recluse]

Сообщение от Слай

Сербия.

А потом?

Сообщение от Слай

Как договоришься.

Ну как с крестьянами договаривались, то и получили.

Сообщение от Слай

Русская деревня, русская.

А так индустриальный прорыв произошел в русской деревне. А урожайные годы были в промышленности?

Сообщение от Слай

Может быть. А вот мысли трупаков вещают регулярно. Будете продолжать в том же духе - станете телезвездой.

Я теряю смысл Ваших мыслей.

Сообщение от Слай

Уральские рабочие, тамбовские крестьяне, кронштадтские матросы... Даже не знаю, кто из них больший буржуй.

Вы сейчас о каком историческом периоде?

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Это где 900 тыс .

Сообщение от vinhester

Таблица 1.

Вот только глаз на жопу вслед за "хисториком" не надо натягивать, да. Эмиграция, "пропавшие без вести", умершие от эпидемий. Жаль еще, женщин не включили.
Все уже украдено до нас.
http://mirknig.com/knigi/history/118...-v-cifrah.html
Надеюсь, вы не будете утверждать, что составители и их цензоры в 1925 году симпатизировали царскому режиму?

Далее, курим:
http://lib.rus.ec/b/160911

Одних только жертв красного террора было больше, чем погибших солдат за всю войну.

[Reader]

Сообщение от Recluse

От есть купить других из 2-го Интернационала, немцам не позволили финансовые возможности.

Я так полагаю ответить нечего? Приведенные цитаты не имеют отношения ни ко 2 интернационалу ни к конкретным персоналиям ратовавшим за поражение собственной страны.

Сообщение от Recluse

P. S. Вы признаёте развал армии и импотенцию ВП, но отрицаете революционную ситуацию, странно.

Паралич вызван был прежде всего двоевластием. И проблема разрешилась бы с УС, это говорит о том, что "власть могла", какие такие "низы не хотели", те которые приехали в пломбированном вагоне? Допускаю. Но к народу они имели слабое отношение. Таким образом даже эта высосанная из пальца ленинская формула не подтверждается. Это уже потом была произведена серьёзная работа, что бы хоть как то обелить действия большевиков.

Сообщение от Recluse

Это стёб или Вы не поняли, что спор шёл о концепции?

Ну да, за концепцию к стенке б и поставили. Вот и посмеялись бы.

Сообщение от Recluse

Это тот Ильин который кумир Путина и Михалкова? Я только не понял как в «его стране» жить татарам, башкирам, мордве и т. п. Большевицкий интернационализм позволил нейтрализовать националистические окраины, поскольку в каждом народе есть представители склонные к диалогу. А с националистическим подходом на кого опираться титульной нации?

На титульную нацию и надо опираться. Почитайте Ильина очень и очень толковый мужик.

Сообщение от Recluse

Внутренние ресурсы, это не только невосполнимые, это и эксплуатация людских ресурсов и амортизация средств производства.

И что?

Сообщение от Recluse

Ну используемые Вами эпитеты вызывают подозрения.

Мои эпитеты соотносятся с действиями сабжа, и всю тему я это подтверждаю.

Сообщение от Recluse

Аджария, Абхазия, Осетия, ассоциаций не возникает? Вопрос только в заинтересованности Антанты.
А у страны были силы кормить эту армию?
Автономии, сателлиты вопрос в умении играть на противоречиях сильных стран.

Не вызывает. Вопрос в заинтересованности Антанты - коренной. Этой заинтересованности не было, в противном случае была бы интервенция не чета той, котороя была на самом деле.
Кормили же к 17 году в два раза большую.
На всякую хитрую ж... найдется болт с резьбой. Вся история первой половины 20 века, это передел сфер влияния, и никаким мелким суверенитетам в той игре места не было.

Сообщение от Recluse

Долг долгу рознь, долги развитых стран отличаются от долгов развивающихся. Но не вдаваясь в особенности неоколониальной политики, долг это то что надо отдавать.

И что Вас смущает? В справочнике про Россию в 13 году посмотрите раздел про экономику и внешний долг, как он формировался и как гасился. Никакой катастрофы не вижу. Сложившаяся ситуация несомненно была тяжёлая, но для того что бы её исправить нужно было работать. А большевики решили просто кинуть кредиторов, и ограбить собственное население, ай молодца!

Сообщение от Recluse

«Эффективность сельского хозяйства», о каких отраслях и в какой период?

Крупные землевладения на юге. Они и являлись основными поставщиками экспортного зерна.

Сообщение от Recluse

А связи между прогрессивным налогом на доходы и Октябрьской революцией думаете нет?

Думаю, нет.

Сообщение от Recluse

Собственно если, Вы считаете, что большевики пришли к власти в результате естественного потока событий, причин для спора нет.
P. S. Социальные отношения трансформируются одно дело кулуарные выборы бояр, а другое, партий представляющих социальные группы.

Это Ленин и ко считал так, а история показала что все их выводы в большей части - филькина грамота. Так можно договорится что и Чернобыльская катастрофа результат естественного потока событий.
Борьба партий - это борьба партий, и если не появляется маньяк типа Ильича, ею все и заканчивается.

Сообщение от Recluse

Или попытки загнать проблему «вглубь», приведёт к «устранению» причины давления.

Хоть в глубь, хоть вширь, бардак начинается тогда, когда рушится жесткий механизм управления.

Сообщение от Recluse

«Страна, не бордель», Вы оптимист. Кто виноват, что эти реформы небыли проведены?

Ленин и ко.

Сообщение от Recluse

Это оправдание для чиновников не думать о последствиях своих действий?

Это не оправдание - это констатация факта.

Сообщение от Recluse

Ответ станет очевидней если признать, что приход большевиков к власти вызван действиями предыдущих властей, и стоит предать анафеме Николая 2 и успокоится.
Причём тут благодетели, продолжали закупать по фиксированным ценам. Если царь втягиваясь в войну о стратегических запасах не подумал, виноваты тоже большевики? Кстати начало 20-х были климатически неблагоприятными, поскольку в нашей стране урожай собирается раз в год, восстановление после войны процесс сложный.

Про Николая есть отдельная тема.
Ну да, продолжали, только при временных этот процесс был добровольным, то большевики не долго думая ликвидировали свободный оборот, и послали продотряды с пулеметами. Ангелы, одно слово.