Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Что надо делать с бродячими животными?
таких животных нужно отстреливать 457 42.31%
отлавливать и стерилизовать 252 23.33%
помещать в специальные питомники 316 29.26%
вообще не нужно отлавливать 30 2.78%
мне все равно 10 0.93%
затрудняюсь ответить на вопрос 15 1.39%
Голосовавшие: 1080. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.09.2007, 19:04   #931   
МоДеР
 
Аватар для Serega-vrn
 
Сообщений: 2,197
Регистрация: 17.02.2007

Serega-vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от =Дмитрий=
многие уже этим давно занимаються, просто тихо убивают бездонмных собак или травят их ядом
Да,потом мы видим трупы собак у себя во дворах,которые даже дворники не убирают!!!И на все это опять смотрят наши дети!
Это нормально?
 
Старый 17.09.2007, 19:10   #932   
тюнингатор
 
Аватар для endi
 
Сообщений: 288
Регистрация: 29.05.2007

endi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serega-vrn
Вообще ведь в ВРН нет питомников.Или я не прав?
был питомник по ул. Шишкова закрылся из-за того что нехвотило средств вся земля питомника продана москвичам через 15 лет они будут полноправными наследниками и будет там проковка или что-то ещё!!!!
 
Старый 17.09.2007, 19:44   #933   
550444-18/4
 
Сообщений: 95
Регистрация: 09.07.2007

otd18_monitoring вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от endi
был питомник по ул. Шишкова
есть новый питомник на Лебедева
 
Старый 17.09.2007, 19:55   #934   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от endi
был питомник по ул. Шишкова
В каком именно месте?
 
Старый 17.09.2007, 19:56   #935   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,543
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 16
Записей в дневнике: 59

Sigurd вне форума Не в сети
Ирина Пономарева, юзай поиск
 
Старый 17.09.2007, 20:20   #936   
Легализованый
 
Аватар для Dops
 
Сообщений: 1,164
Регистрация: 30.04.2004
Возраст: 46

Dops вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g
Тема вашей передачи не актуальна. Давно пора снимать такие передачи.
С эфира.
А за филе схватит уличный пес, тоже самое думать будешь?
Вот на меня набросилась свора собак, убить был готов, прямо на улице плехановская по башке псу палкой бил, пока не сбежала, и срать я хотел на свидетелей, бабка одна заступилась за собаку, брала бы себе ее домой и холила.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дракула- мудаг.jpg
Просмотров: 34
Размер:	58.8 Кб
ID:	169752  
 
Старый 17.09.2007, 21:05   #937   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dops
Вот на меня набросилась свора собак,
а когда посмотришь в корень, видно как мужик с дубинкой нападает на собак, а потом жалится, что они его покусали.
 
Старый 17.09.2007, 21:10   #938   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Сегодня, кстати, рассылку получил, как раз по очередной раз поднятой теме
Цитата:
Боевые искусства в жизни и жизнь в боевых искусствах

Доброго времени суток!
Наверное, сегодняшний выпуск не вполне соответствует тематике нашей рассылки. Тем не менее, мы решили посвятить материал часто обсуждаемой и вроде бы актуальной теме: защите от собак. Сразу оговоримся, что предлагаемая статья – по сути выборка из различных материалов и Интернет-обсуждений, подкрепленная небольшим собственным опытом.
Для начала проясним собственное отношение к данному вопросу. Авторы считают, что самооборона от собаки должна иметь место исключительно в случае, если избежать конфликта невозможно. То есть не стоит бросаться на животное просто потому, что его поведение показалось вам опасным. Вполне может оказаться, что столкновения можно было избежать и, более того, что именно поведение человека и спровоцировало нападение - как часто и бывает.
Исходя из того, что лучший бой – бой несостоявшийся, начать следует со знакомства с поведением потенциального источника опасности – собаки.
Как ни странно, многие из нас забывают, что собака – не человек, что ее психология и восприятие мира принципиально отличаются от наших. Для начала выдвинем несколько предпосылок, на которые мы станем ориентироваться (и непонимание которых обычно и ведет к конфликтам между человеком и животным):

- собака не обязательно воспринимает вас, как человека – то есть существо принципиально иного вида. Лучше заранее предполагать, что в ее понимании мы – другая порода собак;
- собака – стайный хищник, а следовательно, для нее нормально охранять «своих», членов стаи от чужаков;
- собака – животное территориальное, ей свойственна охрана своей территории;
- многие ситуации собака и человек воспринимают по-разному – а следовательно, человек, сам того не желая, может спровоцировать животное на агрессивные действия.

Первым и основным врагом человека при встрече с собакой является страх. Именно страх заставляет человека видеть несуществующую опасность, провоцируя на необдуманные и неразумные действия. Ведь, как это ни странно, часто именно человек первым переходит к агрессивным действиям. Подбирая материал для данной статьи, мы просмотрели немалое количество интернет-обсуждений. И часто то, что преподносилось под видом «успешной обороны от собак», при ближайшем рассмотрении оказывалось фактически нападением на оказавшееся
в пределах досягаемости животное. Неудивительно, что такая «самозащита» в большинстве случаев оказывается успешной! Для того, чтобы налететь на ничего не подозревающее животное и забить его ногами или палкой, не нужно особого умения. Ну а если зверь вовремя сориентировался и дал законный отпор обидчику, это становится еще одним «подтверждением» опасности собак.
Нужно иметь в виду, что кусание двуногих отнюдь не является основным смыслом жизни собаки.
Итак: сам факт того, что собака приближается к человеку, отнюдь не означает угрозы. Если собака приближается, постарайтесь уйти с траектории ее движения. Очень может быть, что животное просто проследует мимо. Если даже направление ее движения изменилось – это не обязательно означает угрозу. Чаще всего собака пытается опознать оказавшийся в зоне ее внимания (например, на ее территории) объект. А наиболее надежно для собаки опознание с помощью обоняния – наиболее развитого органа чувств. В большинстве случаев
оценка может быть произведена с дистанции 1 – 4 метров, но иногда для успешной идентификации собаке требуется приблизиться вплотную. Здесь-то чаще всего неправильное поведение человека и провоцирует собаку на агрессивные действия. Ведь далеко не всем нравится, когда незнакомая собака приближается на дистанцию тактильного контакта. А если собака крупная, да еще и уличная – тем более. Кто-то уже воспринимает приближение как нападение, кто-то испытывает брезгливость по отношению к бродячим животным – конкретная
причина здесь не столь уж принципиальна. Важно другое: в этот момент резкое движение – отшатывание, отдергивание руки (а тем более ее вскидывание или замах), крик легко могут спровоцировать собаку на нападение. Впрочем, именно о нападении речь, скорее всего, не идет. Чаще это укус или удар зубами. И вполне вероятно, что, этим все и закончится. Неприятно, конечно – но разве лучше быть порванным в реальной схватке с собакой, пусть даже вы выйдете из нее победителем?
Лучше всего дать себя обнюхать. Не поднимайте и не убирайте руки (в крайнем случае, положение рук перед собой даст некоторые шансы защититься), позвольте зверю обнюхать раскрытую ладонь. Чаще всего, убедившись в безопасности данного двуногого, животное удаляется.
Не присаживайтесь на корточки – таким образом вы выходите из более высокой и доминантной позиции. Не повышайте голоса, и уж точно не пытайтесь говорить с угрожающими интонациями.
Если речь идет не об одиночной собаке, а о стае – ситуация становится гораздо более угрожающей, но правила поведения остаются теми же. В этом случае контакт с человеком, как правило, осуществляет вожак. В любом случае – сколько бы ни было собак, лучше всего демонстрировать полнейшее спокойствие и равнодушие. Постарайтесь встать спиной к чему-либо, не позволяя животным окружить вас. Уходите (а также обходите стаю) медленно, желательно не поворачиваясь спиной и спокойно контролируя окружающее пространство. Помните:
хотя важно не дать собакам почувствовать ваш страх, столь же важно не пугать животных. Соответственно, не нужно незаметно приближаться к ничего не подозревающей собаке. Гораздо лучше, если вас обнаружат заранее и убедятся в вашей безопасности.
Естественно, бывает, что собака проявляет признаки агрессии уже при приближении. И, опять же, лай собаки еще не означает реальной опасности. Помните поговорку: «Бойся не той собаки, что лает, а той, что исподтишка кусает»? Можно сказать, что лаем животное старается предупредить нас о вторжении на его территорию. И наверное, наилучшим выходом будет спокойно, без суеты и попыток напугать собаку, удалиться.
Часто встречается рекомендация поднять с земли камень (или сделать вид, что поднимаешь) и замахнуться. По свидетельству применявших, метод вполне эффективен. Но! Во-первых, работает он исключительно с бездомными животными, на себе испытавшими агрессивность двуногих. Во-вторых, ситуации бывают разные, и однозначно предсказать поведение данной конкретной собаки невозможно. Напримервшими на себе агрессивность двесть двеуногих. вен. но! , одиночная
собака на нейтральной территории и она же на территории, которую считает «своей», стая, свора во время «собачьей свадьбы» - ситуации совершенно разные, и соответственно, попытка напугать животных может привести к совершенно разным последствиям. И в-третьих: будьте готовы к тому, что при следующей и всех дальнейших встречах ваше появление будет сопровождаться лаем и суматохой.
Гораздо хуже, если собака начинает атаку сразу. Скорее всего, в этом случае животное будет приближаться молча (хотя не всегда. Но, как правило, можно отличить сигналы при атаке от обычного облаивания), быстро и решительно. Здесь можно попытаться как напугать животное, так и сорвать сценарий атаки нестандартным поведением. Можно предложить животному провести идентификацию (см. выше) – не поддерживая предлагаемого вам сценария развития событий, остановиться, продемонстрировать ладони, предлагая обнюхать.
Встретили мы и такую рекомендацию: с громким криком шагнуть навстречу, выбрасывая руки в стороны. Способ описывался, как прерывающий в большинстве случаев прямую агрессию. Возможен и угрожающий крик-рычание, демонстрирующий готовность к бою. Если у зверя нет особых причин для столкновения – велика вероятность того, что он отступит. Правда, и в этих случаях каждое ваше появление здесь в дальнейшем будет встречаться лаем обиженных животных.
Описанные способы в принципе применимы и при столкновении с группой собак. В этом случае все «послания» адресуются, прежде всего, вожаку. И, опять же, если первый способ – позволить себя обнюхать – пожалуй, сработает и с бездомной, и с домашней собакой, то эффективность остальных в отношении домашних животных сомнительна.
Вообще говоря с собаками, с которыми вам приходится сталкиваться регулярно (обитателями двора, автостоянки и пр., проще познакомиться и подружиться. Это касается и бездомных животных, и тех из домашних, которые по вашему мнению представляют для вас угрозу. Начинать лучше со знакомства с хозяином – лучше всего, заговорив с ним о его собаке. Естественно, главное здесь – спокойствие и доброжелательность. Скорее всего, познакомившись, животное запомнит вас, что значительно снизит вероятность столкновения. Естественно,
даже со знакомой собакой необходимо соблюдать определенные правила поведения и проявлять к ней уважение. То есть не стоит незаметно приближаться к собаке или ее хозяину или делать в их сторону движения, которые могут быть восприняты, как угрожающие. Следует также учитывать, что поведение собаки на поводке и в свободном выгуле обычно значительно различается. Собака на поводке как правило проявляет гораздо большее рвение в охране хозяина.
Что же касается непосредственно самообороны, то однозначные рекомендации здесь дать сложно. Как нам кажется, основная проблема здесь в невозможности сколько-нибудь полноценных тренировок, а следовательно – в невозможности апробации техник. В интернете и литературе можно встретить самые разные рекомендации, частенько преподносимые как «реально примененные». Но во-первых, каждый случай нужно разбирать отдельно. Как уже говорилось, часто «самооборона» оказывается нападением на собаку – а это вещи принципиально
разные. Во-вторых, собаки бывают разные… И в-третьих, разные люди обладают разными возможностями.
Но об этом - в следующем выпуске.

с уважением,
Джерри, Сэн.
 
Старый 17.09.2007, 22:14   #939   
Форумец
 
Аватар для ZETka
 
Сообщений: 1,950
Регистрация: 30.03.2006

ZETka вне форума Не в сети
Ирина Пономарева приезжайте в район улицы Манежной... у нас полно бродячих собак..... с ребенком страшно на улицу выйти.... а когда у сук начинается течка вообще караул. Всю ночь под окнами трахаются, грызутся, брешут..... никакого спасенья нет. Кидаются и на взрослых и на детей. Я не раз поднимала эту тему.... неоднократно звонила в Администрацию Центрального района, в Райдез... обещали прислать стрелка... но до сих пор Н И К О Г О. Сама готова заплатить кому-нибудь что бы избавили нас от этой напасти.
 
Старый 17.09.2007, 22:48   #940   
Форумец
 
Аватар для Дива
 
Сообщений: 67
Регистрация: 09.02.2006

Дива вне форума Не в сети
А я однажды видела как собака несет в зубах мертвого котенка... Я собак люблю, конечно, но кошек больше.
 
Старый 17.09.2007, 22:58   #941   
Форумец
 
Сообщений: 2,103
Регистрация: 22.02.2006
Возраст: 49

Green074 вне форума Не в сети
Всем недовольным бродячими собаками подброшу идею. Надежные источники говорят, что на них смертельно и быстро действует изониазид - лекарство для профилактики и лечения туберкулеза, которое свободно продается в аптеке. Колеса в сардельку и вперед! Сам не пробовал - случая не доволилось, но источники информации надежные. Не понимаю, как люди могут терпеть эти своры под своми окнами? В конце концов, гладкоствольное оружие есть у многих. Перестреляли бы, и дело с концом. Естественно, не на глазах у детей.
Сочуствующим предлаю добровольно убить себя об стену и скормиться этим псам.
 
Старый 17.09.2007, 22:59   #942   
Oberst SS
 
Сообщений: 262
Регистрация: 06.05.2007

Normann вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Green074
Всем недовольным бродячими собаками подброшу идею. Надежные источники говорят, что на них смертельно и быстро действует изониазид - лекарство для профилактики и лечения туберкулеза, которое свободно продается в аптеке. Колеса в сардельку и вперед! Сам не пробовал - случая не доволилось, но источники информации надежные. Не понимаю, как люди могут терпеть эти своры под своми окнами? В конце концов, гладкоствольное оружие есть у многих. Перестреляли бы, и дело с концом. Естественно, не на глазах у детей.
Сочуствующим предлаю добровольно убить себя об стену и скормиться этим псам.
Поддерживаю
 
Старый 18.09.2007, 07:40   #943   
Форумец
 
Сообщений: 1,057
Регистрация: 02.03.2007
Возраст: 48

mishaPH вне форума Не в сети
Вот интересно, ну собрали вы 90% собак в питомник. через год-2 на свободную территорию опять разведется то-же самое кол-во.
их опять в питомник? и так до безконечности?
 
Старый 18.09.2007, 08:37   #944   
Форумец
 
Сообщений: 2
Регистрация: 17.09.2007

Ирина Пономарева вне форума Не в сети
ZETka, как с вами можно связаться?
 
Старый 18.09.2007, 09:23   #945   
Легализованый
 
Аватар для Dops
 
Сообщений: 1,164
Регистрация: 30.04.2004
Возраст: 46

Dops вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g
а когда посмотришь в корень, видно как мужик с дубинкой нападает на собак, а потом жалится, что они его покусали.
Я отбивался, а не нападал.
 
Старый 18.09.2007, 09:26   #946   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Еще раз предлагаю всем сочувствующим скинуться на приют либо разобрать собачек по домам.

По поводу кусают - не так часто, а вот гадят ужасно, растаскивают мусор из баков, являются переносчиками различных заболеваний - постоянно.
 
Старый 18.09.2007, 10:52   #947   
Форумец
 
Аватар для Falberc
 
Сообщений: 1,402
Регистрация: 13.04.2004

Falberc вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dops
А за филе схватит уличный пес, тоже самое думать будешь?
Вот на меня набросилась свора собак, убить был готов, прямо на улице плехановская по башке псу палкой бил, пока не сбежала, и срать я хотел на свидетелей, бабка одна заступилась за собаку, брала бы себе ее домой и холила.
Если уже даже контакт был, то выстрела даже из пневмы в уязвимые места хватило бы чтобы собаке никуда больше не пришлось бы бежать.
 
Старый 18.09.2007, 10:58   #948   
Легализованый
 
Аватар для Dops
 
Сообщений: 1,164
Регистрация: 30.04.2004
Возраст: 46

Dops вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Falberc
Если уже даже контакт был, то выстрела даже из пневмы в уязвимые места хватило бы чтобы собаке никуда больше не пришлось бы бежать.
Забыл ствол в этот день. так всегда с собой ношу
 
Старый 18.09.2007, 11:22   #949   
.i. >< .i.
 
Аватар для chudesaty
 
Сообщений: 547
Регистрация: 15.07.2007
Возраст: 38

chudesaty вне форума Не в сети
в этом марте, щел мимо толпы у стадиона труд. со стороны детского парка. там шашлыки делают, и просто вход на толпу. там собаки 3-4. люди ходят мимо, они мимо людей. шел я, просто шел. просто джинсы безовсего, просто майка, просто рюкзак. мимо одной из собак, на расстоянии метра-полтора. мимо шло еще человек 5-6. и ближе чем я . она вскочила, (я на нее даже не смотрел, просто по "остарожности" решил обойти подальше) и ухватила меня за икру ноги. хорошо ноги икры накаченные а джинсы хоть по асфальту три - не порвешь, не прокусила джинсу. но зато , оставила два хорошеньких шрама на ноге от зубов.
давайте и правда её кто нить домой возьмет? они же "ля ткаие хорошие.!
 
Старый 18.09.2007, 11:37   #950   
Форумец
 
Сообщений: 7,398
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Да бестолку это... истреблять, питомники строить. Бестолку. И нечего на Москву кивать. В Москве этого добра как грязи. Как совершенно верно замечено в посте 39, снова набегут, хоть стреляй, хоть по питомникам расселяй. Т.е. проблема из разряда не решаемых в принципе. Все что можно делать - отстреливать (или упаковывать в питомники) "излишки" собачьего населения, ну и сезонные отстрелы (отловы), например по осени, дабы зимой голодные собачки не сбивались уж в очень большие стаи. Т.е. старый добрый выход - поддерживаем баланс между населением и кормовой базой...
 
Старый 18.09.2007, 11:37   #951   
Форумец
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dops
Забыл ствол в этот день. так всегда с собой ношу
Ну да, забыл ствол, так дубинка всегда в руках. Вообще нереальную картину рисуешь:
Цитата:
прямо на улице плехановская по башке псу палкой бил, пока не сбежала
Тридцатилетний мужик лупит палкой по голове бездомного пса, а тот висит на его ляжке и не отпускает! Не верю. Либо залез на какую-нибудь охраняемую собаками территорию, и то если специально обученные собаки ее охраняют. А бездомную дворнягу можно палкой по голове лупить только если она привязана, или ноги у нее перебиты, или сдохла давно. В любом другом случае только вида палки в руке хватит чтоб собаки с визгом исчезли вдали.
 
Старый 18.09.2007, 12:32   #952   
тюнингатор
 
Аватар для endi
 
Сообщений: 288
Регистрация: 29.05.2007

endi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай
В каком именно месте?
где остановка питомник....
 
Старый 18.09.2007, 12:44   #953   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
endi, Прямо рядом с тубдиспансером. Не зря здесь кто-то про изониазид вспоминал.
 
Старый 18.09.2007, 14:35   #954   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dops
по башке псу палкой бил, пока не сбежала
А откуда у тебя палка взялась? Или ты всегда с ней ходишь?
 
Старый 18.09.2007, 18:45   #955   
Королева
 
Аватар для Koshka
 
Сообщений: 82
Регистрация: 06.12.2003

Koshka вне форума Не в сети
Люди!!! Вы предлогаете уничтожать собак от бессилия (на то чтобы убить много ума не надо) и от страха. Бороться надо не такими методами. Нельзя забывать о человечности!!!! Лично я готова поддерживать инициативу с питомником материально, искать спонсоров, ухаживать за животными. А стрелять надо бомжей и некоторых уродов, которые зря ходят по этой земле и гадят себе и другим.

У моей собаки когда течка была меня тоже бездомные кусали. И не писать тут истории про то как это ужасно. Собаки не кусают без основания. В моём случае - отвоевывал у меня невесту. И после этого я не стала любить всех собак меньше. Альтернативой питомникам может стать стерелизация (как в Москве)

Последний раз редактировалось SERG16; 01.01.2010 в 15:05.
 
Старый 18.09.2007, 19:03   #956   
МоДеР
 
Аватар для Serega-vrn
 
Сообщений: 2,197
Регистрация: 17.02.2007

Serega-vrn вне форума Не в сети
Koshka, Стерилизация затратно?касаемо МСК ,там такое возможно.В ВРН мне кажется - нет.
 
Старый 18.09.2007, 19:07   #957   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,167
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Koshka
Бороться надо не такими методами. Нельзя забывать о человечности!!!! Лично я готова поддерживать инициативу с питомником материально, искать спонсоров, ухаживать за животными.
Что делать с:
- бездомными кошками
- бездомными мышами-полёвками
- тараканами.

Лично для меня, бездомный двортерьер ничем не отличается от мышей и тараканов: толку никакого, а вот грязи и вони - дохрена.
 
Старый 18.09.2007, 19:17   #958   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Koshka
Лично я готова поддерживать инициативу с питомником материально, искать спонсоров, ухаживать за животными.
Вас таких уже трое на этой ветке. Если готовы, то создавайте эти питомники. Если Вы считаете, что это необходимо, то делайте для этого что-нибудь.
Цитата:
Сообщение от Serega-vrn
Стерилизация затратно?касаемо МСК ,там такое возможно.В ВРН мне кажется - нет.
Сейчас, как раз, идёт передача по TV на эту тему.
 
Старый 18.09.2007, 19:32   #959   
МоДеР
 
Аватар для Serega-vrn
 
Сообщений: 2,197
Регистрация: 17.02.2007

Serega-vrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай
Сейчас, как раз, идёт передача по TV на эту тему.
К сожалению на работе.Что путного говорят?
 
Старый 18.09.2007, 19:37   #960   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Serega-vrn, В Москве стерилизуют, отправляют в приюты, денег нехватает, количество собак не уменьшается, покусанных дохрена.
В общем, как у нас на форуме.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind