Городское тепло- и водоснабжение

[user_qwerty]

http://fas.gov.ru/news/n_17086.shtml

5 февраля 2008 13:35
Ставропольское УФАС России признало филиал «Ставрополькрайводоканала» нарушившим антимонопольное законодательство

28 января 2008 года Управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС России) по Ставропольскому краю признало ГУП СК «Ставрополькрайводоканал» в лице филиала «Кисловодский «Водоканал» нарушившим п.4 ч.1 ст.10 ФЗ «О защите конкуренции» и предписало прекратить выявленные нарушения.

Нарушение выразилось в том, что филиал предприятия осуществляет подачу хозяйствующему субъекту питьевой воды по графику, и с 10-00 до 18-00 часов подача воды прекращается. Поэтому заявитель -- ООО»Лариса и С», имеющий кафе, продовольственный и кулинарный магазины, в связи с прекращением подачи воды в дневное время несет убытки, так как вынужден в этот период закрывать кафе.

По мнению заявителя, филиал ГУП СК «Ставрополькрайводоканал» является субъектом естественной монополии, и злоупотребление предприятием своим доминирующим положением ведет к ущемлению законных прав и интересов заявителя.

Ставропольское УФАС России расценило действия ГУП СК «Ставрополькрайводоканал» в лице филиала «Кисловодский «Водоканал» как монополистические, поскольку действующим законодательством не предусмотрено подачи воды по графику.

Ставропольское УФАС России предписало не допускать прекращение подачи воды в случаях, не предусмотренных Правилами пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации


Подробности по тел.: (8652)35-28-07

Пресс-служба Ставропольского УФАС России

В Воронеже есть такое УФАС?

[joff]

Сообщение от user_qwerty

В Воронеже есть такое УФАС?

Обязательно есть: http://fas.gov.ru/local/voronezh/index.shtml
Руководитель: Шамрай Владимир Владимирович

[мЫкола]

Сообщение от nmd

Получается - трамвайщики пусть сами собирают и строят трамваи, автобусники - автобусы и их эксплуатируют, да?

Нет, тут ситуация другая:
Пассажиры садятся в трамвай, оплачивают проезд. А им вагоновожатый и говорит: "Вы знаете, уважаемые пассажиры, рельсов-то нету! Хотите, сами их прокладывайте. Тогда поедем".
И, соответственно, денег за проезд не возвращает по требованию. Если только судиться, то есть какой-то шанс часть денег за проезд вернуть.

[user_qwerty]

Вот для юристов и не только, не поленитесь, прочитайте. Это выжимка из постановления Верховного суда по Ставрополькрайводоканалу.
Воронежский водоканал нарушает все мыслимые и немыслимые законы, постановления, Правила, и технические требования, обязательные к исполнению а воронежский суд оказывается на его стороне, "входит в положение". Поэтому предлагаю составить исковое заявление в Верховный суд.(если это возможно, конечно) Юристы, не работающие на Водоканал, отзовитесь, помогите советом, как это сделать, и вообще возможно ли?

согласно пункту 6 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам состав
предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется степенью
благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, под которой понимается
наличие в многоквартирном доме или жилом доме внутридомовых инженерных систем,
позволяющих предоставлять потребителю коммунальные услуги, в том числе, холодное
водоснабжение -круглосуточное обеспечение потребителя холодной питьевой водой
надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение либо до водоразборной колонки (абзацы первый и второй).
Абзац 2 пункта 9 Правил устанавливает, что при предоставлении коммунальных услуг
должны быть обеспечены бесперебойная подача в жилое помещение коммунальных
ресурсов надлежащего качества в объемах, необходимых потребителю.
Пунктом 1 Приложения №1 к Правилам определены требования к качеству коммунальных
услуг, а именно: бесперебойное круглосуточное водоснабжение в течение года.
В соответствии с частью 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются
Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. №307
утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам регулируют отношения между
исполнителями и потребителями коммунальных услуг, устанавливают их права и
обязанности, ответственность. Правила являются обязательными для сторон при
заключении и исполнении публичных договоров (пункта 4 статьи 426 Гражданского
кодекса РФ).

Пункт 2 статьи 547 Гражданского кодекса РФ предусматривает регулирование режима
потребления энергии, осуществляемого на основании закона или иных правовых актов.

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам не предусматривают режим
потребления водоснабжения.

В силу пункта 2 статьи 548 Гражданского кодекса РФ к отношениям, связанным со
снабжением через присоединенную сеть газом, нефтью и нефтепродуктами, водой и
другими товарами, правила о договоре энергоснабжения (статьи 539 - 547)
применяются, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не
вытекает из существа обязательства.

Абзац 2 пункта 6, абзац 2 пункта 9 Правил пункт 1 Приложения №1 к Правилам
содержат требования к качеству коммунальных услуг, а именно: водоснабжение
должно быть бесперебойное круглосуточное.

Согласно статье 542 Гражданского кодекса РФ качество подаваемой энергии должно
соответствовать требованиям, установленным государственными стандартами и иными
обязательными правилами.

Требования о бесперебойном круглосуточном водоснабжении обусловлены техническими
требованиями, которые должны выполнять предприятия водоснабжения и канализации.

Одним из основных принципов водного законодательства является приоритет
использования водных объектов для целей питьевого и хозяйственно-бытового
водоснабжения перед иными целями их использования. Предоставление их в
пользование для иных целей допускается только при наличии достаточных водных
ресурсов (статья 3 Водного кодекса РФ).

Согласно пункту 3 статьи 19 Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом
благополучии населения» население городских и сельских поселений должно
обеспечиваться питьевой водой в приоритетном порядке в количестве, достаточном
для удовлетворения физиологических и бытовых потребностей.

С целью создания условий по обеспечению потребителей доброкачественной питьевой
водой, как одного из факторов санитарно-эпидемиологического благополучия,
повышение эффективности, надежности и качества работы систем и сооружений
коммунального водоснабжения и канализации Госстроем России утверждены Правила
технической эксплуатации систем и сооружений коммунального водоснабжения и
канализации (Приказ от 30 декабря 1999 г. №168).

Правила технической эксплуатации систем и сооружений коммунального водоснабжения
и канализации регламентируют технические требования по эксплуатации объектов
водопроводно-канализационного хозяйства и обязательны для организаций ВКХ,
обслуживающих населенные пункты, независимо от их ведомственной принадлежности,
формы собственности и организационно-правовых форм.

В соответствии с пунктом 2.10.1 ПТЭ водоводы и водопроводная сеть должны
обеспечить бесперебойное и надежное снабжение потребителей водой, которая по
своему качеству отвечает требованиям стандарта.

Технологические емкости должны иметь объем, достаточный для обеспечения
оптимального режима работы сооружений и устройств каждого звена технологической
цепочки. Распределительные емкости должны обеспечивать бесперебойность подачи
воды потребителям как при нормальном техническом состоянии системы подачи и
распределения воды, так и при возникновении аварийных ситуаций, а также
оптимальный режим работы всего комплекса сооружений и устройств системы как
единого целого.

При нормальном техническом состоянии системы должна обеспечиваться бесперебойная
подача расчетных (проектных) расходов воды. При аварийных ситуациях снижение
подачи воды не должно превышать допускаемого по проекту системы (в зависимости
от ее категории). Системы хозяйственно-питьевого назначения должны обеспечивать
круглосуточную подачу воды потребителям (пункты 2.11.2, 2.11.3 ПТЭ).

уф, повторюсь, я не юрист, может где и ошибся

[user_qwerty]

Вопрос к Юристику: Воронежский водоканал нарушает вышеозвученные законы?
Варианты ответов:
1. Нет конечно.
2. У нас нет денег

[joff]

user_qwerty, Ответ будет совсем другой, неожиданный для нас всех. Будьте уверены.

[user_qwerty]

поэтому и говорю, смысла нет. Чтоб началась изменяться ситуация, надо подавать заявления, жалобы, иски, но только не в Воронеже. В Федеральные органы.
З.Ы. вот читаю интервью с рук. Ставр. вдкнла, и вижу , что там что-то делается, трубы меняются на полиэтилен, вводятся новые коллектора, ищутся бабки(пусть и частные московские). А у нас что? Чем же занимается "эффективный управляющий"? Может он не соответствует занимаемой должности?

Последние четыре года предприятие особенно активно ведет реконструкцию и обновление основных производственных фондов

http://news.newstav.ru/4521.html , читайте, любопытно

[joff]

user_qwerty, Люди работают!!! А не стараются быть "эффективными" управляющими.

[Юристик]

Сообщение от joff

user_qwerty, Ответ будет совсем другой, неожиданный для нас всех. Будьте уверены.

Смеялсо!!!

Сообщение от user_qwerty

1. Нет конечно.

№ 307 - это Постановление, а есть Закон Воронежской области "О питьевой воде" там предусмотрен режим. Я полагаю, что в данной ситуации Закон ВО имеет большую юридическую силу.

[мЫкола]

Юристик, региональный закон имеет бОльшую юридическую силу, чем федеральный?
Это вы сейчас как юрист говорите?

[joff]

Сообщение от Юристик

№ 307 - это Постановление, а есть Закон Воронежской области "О питьевой воде" там предусмотрен режим. Я полагаю, что в данной ситуации Закон ВО имеет большую юридическую силу.

Вы чё? Может в Воронежской области и свою Конституцию принять?

[user_qwerty]

Юристик, там ещё много каких других нормативных актов. Ни один не нарушает?

[nmd]

мЫкола
Пассажиры садятся в трамвай, оплачивают проезд. А им вагоновожатый и говорит: "Вы знаете, уважаемые пассажиры, рельсов-то нету! Хотите, сами их прокладывайте. Тогда поедем".

А если так. Пассажир заходит в жёлтый автобус ( народный маршрут ), и говорит водителю: " Электрика и слесаря пошли вперёд, пусть дорогу ремонтируют, неча с автобусом им возится. А сам, быстро, во все концы, что бы всех обеспечил, и что бы без перерыва и так каждый день"
Как долго протянет автобус???.
Ребята, поймите, если бы была возможность давать воду круглосуточно, разве её бы не давали. Вы что думаете, водоканальцы воду по домам растаскивают, что бы в городе её давать по графику. Какие могут быть аргументы недавания воды, приведите пожалуйста.

[$peaker]

Юристик, Какое же вы, простите, учебное заведение закончили? Какой же чушок вам выдал то диплом? Может вы его купили? Извини, если ваша светлость. была оскорблена, но в рамках курса Правоохранительные органы и Констуционное право России, читаемые на 1 (первом) курсе, Вам должны были уточнить, что в иерархии законодательства на первом месте Федеральные нормативно-правовые акты, затем акты органов власти субъекта федерации, и соответственно далее муниципального образования. Таким образом в соответствии с законодательством РФ Постановление Правительства РФ имеет большую юридическую силу, а закон, принимаемый субъектом РФ должен ему соответствовать. Это был ликбез.
Где деньги? Г-н Корякин бесславно прводил свою агитационную компанию, там ваши деньги, плательщики.
На счет санитарных норм, тому же юристику обращено, Вы как бы считете если от воды несет (воняет, пасет, тянет) запахом только что продизенфицированного общественного туалета станции Воронеж-1, это видимо определенно соответсвует нормам? А когда в 6 нуль нуль или 17 с темиже нуль нуль, открывая кран, еще час ждешь пока вода станет хотябы немного светлее, это тоже в рамках нормы?

[$peaker]

nmd, Понимаешь, ты платишь как за 24 часа в сутки, а получаешь 12 часов. Это тоже самое, если бы ты покупал 1 килограмм сахара, а на кассе тебе бы говорили Нее дорогой, платишь как за килограмм, а тебе ток 500 грамм, ибо тут все умные. На этом экономят, точнее даже сказать ВОРУЮТ наши с вами финансы. На счет того, что нет возможности подавать воду 24 в сутки - это ложь, почему соседи не испытывают проблем с недостатком воды, хотя никаких водохранилищ в на их территориях я на карте не нашел

[joff]

Сообщение от Юристик

Учился в Ордена Ленина имени Ленинского комсомола Воронежском государственном университете.

Однако Юристик столько юридических ляпов допускает в данном обсуждении, что просто диву даешься. И думаешь вообще с кем ведешь беседу - со специалистом или студентом троешником платного отделения.

[$peaker]

joff, думаю надо посоветовать ему не позорить уж так ВГУ и юрфак ВГУ, ну все таки как никак лучшее учебное заведение города

Сообщение от Юристик
Учился в Ордена Ленина имени Ленинского комсомола Воронежском государственном университете.
Забыл уточнить Имени Лениского Комсомола

[user_qwerty]

Сообщение от nmd

Какие могут быть аргументы недавания воды, приведите пожалуйста

Экономия электроэнергии (насосы), как я уже писал выше. Так они должны бы, по идее, 24 часа в сутки работать. И началось это с советских времён.

[user_qwerty]

Сообщение от nmd

А если так. Пассажир заходит в жёлтый автобус ( народный маршрут ),

он же бесплатный для конечного пользователя(пассажир). А водоканал огребает нехилый бабос от каждого жителя нашего города, и от предприятий, и из бюджета. Иначе бы за него так ожесточённо не дрались. Но пусть хотя бы что нибудь делается, кроме покупки квартир руководству и выбрасывания миллионов на бессмысленный pr

[user_qwerty]

но мы опять отвлеклись. Выяснилась уже квалификация грамотных специалистов. Надо в Верховный суд подавать иск имхо. Тут болото, слишком многие завязаны, и менять ситуацию невыгодно.

[мЫкола]

Сообщение от nmd

А если так. Пассажир заходит в жёлтый автобус ( народный маршрут ), и говорит водителю: " Электрика и слесаря пошли вперёд, пусть дорогу ремонтируют, неча с автобусом им возится. А сам, быстро, во все концы, что бы всех обеспечил, и что бы без перерыва и так каждый день"
Как долго протянет автобус???.

Возникает вопрос - а что собсно делает этот желтый автобус на бездорожье (что делает трамвай на асфальте без рельсов?)??
Подъехал к остановке - давай вези. Как-то так.

А то, что воды не хватает - это ложь. Экономится электроэнергия станций подкачки.
И выключение воды днем и ночью - не решение проблемы нехватки (если бы ее действительно не хватало). Почему-то этот момент еще никто здесь не опроверг

[user_qwerty]

Сообщение от мЫкола

Почему-то этот момент еще никто здесь не опроверг

перелопатил опять всю тему, то же самое хотел написать, не успел. Есть здесь юристы, кто помог бы с составлением иска?

[nmd]

Погружные электронасосы работают круглосуточно, если его остановить, то он больше не включится, сгорит. Отключение воды днем и ночью необходимо для подбора воды на повысительных насосных станциях. Когда разбор воды слабый, станции работают круглосуточно. На экономии электроэнертии будут одни потери электродвигателей, а они очень дорогие.

[мЫкола]

Сообщение от nmd

Отключение воды днем и ночью необходимо для подбора воды на повысительных насосных станциях

Вот на повысительных электроэнергия и экономится.

[user_qwerty]

Сообщение от nmd

Погружные электронасосы работают круглосуточно, если его остановить, то он больше не включится, сгорит

что там даже обратных клапанов нет? Или по какой причине сгорит?

[user_qwerty]

Сообщение от nmd

Когда разбор воды слабый, станции работают круглосуточно

Какой днём разбор? Походу промышленные объекты приоритетны? А должно быть всё ровно наоборот.
И чем можно объяснить подачу воды круглосуточно в религиозные праздники?

[SergeZ]

Сообщение от user_qwerty

И чем можно объяснить подачу воды круглосуточно в религиозные праздники?

это где такое?

У нас и на Крещение и на Пасху горячую воду, обычно, отключают. Как и на День Победы, кстати. Видимо, хозяин "Воронежтеплоэнерго" - фашиствующий мусульманин

[user_qwerty]

SergeZ, в чистый четверг и пасху у меня есть вода

[SergeZ]

Сообщение от user_qwerty

в чистый четверг и пасху у меня есть вода

Повезло тебе! Hаверное, рядом с каким-то начальством живёшь

[мЫкола]

Сообщение от user_qwerty

SergeZ, в чистый четверг и пасху у меня есть вода

Ну вот. В день, когда у всех людей выходной (на Пасху) и они не прочь днем помыться - вода находится. А когда большинство людей на работе (в обычный день) - воды не хватает. Нестыковочка какая-то.