Чем пугает Армия?

[Sart]

Угу.. Я сперва сам хотел в армию. Не брали. Полаялся с военкомом. Призвали. Полтора месяца зимой на областном сборном (на верхнем этаже с битыми стеклами и полудохлым отоплением) с вечно пьяными членососами-прапорами - мусором и зеленопогонником - мудачье и крысы, почти каждый отъезжающий транспорт с призывниками их материл на весь ОСП хором. 4 расформировки уже набранной команды. Призывники грязные как свиньи, не сборный пункт армии, а бомжатник. Итог - большая драка. Сотряс, больница. Дисквалификация как негодного к службе после еще 3-х призывных комиссий подряд. Попытка послать последнюю комиссию и все же пойти служить чуть не закончилась дисбатом (эт мне военком пообещал, если в больничку не лягу на обследование). Итог - не служил.

Кто-то из моих знакомых доволен службой, кто-то вернулся инвалидом, как мой брат (мордобой в стройбате, сразу же по выходу из санбата без трех пальцев и переломом позвоночника - Чечня). Нормальных офицеров почти не осталось - кто ушел на гражданку, кто просто ушел... Остались либо самые стойкие, за что им респект, либо ворье, быдло и хамы. Это уже не армия. И отношение к ней со стороны властей популярности сему учреждению не прибавляет. Сделайте армию почетной обязанностью, жестко проверяйте людей, желающих туда попасть - ведь такие есть, я сам таким был раньше... Дайте льготы и привилегии солдатам, поднимите престиж офицера до уровня 50-х годов прошлого века, когда офицеры были белой кастой и слова "Я-офицер!" вызывали не сочувствие а зависть. Превратите армию в армию из того бардака, которым она стала - и люди с гордостью пойдут служить. А по возвращении с не меньшей гордостью будут говорить - "Я - Русский солдат!".

Сорри за пропагандистский слог. Накипело и вырвалось.

[Отражение]

Sart, аж до слёз!!!

[Xenon]

Сообщение от Sart

Я сперва сам хотел в армию. Не брали. Полаялся с военкомом. Призвали. Полтора месяца зимой на областном сборном (на верхнем этаже с битыми стеклами и полудохлым отоплением) с вечно пьяными членососами-прапорами - мусором и зеленопогонником - мудачье и крысы, почти каждый отъезжающий транспорт с призывниками их материл на весь ОСП хором. 4 расформировки уже набранной команды. Призывники грязные как свиньи, не сборный пункт армии, а бомжатник. Итог - большая драка. Сотряс, больница. Дисквалификация как негодного к службе после еще 3-х призывных комиссий подряд. Попытка послать последнюю комиссию и все же пойти служить чуть не закончилась дисбатом (эт мне военком пообещал, если в больничку не лягу на обследование). Итог - не служил.

Жесть...

[DRON-ANARCHY]

кстати весьма блять показательно.
атличная армейка.
Мне вот интересно (вопрос к отслужившим в совковые времена), какого *** вы сравниваете то, что было с тем, что есть, если о том, что есть, вы понятия не имеете?

[Skyfil]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Мне вот интересно (вопрос к отслужившим в совковые времена), какого *** вы сравниваете то, что было с тем, что есть, если о том, что есть, вы понятия не имеете?

не служившие же сравнивают... хотя вообще и рядом не знают что и как.
з.ы. я служил не в совковые времена.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Skyfil

не служившие же сравнивают... хотя вообще и рядом не знают что и как.

так по сути что те, что другие скорее всего не знают реальной обстановки. Или их знания примерно одинаково верны(не верны). К чему спорить...

[Roni]

Как говорил мне один военный пенсионер, нынче директор крупной фирмы: "В России, нет армии есть одно большое, законное бандформирование".
Речь, конечно шла о 80-х - 90-х года но тем не менее, порядки корни с тех времён берут.
Конечно нынче времена другие, но, тем не менее в некоторых частях порядки медленно меняются.
Что касается вопроса чему учит армия?
Работать она учит.
Школа, Институт учат приобретать знания, армия учит работать.
Следующий этап у каждого свой.
Некоторые скажут, воевать она должна учить.
Воевать учат в бою, за год службы в казарме этому не научишь.

[staget]

Ничему армия не учит. Если кого-то чему-то и научила, то это РЕДКОЕ исключение. Кроме того, что ты все время чувствуешь себя - по отношению к офицерам, человеком второго сорта, других ощущений нет, а разговоры на тему, что армия делает настоящих мужчин, не более, чем разговоры бесхарактерных мальчиков.
http://centrekspertiza.ru/

[Отражение]

staget, +1
армия убивает в человеке личность!!!

[ЛЕНИВЕЦ]

Roni учиться в бою воевать малек поздновато не находишь?

[Roni]

Сообщение от ЛЕНИВЕЦ

Roni учиться в бою воевать малек поздновато не находишь?

Зато быстро и надёжно.
Вообще есть имитация боя, называется учения.
Чем больше, учений тем больше боеготовность.

[Хамер]

Я служил 2002- 2004г. В погран. войсках. Считаются одним из элитных войск, только первые полгода, во время учебки, мы то и дело вместо учебы то картошку копали, то на стройке работали, то вагоны разгружали,то на цементном заводе вкалывали и т.д. Спрашивается кому нужна такая армия? Кто туда захочет пойти?

[Obezyanko]

Ну а хуль..бесплатная рабочая сила.

[Отражение]

«Военная служба – школа всяческих преступлений.» Эти слова, сказанные в начале ХVI века гуманистом Эразмом Роттердамским, сегодня стали еще актуальнее, чем четыреста лет назад. Да, армия, всякая государственная армия – основана ли она на системе контрактов или на поголовной принудительной повинности – есть школа рабства и орудие в руках правящей элиты для борьбы против собственного и чужих народов. А потому армии нет и не может быть никакого оправдания!
Армия – гигантский паразит на экономике. Представим себе на минуту, что все предприятия, производящие орудия убийства: танки, ракеты, бомбы – перейдут на мирное производство, а миллионы военных бездельников во всем мире займутся чем-нибудь полезным. Уже одно это решило бы проблему голода, сократило рабочий день и резко повысило бы уровень жизни трудящихся во всем мире.
Армия так же неизбежно порождает войны, как государство с его тюрьмами и полицией неизбежно порождает преступления. Военным нужны враги и войны – точно так же, как полицейским нужны преступники. Как заметил Чехов, если в первом акте пьесы на сцене висит ружье, в четвертом оно непременно выстрелит. Гонка вооружений, нагнетание патриотического дурмана в обществе, совершенствование орудий убийства, содержание миллионов официальных головорезов неизбежно порождает войны. Ведь нужно же генералам продвигаться по карьерной лестнице, фабрикантам сбывать свои смертельные изделия и испытывать их в «горячих точках», а политикам поддерживать между людьми взаимную ненависть. Но сейчас над миром повешено уже не ружье, а ядерная дубинка, и четвертый акт нашей драмы вполне может стать последним.
Армия стоит вне морали и человечности. Убить одного человека – преступление, за которое карают, а убить многих – подвиг, за который награждают. Армия никак не контролируется обществом и, напротив, сама надзирает за обществом. Она превращает людей в заложников политиков с их необузданной корыстью и беспощадным цинизмом. Все разговоры о «гуманизации армии», об ее «профессионализации», о «борьбе за мир» (в рамках сохранения государственно-эксплуататорской системы, геополитического мышления и тайной дипломатии), о «защите священных рубежей» – насквозь лицемерны и лживы. Рассуждения о том, что армия «защищает» «свой» народ от «чужих» народов и армий, подобны рассуждениям о том, что мафия защищает своих членов от посягательств других мафий. Помните, как герои пьесы Евгения Шварца считали необходимым иметь своего Дракона, поскольку он их защищал от других возможных Драконов?
Пока монополия на оружие и применение силы остается в руках государства (и тесно связанного с ним криминала), пока людей будут увечить – морально и физически – в казармах, пока молодых людей будут вырывать из родных мест и знакомой социальной среды, чтобы в людских зверинцах натаскивать их на других людей, до тех пор все разговоры о гуманизме и свободе останутся лишь блефом. С военной мафией связаны и другие: атомная мафия, военно-промышленная мафия, спецслужбы, гигантская пропагандистская машина для промывки мозгов и военно-патриотического воспитания (а, вернее сказать, развращения). Надежное орудие господства в руках правящих классов, дубина, занесенная над головой непокорных и сомневающихся, средство разобщения и стравливания людей и народов, инструмент оболванивания личности в духе патриархата, иерархии, патриотизма и послушания, смертельная угроза природе и человечеству, опора диктатуры, ежедневное попрание человеческого достоинства, оплот реакции – вот что такое армия! И такую армию нельзя реформировать – ее необходимо уничтожить вместе с государством, капитализмом, тюрьмами и полицией!
«Армия, конечно, нужна», – говорят многие. И тотчас добавляют: «Но я не хочу в ней служить и не хочу, чтобы в ней служил мой сын, муж, брат…» Будьте же последовательны в своем неприятии армии, и она рухнет, как глиняный колосс… Пусть Путин сам воюет в Чечне, причем здесь мы?! Пусть Буш отправляется сам восстанавливать «демократию» в Ираке, а не посылает других! И пусть Басаев захватывает в заложники не маленьких детей, а Кремль и Думу! Тогда, возможно, все политики и генералы взаимно аннигилируют друг друга, а всем нам жить станет легче, жить станет веселее и свободнее. Но такое вряд ли случится: вояки и правители предпочитают прятаться за нашими спинами, воевать нашими руками и решать свои проблемы за наш счет. Так пора и нам самим взять свою судьбу в собственные руки!
«Раздать трудящимся винтовки, создать трудящихся полки»,- пелось в «Интернационале», сочиненном в ХIХ веке коммунаром-анархистом Эженом Потье. Немедленная и полная отмена принудительной регулярной армии и всеобщее вооружение народа было записано в программах всех социалистических партий России начала ХХ века. Даже государственник Ленин писал о том, что «постоянное войско всегда во всех странах служит не столько против внешнего, сколько против внутреннего врага», «стало повсюду орудием реакции и палачом народной свободы» и потому необходимо «вырвать зло с корнем», «уничтожить совершенно постоянное войско». Однако большевики, ловко воспользовавшись революцией как трамплином к власти и узурпировав ее имя, очень скоро возродили вновь регулярную армию, снабдив ее вдобавок политическими надзирателями-комиссарами и введя расстрелы бойцов за отступление. Позднее они восстановили и офицерские погоны, и патриотическую промывку мозгов, и воинскую присягу и другие наиболее отвратительные атрибуты царской армии.
Многие либералы сегодня противопоставляют существующей в России армии систему «альтернативной гражданской службы» или «профессиональную армию контрактников». Однако эти «альтернативы» - мнимые и фиктивные. На «альтернативной гражданской службе» человек должен оставаться покорным рабом государства, служить более длительный срок. Зачастую его отправляют за тысячи километров от места жительства, на работу с зарплатой в три-четыре раза меньше прожиточного минимума. А «профессионалы-контрактники» – это такие же профессиональные убийцы как киллеры (только легально признанные и поощряемые), наемники-головорезы, никак не связанные с обществом, готовые ради денег на все и легко используемые государством для внешней агрессии и при подавлении выступлений собственного населения.
Именно на них делает ставку нынешний режим, когда вербует из контрактников «элитные» части внутренних войск, подкармливая их для борьбы с неизбежными (учитывая социальную политику государства) народными восстаниями. Но власти, желая усидеть на двух стульях, хотели бы сохранить и старую принудительную рекрутчину: генералам нужно пушечное мясо и даровая рабочая сила.
Поэтому единственная человечная и разумная альтернатива существующей армии – полная ликвидация неподконтрольной обществу касты убийц в погонах и всеобщее вооружение народа. Необходимо немедленно ликвидировать оружие массового поражения – ядерное, химическое и бактериологическое, поставившие человечество на грань катастрофы. Милиционная (партизанская) система вооруженных частей, основанная на всеобщем вооружении населения и отмене монополии государства на оружие (вместе с самим государством), выборность всех командиров, территориально-общинный принцип формирования сделают армию не орудием власти против народа, а частью самого народа.
Только тогда слова «народ и армия едины» перестанут звучать как издевательство и станут фактом. Такие вооруженные силы не эффективны при нападении на врага, но очень эффективны при обороне. Их нельзя использовать против народа, ибо они и есть народ. «Что же это будет, если солдаты начнут размышлять, будут обсуждать приказы?», – возмущаются генералы. Просто солдаты перестанут быть солдатами и станут людьми. Их действия станут осмысленными. Высокая мобильность, мотивация участников милиционных формирований, их способность к неординарным и самоорганизованным действиям, отсутствие палочной дисциплины и централизованной иерархии – вот те принципы, на которых может строиться партизанская армия. И такая армия будет нужна только до тех пор, пока не осуществятся мечты пацифистов о полном и всеобщем разоружении и вечном мире. «Партизаны – это утопия и химера!», – говорят государственники и генералы, большевики и либералы, стратеги и политики. «Такого не бывает!». Еще как бывает!
Именно на таких - либертарных - принципах строились повстанческие армии во время революции 1917-1921 годов в России (например, махновская армия, успешно колотившая и Деникина, и Врангеля, и Буденного, и Фрунзе), отряды испанских анархистов в ходе гражданской войны 1930-х годов, афганские партизаны в 1980-1990-х. Успешность их действий в столкновении с государственническими армиями очевидна. В начале XIX века непобедимый Наполеон никак не мог разбить испанских партизан, а советские и американские войска поочередно не смогли справиться с партизанами Афганистана. Утопична не наша анархистская альтернатива существующей армии, а святая вера в возможность ее «реформирования» и «очеловечивания».
Конечно, существующая армия может быть уничтожена только вместе с государством, важной частью которого она является. А что можно делать уже сейчас, в преддверии социальной революции? Можно и нужно разоблачать военно-патриотическую ложь, укрывать дезертиров и самим уклоняться от службы в армии, пропагандировать антиармейские и антипатриотические идеи в обществе, протестовать против позорных войн в Чечне и Ираке, сокрушать зримые и незримые барьеры, возводимые государствами между народами. «Нет войне между народами! Нет миру между классами!», – вот наш клич.
Быть дезертиром – не стыдно! Стыдно быть солдатом – то есть безропотной жертвой, патентованным рабом и легальным убийцей, передоверившим свою совесть начальству и превратившимся в живую марионетку. Необходимо положить конец безумию войн и произволу вояк!
Ведь до тех пор, пока «есть такая профессия – родину зачищать», мы не можем быть свободными.
ЗАЩИТИМ МИР ОТ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА!

[Skyfil]

Сообщение от Отражение

А потому армии нет и не может быть никакого оправдания!

расскажи это ветеранам ВОВ...

Сообщение от Отражение

И пусть Басаев захватывает в заложники не маленьких детей, а Кремль и Думу!

клоуны.

Сообщение от Отражение

Необходимо немедленно ликвидировать оружие массового поражения – ядерное, химическое и бактериологическое, поставившие человечество на грань катастрофы.

а что же не ликвидируете? или только пиз**ть можете?

Сообщение от Отражение

Поэтому единственная человечная и разумная альтернатива существующей армии – полная ликвидация неподконтрольной обществу касты убийц в погонах и всеобщее вооружение народа.

не надо вводить в заблуждение. что бы к примеру что-то производить или тому подобное, нужно учиться, получать "вышку". а что бы воевать достаточно просто раздать оружие? то ли НАТОвцы идиоты проводят учения на Украине (практически на нашей территории), а могли бы просто раздать своим гражданам автоматы.
как воевать с грузией, мы герои, всех порвем, а как доходит до дела, то и воевать нах никому не нужно... все или пацифисты или незаменимые работники на "гражданке".
з.ы. имхо статья капля в море пропаганды против РФ. понимаю зачем это нужно американцам или еще каким врагам, не понятно зачем это нужно форумцу Отражение...

[Xenon]

Skyfil, +111111111111111111

[RDman]

Отражение, глубоко копнул). Все это возможно в случае всеобщего международного согласия проводить такую политику во всем мире. Любая армия - часть действующих систем в мире.
Группировка с кучей головорезов, отбивающая на базаре точку у других бандитов в сущности ничем не отличается от группировки Буша, отбивающего свои куски по-жирнее в др. странах руками армии или попытки чеченского лидера отпочковаться от московского контроля. Поэтому я соглашусь с мнением, что армия - узаконенная легализованная "банда". В банде разборки ведутся руками быков, которым надо делать, а не думать. (Чем не аналогия, про вредность думающего солдата???)))В целом методы любого государства в отношении как внутренних, так и внешних дел мало чем отличаются от мафиозных. Налоги государству - норма, рекет - беспредел... Хотя методика и цели одинаковы. Но надо учитывать, что игра государства масштабнее любой игры подсистемы в этом государстве и поэтому такая игра безопасна, полезна и выгодна государству, пока их интересы совпадают. Разговоры о коррупции во всех соц. институтах будут висеть в воздухе, пока большая игра государства считает выгодным такое положение вещей и дел. Как известно, кровью и воздухом любой системы являются деньги (ресурсы, которые превращаются в деньги), вследствие чего все драчки происходят из-за бабосов. Так или иначе во все времена государство находило рычаги воздействия на серые умы большинства, для решения своих хищных задач, начиная от геополитических крестовых походов под руководством церкви, опираясь на "честь" воина и культивируя, убивающие физически в 90% случаев, понятие чести в их сознании, до орания с пеной у рта о официальном патриотизме и неофициальном "...не служивший - не мужик, бабы не дадут)))..." В любом случае какая бы "песня" от государства не звучала, мыслящий человек будет вслушиваться в ее "текст", а обыватель слышать только "рифму и мотив". Как известно, в СССР почти все мыслящие (точнее инакомыслящие, т.е. думающие по другому, т.к. не выгодно системе) находились под пристальным взором КГБ...
На мой взгляд, есть единственный на данный момент выход из ситуации - создать законодательно налог для нежелающих служить. Для работающих - вычет из з/п, для студентов - из стипендии. Пусть содержат на время службы того, кто ее будет нести. Убьем двух зайцев)))

[Отражение]

Сообщение от Skyfil

расскажи это ветеранам ВОВ...

я не собираюсь им сейчас ничего рассказывать.просто не секрет,что во время 2й мировой русские люди сначала принимали фашистов,как освободителей от красной диктатуры!в итоге,конечно и те и другие по сути являются калом)

Сообщение от Skyfil

клоуны.

кто именно?

Сообщение от Skyfil

а что же не ликвидируете? или только пиз**ть можете?

не только ****ить-существуют организации,ставящие палки в колёса развитию таких мероприятий

Сообщение от Skyfil

не надо вводить в заблуждение. что бы к примеру что-то производить или тому подобное, нужно учиться, получать "вышку". а что бы воевать достаточно просто раздать оружие? то ли НАТОвцы идиоты проводят учения на Украине (практически на нашей территории), а могли бы просто раздать своим гражданам автоматы.
как воевать с грузией, мы герои, всех порвем, а как доходит до дела, то и воевать нах никому не нужно... все или пацифисты или незаменимые работники на "гражданке".

а кто герой то с грузией воевать?путин,чтоль?!так пусть вся эта шайка и идёт воевать!

Сообщение от Skyfil

з.ы. имхо статья капля в море пропаганды против РФ. понимаю зачем это нужно американцам или еще каким врагам, не понятно зачем это нужно форумцу Отражение...

почему же пропоганда???я никого не собирался настраивать против РФ.И причём тут вообще америкосы?Просто нужно хоть иногда включать мозги,особенно в отношении нашей "доблесной" армии

[Отражение]

Xenon, а ты служил?и собираешься вообще?

[Skyfil]

Сообщение от Отражение

это бы не грозило Skyfil и Xenon

в диссиденты себя записываешь? нынче мода такая? не много ли о себе возомнил? сейчас только ленивый не пинает КГБ СССР... самоутверждаются так

Сообщение от Отражение

а кто герой то с грузией воевать?путин,чтоль?!так пусть вся эта шайка и идёт воевать!

а ты в дисскусионный клуб зайди. там таких героев дофига. тут они пишут, что армия отстой и недостойна что бы они в ней служили, а в дисклубе они от имени России порвут и зарвавшихся грузин и ющенко и т.п.

Сообщение от Отражение

Быть дезертиром – не стыдно! Стыдно быть солдатом

Сообщение от Отражение

Ведь до тех пор, пока «есть такая профессия – родину зачищать», мы не можем быть свободными.
ЗАЩИТИМ МИР ОТ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА!

ты за то что бы распустить российскую армию? (сейчас как раз для этого очень удобный момент).

Сообщение от RDman

На мой взгляд, есть единственный на данный момент выход из ситуации - создать законодательно налог для нежелающих служить. Для работающих - вычет из з/п, для студентов - из стипендии. Пусть содержат на время службы того, кто ее будет нести. Убьем двух зайцев)))

что-то в этом есть.

[Xenon]

Сообщение от Отражение

Xenon, а ты служил?и собираешься вообще?

В профиль слабо посмотреть? Не служил, но собираюсь.

[Отражение]

Сообщение от Xenon

В профиль слабо посмотреть? Не служил, но собираюсь.

через 5 лет посмотрм,как ты собирёшься!!!))))))))))))

[Отражение]

Сообщение от Skyfil

в диссиденты себя записываешь? нынче мода такая? не много ли о себе возомнил? сейчас только ленивый не пинает КГБ СССР... самоутверждаются так

я не нинче туда записался,а лет эдак 7 назад)тогда тож мода была?

Сообщение от Skyfil

а ты в дисскусионный клуб зайди. там таких героев дофига. тут они пишут, что армия отстой и недостойна что бы они в ней служили, а в дисклубе они от имени России порвут и зарвавшихся грузин и ющенко и т.п.

а я и не собираюсь рвать грузию и ющенко...и служить тоже.причём здесь этот дисскусионный клуб?не бываю там и не надо всех ровнять!

Сообщение от Skyfil

ты за то что бы распустить российскую армию? (сейчас как раз для этого очень удобный момент).

в точку!

[Skyfil]

Сообщение от Отражение

я не нинче туда записался,а лет эдак 7 назад)тогда тож мода была?

а что, 7 лет назад КГБ СССР было у власти? эта мода пошла сразу с развалом СССР.

Сообщение от Отражение

и не надо всех ровнять!

ты же ровняешь, так что и я себе позволю.

Сообщение от Отражение

в точку!

а кто же тебя и твоих близких ежели что от НАТОвцев защитит?

[RDman]

Сообщение от Skyfil

сейчас только ленивый не пинает КГБ СССР

кто ж их пинает то... наоборот восхищаемся механизмом КГБ

[Skyfil]

Сообщение от RDman

кто ж их пинает то... наоборот восхищаемся механизмом КГБ

одно другому не мешает.

[Отражение]

Сообщение от Skyfil

а кто же тебя и твоих близких ежели что от НАТОвцев защитит?

а я и буду их защищать и дом свой!
уж точно не буду защищать эти довольные рожи,коих у нас в правительстве полно.
а,ты пошёл бы за "них" под пули?ведь не мы развязываем войны,земляк!и не нам за них отдуваться.

[Отражение]

Сообщение от RDman

кто ж их пинает то... наоборот восхищаемся механизмом КГБ

а механизм теперешней власти и построен по тому же принципу КГБ.только их щас попинать можно,а тогда....

[Skyfil]

Сообщение от Отражение

а я и буду их защищать и дом свой!

Джон Рэмбо?
ты один, против профессиональной армии даже выстрелить не успеешь. и в итоге твои родные останутся без защиты. это какой-то юношеский максимализм.

Сообщение от Отражение

уж точно не буду защищать эти довольные рожи,коих у нас в правительстве полно.
а,ты пошёл бы за "них" под пули?ведь не мы развязываем войны,земляк!и не нам за них отдуваться.

к сожалению невозможно все поделить на черное и белое. мало кому хочется защищать абрамовичей и т.п. но вариантов нет. либо ты защищаешь и своих родных и правительство, либо никого. есть и третий вариант, со всеми родными уехать далеко из страны, но это уже другая тема.

[Отражение]

Сообщение от Skyfil

Джон Рэмбо?
ты один, против профессиональной армии даже выстрелить не успеешь. и в итоге твои родные останутся без защиты. это какой-то юношеский максимализм.

я давно перерос "юношеский максимализм".защита своих родных подразумевает не то,что я один буду с калашом,а всеобщее вооружение народа у которого также семьи!да и врядли нам особо шмалять придётся,если что то глобальное всколыхнётся,это также другая тема)

Сообщение от Skyfil

к сожалению невозможно все поделить на черное и белое. мало кому хочется защищать абрамовичей и т.п. но вариантов нет. либо ты защищаешь и своих родных и правительство, либо никого. есть и третий вариант, со всеми родными уехать далеко из страны, но это уже другая тема.

мало кому хочется,но большинство будет ведь!не надо быть стадом баранов просто
вобщем в этой теме я осветил своё отношение к воинской обязанности.просто кто хочет служить-пусть служит,не хочет-не служит,элементарно.не надо отнимать право выбора у людей,вот я о чём!!!